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Re: Le maire de Saguenay poursuit sa croisade

Publié : mar. mars 08, 2011 10:12 pm
par Beppo
Nikki a écrit : En même temps, j'y réfléchis et je pense que ce débat est nécessaire, et justement parce qu'il s'agit de la religion catholique, majoritaire au Québec.

On peut dire que la décision finale dans ce dossier fera jurisprudence. Si le maire l'emporte, ça voudra dire que toutes les religions devront obtenir droit d'être manifestés, et s'il perd, ça voudra dire que toutes les religions devront sortir des institutions publiques.
Ça ne peut être 2 poids 2 mesures. Du moins, ça ne pourra plus l'être dès le moment où un musulman, un juif ou un hindou se servira de ce jugement pour faire valoir que sa religion aussi doit être représentée ou lui en sent le besoin...
Et pourquoi il en serait ainsi ? Si le maire perdait, devrait-on modifier la charte canadienne pour y ajouter tous les Dieux existants afin de plaire à Pierre, Jean, Jacques ?

« PARTIE I
CHARTE CANADIENNE DES DROITS ET LIBERTÉS

Attendu que le Canada est fondé sur des principes qui reconnaissent la suprématie de Dieu et la primauté du droit :»

Si on nous demande d'ajouter Allah, Mahomet, Bouddha, faudra s'y plier ?

Re: Le maire de Saguenay poursuit sa croisade

Publié : mar. mars 08, 2011 10:46 pm
par Nikki
Beppo a écrit : [...]


Et pourquoi il en serait ainsi ? Si le maire perdait, devrait-on modifier la charte canadienne pour y ajouter tous les Dieux existants afin de plaire à Pierre, Jean, Jacques ?

« PARTIE I
CHARTE CANADIENNE DES DROITS ET LIBERTÉS

Attendu que le Canada est fondé sur des principes qui reconnaissent la suprématie de Dieu et la primauté du droit :»

Si on nous demande d'ajouter Allah, Mahomet, Bouddha, faudra s'y plier ?
Parce que le droit de religion, il existe pour tous. Pas juste pour les catholiques Québécois de souche... Dieu, c'est juste un mot, c'est le même dans toutes les religions, juste les rites et les croyances entourant le tout change.

Si on accepte que la prière catholique fasse partie de nos institutions publiques, notre chate garantit à tous cette même liberté.

Re: Le maire de Saguenay poursuit sa croisade

Publié : mar. mars 08, 2011 11:33 pm
par Frasie
Annouk a écrit : [...]

désolée, j'avais mal compris :)

Pas de problème, j'aurais dû l'écrire que c'était une blague, ce n'était pas évident mon post ;)

Re: Le maire de Saguenay poursuit sa croisade

Publié : mar. mars 08, 2011 11:37 pm
par Placeress
Nikki a écrit : [...]


Parce que le droit de religion, il existe pour tous. Pas juste pour les catholiques Québécois de souche... Dieu, c'est juste un mot, c'est le même dans toutes les religions, juste les rites et les croyances entourant le tout change.

Si on accepte que la prière catholique fasse partie de nos institutions publiques, notre chate garantit à tous cette même liberté.

:jap: :jap:

Re: Le maire de Saguenay poursuit sa croisade

Publié : mar. mars 08, 2011 11:45 pm
par Frasie
Beppo a écrit : [...]


Et pourquoi il en serait ainsi ? Si le maire perdait, devrait-on modifier la charte canadienne pour y ajouter tous les Dieux existants afin de plaire à Pierre, Jean, Jacques ?

« PARTIE I
CHARTE CANADIENNE DES DROITS ET LIBERTÉS

Attendu que le Canada est fondé sur des principes qui reconnaissent la suprématie de Dieu et la primauté du droit :»

Si on nous demande d'ajouter Allah, Mahomet, Bouddha, faudra s'y plier ?
Oui, il faudra s'y plier, le mot "Dieu" n'est qu'un nom, certain l'appelle Bouddha, Allah ect... mais c'est le même personnage, la seule différence c'est les écris du soi-disant sacro-saint-livre appelé parfois bible ou coran ect...

Ce sont les hommes qui ont écrit la bible et inventé la religion, ne l'oublions pas, ce qui est bon pour minou est bon pour pitou. Alors, oui le jugement peut faire jurisprudence.

Re: Le maire de Saguenay poursuit sa croisade

Publié : mer. mars 09, 2011 12:08 am
par Thewinneris
Et bien moi ce que je recent c'est qu'au Québec et pratiquement tous les endroits occidentaux sont de base chrétienne et catholique, c'est normal qu'on en retrouve plus de trace que les autres! Au même titre que notre langue et certains fonctionement établis par nos fondement! Pourquoi toujours se tasser? Nous sommes toujours bien sur notre territoire et plusieurs à être bien décidés à ne pas se tasser et tout se laisser imposer? Les nouveaux arrivant ne sont pas des occupants mais des immigrants et lorsqu'ils décident de s'exiler c'est à eux de mesurer les conséquences et tolérer l'endroit ou ils arrivent! Si on parle francais et que nos rues portent le noms de saint c'est qu'en quelque part (c'est le cas de le dire LOl) nous sommes au Québec et non en Arabie!Je suis contre le multiculturalisme établis qui détruit les fondements et civilisations de nos pays!

Re: Le maire de Saguenay poursuit sa croisade

Publié : mer. mars 09, 2011 1:52 am
par Azielle
Thewinneris a écrit : Et bien moi ce que je recent c'est qu'au Québec et pratiquement tous les endroits occidentaux sont de base chrétienne et catholique, c'est normal qu'on en retrouve plus de trace que les autres! Au même titre que notre langue et certains fonctionement établis par nos fondement! Pourquoi toujours se tasser? Nous sommes toujours bien sur notre territoire et plusieurs à être bien décidés à ne pas se tasser et tout se laisser imposer? Les nouveaux arrivant ne sont pas des occupants mais des immigrants et lorsqu'ils décident de s'exiler c'est à eux de mesurer les conséquences et tolérer l'endroit ou ils arrivent! Si on parle francais et que nos rues portent le noms de saint c'est qu'en quelque part (c'est le cas de le dire LOl) nous sommes au Québec et non en Arabie!Je suis contre le multiculturalisme établis qui détruit les fondements et civilisations de nos pays!
Je suis québécoise de souche, et pourtant je crois que si l'on se proclame un État laïque , je crois que l'on se doit de prêcher par l'exemple. Tant que l'on tiendra aux prières (je ne parle pas ici de crucifix qui peuvent passer pour vestige de notre patrimoine culturel) dans une assemblée politique (car n'oublions pas que le municipal est un échelon politique) , l'on ne peut exiger des autres religions qu'elles abandonnent leurs prières et leurs cultes dans un lieu public. Personnellement, je crois que la foi religieuse est personnelle et de par ce fait même, doit s'exercer dans des lieux de cultes ou sinon dans le foyer intime des gens qui désirent exploiter leur dévotion, et cela de toutes les religions confondues.

Re: Le maire de Saguenay poursuit sa croisade

Publié : mer. mars 09, 2011 2:49 am
par anaisse
Azielle a écrit : [...]


Je suis québécoise de souche, et pourtant je crois que si l'on se proclame un État laïque , je crois que l'on se doit de prêcher par l'exemple. Tant que l'on tiendra aux prières (je ne parle pas ici de crucifix qui peuvent passer pour vestige de notre patrimoine culturel) dans une assemblée politique (car n'oublions pas que le municipal est un échelon politique) , l'on ne peut exiger des autres religions qu'elles abandonnent leurs prières et leurs cultes dans un lieu public. Personnellement, je crois que la foi religieuse est personnelle et de par ce fait même, doit s'exercer dans des lieux de cultes ou sinon dans le foyer intime des gens qui désirent exploiter leur dévotion, et cela de toutes les religions confondues.
Je suis entièrement en accord avec ton propos. Par contre, on laisse beaucoup de place aux autres religions dans la gestion de leurs communautés sous prétexte que cela brime leurs droits si on leurs empêchait. On est à se demander, si nous ne devrions pas nous opposer un peu plus en tant que peuple. Par exemple, les diabètiques vivent avec les tentations que la majorité impose, ils font attention et ne réclament que tout soit sans-sucre. Pourquoi qu'une religion, minoritaire dans son pays d'acceuil exigerait un banquet halalh lors d'une sortie en cabane à sucre?

Je crois que la foi doit s'exprimer à la maison, mais aussi qu'en terre d'acceuil et doit s'ajuster aux principes de vie du pays dans lequel on vit. Finalement, s'instruire et prendre conscience, que l'action que l'on pose n'entre pas en conflit avec nos valeurs et ne brime pas la liberté de la majorité.

Re: Le maire de Saguenay poursuit sa croisade

Publié : mer. mars 09, 2011 3:44 am
par Jannic
Prière à Saguenay - Jean Tremblay reste calme devant «un certain dérapage»

Jeanne Corriveau 9 mars 2011 Villes et régions

Photo : Photo Ville de Saguenay
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Le maire Jean Tremblay

Le Mouvement laïque québécois (MLQ) fera connaître demain ses intentions à l'égard du maire de Saguenay, Jean Tremblay, qui refuse toujours de se conformer au jugement du Tribunal des droits de la personne concernant la prière au conseil municipal. En attendant, la controverse entourant cette litigieuse affaire ne s'essouffle pas.

Le débat sur la prière à Saguenay est-il en train de déraper? Peut-être, admet le maire Jean Tremblay, mais «qu'il y ait un certain dérapage, ça ne m'énerve pas», a-t-il dit à l'animatrice de l'émission matinale de Radio-Canada à Saguenay hier, au lendemain de la tumultueuse assemblée du conseil. «À force de s'écraser, on ne dérape pas. [...] Au Québec, on est un peu comme ça, on est mous, on s'écrase tout le temps», a fait valoir le maire.

Questionné au sujet de la «division» qu'il crée au sein de la population alors qu'il se doit de représenter l'ensemble des citoyens de sa ville, Jean Tremblay a offert cette réponse: «Il y a des divisions qui peuvent être productives [...]. Il y a certaines divisions qui peuvent faire du bien», a-t-il expliqué en rappelant que la récitation de la prière faisait l'unanimité au sein du conseil municipal.

Citoyens pour la démocratie

De son côté, Éric Dubois, porte-parole du collectif Citoyens pour la démocratie, un groupe de citoyens opposés à la croisade du maire Tremblay, convient qu'un tel dérapage existe, mais il n'y voit pas nécessairement de bienfaits. «Le maire mélange les accommodements raisonnables et la prière en y ajoutant des arguments sur la sauvegarde de la race canadienne-française. Tout ça fait un beau mélange qui ressemble un peu au discours identitaire qu'on entend, par exemple, avec le Front national en France. Et c'est le genre de discours auquel on ne veut pas s'identifier», a-t-il indiqué au Devoir hier. Un document anonyme qui a circulé lundi soir, en marge du conseil municipal, associait par ailleurs plusieurs membres du collectif à des organisations extrémistes. Éric Dubois a qualifié le document de «mensonger»: «Ça démontre un peu la petite noirceur dans laquelle nous vivons ici à Saguenay. Les gens ont peur de s'exprimer, pas parce qu'ils sont des peureux, comme l'a dit monsieur le maire, mais parce qu'il y a des représailles contre ceux qui prennent la parole. Ça va jusque là.»

Le maire Tremblay a vigoureusement nié hier que son cabinet ait pu être à l'origine de ce document ou de sa diffusion. «J'ai pris le temps de le lire. Il n'y a rien là-dedans», a-t-il dit.

Courriels haineux

Pour sa part, le MLQ a aussi reçu son lot de courriels désobligeants, voire haineux. Il a d'ailleurs affiché dans Internet des messages particulièrement virulents — dont certains sont empreints de racisme et de misogynie — reçus dans sa boîte de courriels qui associaient les membres du MLQ à des «communistes», à des «terroristes islamiques» et à des «ayatollahs de la laïcité» qui «délirent à la vue d'une croix». «Maudite gang de méchants malades. Vous n'avez pas le droit de persécuter les catholiques comme vous le faites», écrit l'un des auteurs.

La présidente du MLQ, Marie-Michelle Poisson, se défend de jeter de l'huile sur le feu. «Ç'a permis de calmer le jeu. Depuis qu'on les a diffusés la semaine dernière, les messages de cette nature ont cessé, a-t-elle expliqué. C'est une façon d'avertir les gens que des messages de ce type sont passibles de poursuites criminelles. Vaut mieux peut-être les rendre publics pour que les gens voient bien à quelles sortes de bêtises on s'expose.»

Le MLQ examinera aujourd'hui les moyens qu'il entend utiliser pour forcer le maire Tremblay à mettre un terme à la prière au conseil municipal. La semaine dernière, l'organisme lui avait fait parvenir une mise en demeure, laissant entendre que des recours pour outrage au tribunal étaient envisagés

Re: Le maire de Saguenay poursuit sa croisade

Publié : mer. mars 09, 2011 3:50 am
par Jannic
Publié le 08 mars 2011 à 08h18 | Mis à jour le 08 mars 2011 à 08h18


Prier dans la confusion
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Le parterre de la Salle Pierette-Gaudreault étrait rempli pour la séance régulière du conseil municipal.

Le Quotidien, Jeannot Lévesque
Louis Tremblay
Le Quotidien


(JONQUIÈRE) Le maire de Saguenay, Jean Tremblay, n'a surpris personne en ouvrant la séance régulière du conseil municipal par une prière au milieu des cris et commentaires des opposants qui protestaient autant à l'extérieur qu'à l'intérieur de la Salle Pierrette-Gaudreault de l'arrondissement de Jonquière.

Le maire n'a toutefois pas agi sans s'assurer d'une certaine sécurité puisque cette décision pourrait être interprétée comme un outrage au tribunal. La ville et le maire, il faut le rappeler, n'entendent pas se plier au jugement de la juge Michelle Pauzé du Tribunal des droits de la personne qui a ordonné dans une décision récente que cesse la prière en ouverture du conseil municipal ainsi que le retrait des objets de culte toujours présents dans la salle.

«J'ai un avis juridique signé par la firme Cain Lamarre à l'effet que je n'étais pas en situation d'outrage au tribunal. Si je n'avais pas eu d'avis ou si on m'avait dit que c'était un outrage au tribunal, je n'aurais pas fait la prière», a répété le maire pendant le point de presse qui a suivi la levée de l'assemblée publique.

La soirée n'a toutefois pas été de tout repos pour le maire Tremblay qui, malgré les attaques venant de la salle, a conservé son calme, Il a permis à une dizaine de citoyens de prendre la parole et de s'exprimer longuement avant de poser des questions. À l'exception de deux interventions, tous les citoyens et citoyennes qui ont pris la parole ont réclamé la fin de la prière et le retrait des objets religieux de la salle du conseil.


«Vous avez déjà déclaré dans le journal qu'une fois au paradis, vous allez dire que vous avez fait quelques chose pour Dieu. Je ne veux pas que vous vous payiez le paradis avec les 3000$ de taxes que je verse à la ville», a déclaré Marilou Desbiens, une étudiante qui n'a pas l'intention de financer la campagne pour la prière que la ville et le maire de Saguenay veulent porter en appel, si la Cour accepte d'entendre la cause.

Jonathan Skeene-Parent a suivi au micro pour demander à ce que le nom de Saguenay cesse tout simplement d'être associé à la bataille de Jean Tremblay pour le maintien de la prière. Le jeune homme considère qu'il est anormal que le nom de la ville, les employés de la ville et autres moyens mis de l'avant et appartenant aux citoyens de la ville puissent continuer d'être mis à profit dans cette lutte religieuse.

Entre chaque intervention, certaines personnes ne manquaient pas de lancer des commentaires à l'endroit du maire. Ce dernier n'a pas hésité à les traiter de peureux qui se cachent à l'arrière tout en les invitant à se présenter au micro.

Une jeune fille qui s'est elle-même identifiée comme une peureuse s'est présentée au micro et a expliqué au maire que les gens pouvaient avoir d'autres valeurs que celles qu'il défend et qu'il devrait peut-être s'interroger sur toute cette situation qu'il a lui-même provoquée.

L'intervention du syndicaliste à la retraite Alain Proulx a semblé surprendre le maire Jean Tremblay en raison de la justesse du propos et surtout du ton posé employé par ce dernier. Alain Proulx a tout simplement demandé au maire de Saguenay s'il n'y avait pas lieu, en raison de la tournure du débat et de son lot d'émotivité, de prendre une pause et surtout, de permettre au gouvernement du Québec de prendre la relève afin de traiter de la question.

«Ce débat a déjà été fait. Ce fut le cas dans les syndicats à l'époque de mon père. Pour s'assurer une plus grande union face aux multinationales, les syndiqués ont choisi la laïcité pour mettre de côté un sujet qui divise au lieu d'unir. En ces temps difficiles, nous avons besoin d'unité et non de division», a déclaré Alain Proulx.

Malgré cette main tendue, Jean Tremblay n'a pas changé de position. Il poursuivra la lutte devant les tribunaux puisque selon sa vision des choses, c'est la ville qui a été la cible du Mouvement laïc québécois. Quant à l'appui de la population, le maire rétorque qu'il a été élu avec une importante majorité lors de la dernière élection alors que la ville était en procès dans cette affaire.

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Re: Le maire de Saguenay poursuit sa croisade

Publié : mer. mars 09, 2011 4:06 am
par Jannic
Publié le 20 février 2011 à 06h30 | Mis à jour le 20 février 2011 à 06h30

Point de vue

À mon frère Jean Tremblay, maire de Chicoutimi

Nous partageons vous et moi la même foi, celle en ce Jésus de Nazareth qui, des terres de la Palestine, nous a livré le message des Béatitudes, celui de la solidarité humaine, de la vérité, de la justice et de la compassion. Il a eu pour ses disciples ainsi que pour ceux et celles qui allaient les suivre des recommandations de nature à leur faire éviter les pièges du fanatisme dont se revêtaient les docteurs de la loi et ces pharisiens qui aimaient se faire voir en public.

«Gardez-vous de pratiquer votre justice devant les hommes, pour vous faire remarquer d'eux; sinon, vous n'aurez pas de récompense auprès de votre Père qui est dans les cieux. Quand donc tu fais l'aumône, ne va pas le claironner devant toi; ainsi font les hypocrites, dans les synagogues et les rues, afin d'être glorifiés par les hommes; en vérité je vous le dis, ils tiennent déjà leur récompense. Pour toi, quand tu fais l'aumône, que ta main gauche ignore ce que fait ta main droite, afin que ton aumône soit secrète; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.» Quand vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites : ils aiment, pour faire leurs prières, à se camper dans les synagogues et les carrefours, afin qu'on les voie. En vérité je vous le dis, ils tiennent déjà leur récompense. Pour toi, quand tu pries, retire-toi dans ta chambre, ferme sur toi la porte, et prie ton Père qui est là, dans le secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra. Dans vos prières, ne rabâchez pas comme les païens : ils s'imaginent qu'en parlant beaucoup ils se feront mieux écouter. N'allez pas faire comme eux ; car votre Père sait bien ce qu'il vous faut, avant que vous le lui demandiez.» Mt. 6, 1-8

Mon cher Jean, toi et moi, prenons au sérieux ces paroles de Jésus. Je ne doute aucunement de la ferveur de tes engagements et de la profondeur de ta foi. Ce que je redoute, toutefois, c'est que les circonstances et les influences, plus près de visions religieuses et sectaires que de la foi elle-même, te conduisent à poser des gestes qui ne pourront qu'être néfastes à cette foi héritée de Jésus lui-même. Cette foi nous libère de toute cette mascarade des us et coutumes dont les peuples ont hérité de cultures et de religions desquelles ils sont issus. Paul de Tarse qui occupe une importance de premier plan dans la compréhension du mystère qui nous enveloppe et dans cette foi qui nous unit a eu ces paroles à l'endroit de ceux et celles qui ne savaient comment se comporter tantôt avec les juifs, tantôt avec des païens. Je t'invite à lire attentivement ce qu'il écrit aux Corinthiens qui se posaient ces questions.

«"Tout est permis"; mais tout n'est pas profitable. "Tout est permis"; mais tout n'édifie pas. Que personne ne cherche son propre intérêt, mais celui d'autrui. Tout ce qui se vend au marché, mangez-le sans poser de question par motif de conscience; car la terre est au Seigneur, et tout ce qui la remplit. Si quelque infidèle vous invite et que vous acceptiez d'y aller, mangez tout ce qu'on vous sert, sans poser de question par motif de conscience. Mais si quelqu'un vous dit : "Ceci a été immolé en sacrifice", n'en mangez pas, à cause de celui qui vous a prévenus, et par motif de conscience. Par conscience j'entends non la vôtre, mais celle d'autrui; car pourquoi ma liberté relèverait-elle du jugement d'une conscience étrangère? Si je prends quelque chose en rendant grâce, pourquoi serais-je blâmé pour ce dont je rends grâce? Soit donc que vous mangiez, soit que vous buviez, et quoi que vous fassiez, faites tout pour la gloire de Dieu. Ne donnez scandale ni aux Juifs, ni aux Grecs, ni à l'Église de Dieu, tout comme moi je m'efforce de plaire en tout à tous, ne recherchant pas mon propre intérêt, mais celui du plus grand nombre, afin qu'ils soient sauvés.» Cor.1, 10, 23-33


Jean, mon frère dans le Seigneur Jésus de Nazareth, je t'invite à méditer ces deux extraits, celui de Mathieu et ce dernier de Paul. Demande-toi si la campagne que tu mènes répond à l'esprit des Évangiles et des Épitres de Paul auxquels tu crois profondément, ou si tu ne te fais pas la marionnette de ceux et celles qui voudraient bien convertir la foi chrétienne en une secte religieuse. Dans ce dernier cas tu ne manqueras pas d'appuis, mais est-ce vraiment là que t'appelle la volonté du Père?

Je termine, en te faisant une confidence. Un jour on m'a remis une croix à porter comme signe d'apôtre et de missionnaire au service des pauvres et des démunis. En conscience je l'ai donné à une connaissance, devenue aveugle à l'âge de 20 ans, et dont la vie était beaucoup plus près du message évangélique que la mienne. Je me disais dans mon fort intérieur que je devais l'inscrire avant tout dans mon coeur avant de la porter sur mon corps. J'ai, aujourd'hui, 70 ans et j'y travaille toujours.

Jean, la foi que nous partageons n'a pas besoin d'accommodements raisonnables pour la simple raison qu'elle nous libère de toutes les contraintes et nous rend capables de nous adapter à toutes les situations. Notre foi est une foi de liberté. Ne soyons scandales pour personne si ce n'est pour témoigner de cette liberté qui nous permet d'être à proximité de tous et de toutes. Soyons des témoins de vérité, des apôtres de justice, des personnes au coeur ouvert capables de vivre dans tous les milieux et au coeur de toutes les tendances. Soyons simplement et profondément humains.

Voilà, Jean, ce que je tenais à te dire au nom de celui en qui nous croyons profondément toi et moi.

Bien fraternellement

Quelqu'un qui admire ton zèle, mais qui en interpelle les orientations.

Oscar Fortin, Québec


:love: :top:

Re: Le maire de Saguenay poursuit sa croisade

Publié : mer. mars 09, 2011 8:37 am
par Beppo
Nikki a écrit : [...]


Parce que le droit de religion, il existe pour tous. Pas juste pour les catholiques Québécois de souche... Dieu, c'est juste un mot, c'est le même dans toutes les religions, juste les rites et les croyances entourant le tout change.

Si on accepte que la prière catholique fasse partie de nos institutions publiques, notre chate garantit à tous cette même liberté.
La charte garantit la liberté religieuse, c'est un fait. Mais la Charte demande-t-elle ou appelle-t-elle à nier les coutumes et les traditions du pays ou de la nation?

Re: Le maire de Saguenay poursuit sa croisade

Publié : mer. mars 09, 2011 8:50 am
par Beppo
anaisse a écrit : [...]


Je suis entièrement en accord avec ton propos. Par contre, on laisse beaucoup de place aux autres religions dans la gestion de leurs communautés sous prétexte que cela brime leurs droits si on leurs empêchait. On est à se demander, si nous ne devrions pas nous opposer un peu plus en tant que peuple. Par exemple, les diabètiques vivent avec les tentations que la majorité impose, ils font attention et ne réclament que tout soit sans-sucre. Pourquoi qu'une religion, minoritaire dans son pays d'acceuil exigerait un banquet halalh lors d'une sortie en cabane à sucre?

Je crois que la foi doit s'exprimer à la maison, mais aussi qu'en terre d'acceuil et doit s'ajuster aux principes de vie du pays dans lequel on vit. Finalement, s'instruire et prendre conscience, que l'action que l'on pose n'entre pas en conflit avec nos valeurs et ne brime pas la liberté de la majorité.
Tu exprimes clairement ce que je ressens face à ce sujet. Merci!

Re: Le maire de Saguenay poursuit sa croisade

Publié : mer. mars 09, 2011 8:55 am
par Capuchino
Je ne comprends pas pourquoi il est si nécessaire de vivre sa religion publiquement? :chepa:

Re: Le maire de Saguenay poursuit sa croisade

Publié : mer. mars 09, 2011 8:55 am
par Savvy
Azielle a écrit : [...]


Je suis québécoise de souche, et pourtant je crois que si l'on se proclame un État laïque , je crois que l'on se doit de prêcher par l'exemple. Tant que l'on tiendra aux prières (je ne parle pas ici de crucifix qui peuvent passer pour vestige de notre patrimoine culturel) dans une assemblée politique (car n'oublions pas que le municipal est un échelon politique) , l'on ne peut exiger des autres religions qu'elles abandonnent leurs prières et leurs cultes dans un lieu public. Personnellement, je crois que la foi religieuse est personnelle et de par ce fait même, doit s'exercer dans des lieux de cultes ou sinon dans le foyer intime des gens qui désirent exploiter leur dévotion, et cela de toutes les religions confondues.
Je suis entièrement en accord avec ça. Pour moi c'est le simple bon sens et la base de toute entente harmonieuse.

Re: Le maire de Saguenay poursuit sa croisade

Publié : mer. mars 09, 2011 1:47 pm
par Nikki
Beppo a écrit : [...]


La charte garantit la liberté religieuse, c'est un fait. Mais la Charte demande-t-elle ou appelle-t-elle à nier les coutumes et les traditions du pays ou de la nation?
Tsé des traditions, c'est très personnel. Je n'ai jamais fréquenté l'église pour fréquenter l'église, ni prié, ni eu une croyance religieuse quelconque... Donc pour moi, et pour mes frères et soeurs, chum, enfants, il ne s'agit en aucun cas d'une tradition. Pour moi la tradition, c'est de rigoler un peu avec les collègues avant la réunion...

Re: Le maire de Saguenay poursuit sa croisade

Publié : mer. mars 09, 2011 5:19 pm
par Beppo
Nikki a écrit : [...]


Tsé des traditions, c'est très personnel. Je n'ai jamais fréquenté l'église pour fréquenter l'église, ni prié, ni eu une croyance religieuse quelconque... Donc pour moi, et pour mes frères et soeurs, chum, enfants, il ne s'agit en aucun cas d'une tradition. Pour moi la tradition, c'est de rigoler un peu avec les collègues avant la réunion...
Mais tu sais également qu'il y a un maudit paquet de gens qui ont fréquenté l'Église et qui y croit encore. Au Québec c'est la grande majorité des gens qui l'ont fréquenté et même encore aujourd'hui qui se déclarent des catholiques non pratiquants.

Re: Le maire de Saguenay poursuit sa croisade

Publié : mer. mars 09, 2011 5:41 pm
par Nikki
Beppo a écrit : [...]


Mais tu sais également qu'il y a un maudit paquet de gens qui ont fréquenté l'Église et qui y croit encore. Au Québec c'est la grande majorité des gens qui l'ont fréquenté et même encore aujourd'hui qui se déclarent des catholiques non pratiquants.
Oui je le comprends Beppo.. Je voulais juste illustrer par là que des traditions, il y en a pour tout le monde... Dans ma famille c'est une chose, dans la tienne, s'en est une autre, et ainsi dans toutes les familles...

Et au Canada, sauf erreur, il y a aussi beaucoup de traditions anglicane (ou peut-être protestant, je ne suis pas sûre), et c'est sûrement important pour eux alors si on le permet sous ce prétexte, faudra le permettre aussi à tous ceux qui invoquent la tradition pour le faire... On ne s'en sortira pas, c'est sûr et certain que des groupes religieux plus extrémistes vont se servir allègrement d'un jugement qui serait favorable au Maire Tremblay. Et le pire, c'est qu'on n'aura absolument plus rien à dire pour s'y oppposer.
Il ne faut pas oublier que parmi les citoyens de Saguenay, on a sûrement des gens ayant d'autres religions, alors je vois mal comment on pourra leur dire qu'on fait la prière catholique mais que leurs prières à eux, non, on ne veut pas les faire à LEUR hôtel de ville...

Ça me fait peur. J'ai peur de voir ressortir un amalgame de religions qui vont dorénavant faire partie de nos conseils publics (quels qu'ils soient), peu importe le pallier gouvernemental concerné... Ce n'est pas dans mes valeurs, et je constate que je ne suis pas seule...

Re: Le maire de Saguenay poursuit sa croisade

Publié : mer. mars 09, 2011 6:18 pm
par Placeress
Jannic a écrit : Publié le 20 février 2011 à 06h30 | Mis à jour le 20 février 2011 à 06h30

Point de vue

À mon frère Jean Tremblay, maire de Chicoutimi

Nous partageons vous et moi la même foi, celle en ce Jésus de Nazareth qui, des terres de la Palestine, nous a livré le message des Béatitudes, celui de la solidarité humaine, de la vérité, de la justice et de la compassion. Il a eu pour ses disciples ainsi que pour ceux et celles qui allaient les suivre des recommandations de nature à leur faire éviter les pièges du fanatisme dont se revêtaient les docteurs de la loi et ces pharisiens qui aimaient se faire voir en public.

«Gardez-vous de pratiquer votre justice devant les hommes, pour vous faire remarquer d'eux; sinon, vous n'aurez pas de récompense auprès de votre Père qui est dans les cieux. Quand donc tu fais l'aumône, ne va pas le claironner devant toi; ainsi font les hypocrites, dans les synagogues et les rues, afin d'être glorifiés par les hommes; en vérité je vous le dis, ils tiennent déjà leur récompense. Pour toi, quand tu fais l'aumône, que ta main gauche ignore ce que fait ta main droite, afin que ton aumône soit secrète; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.» Quand vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites : ils aiment, pour faire leurs prières, à se camper dans les synagogues et les carrefours, afin qu'on les voie. En vérité je vous le dis, ils tiennent déjà leur récompense. Pour toi, quand tu pries, retire-toi dans ta chambre, ferme sur toi la porte, et prie ton Père qui est là, dans le secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra. Dans vos prières, ne rabâchez pas comme les païens : ils s'imaginent qu'en parlant beaucoup ils se feront mieux écouter. N'allez pas faire comme eux ; car votre Père sait bien ce qu'il vous faut, avant que vous le lui demandiez.» Mt. 6, 1-8

Mon cher Jean, toi et moi, prenons au sérieux ces paroles de Jésus. Je ne doute aucunement de la ferveur de tes engagements et de la profondeur de ta foi. Ce que je redoute, toutefois, c'est que les circonstances et les influences, plus près de visions religieuses et sectaires que de la foi elle-même, te conduisent à poser des gestes qui ne pourront qu'être néfastes à cette foi héritée de Jésus lui-même. Cette foi nous libère de toute cette mascarade des us et coutumes dont les peuples ont hérité de cultures et de religions desquelles ils sont issus. Paul de Tarse qui occupe une importance de premier plan dans la compréhension du mystère qui nous enveloppe et dans cette foi qui nous unit a eu ces paroles à l'endroit de ceux et celles qui ne savaient comment se comporter tantôt avec les juifs, tantôt avec des païens. Je t'invite à lire attentivement ce qu'il écrit aux Corinthiens qui se posaient ces questions.

«"Tout est permis"; mais tout n'est pas profitable. "Tout est permis"; mais tout n'édifie pas. Que personne ne cherche son propre intérêt, mais celui d'autrui. Tout ce qui se vend au marché, mangez-le sans poser de question par motif de conscience; car la terre est au Seigneur, et tout ce qui la remplit. Si quelque infidèle vous invite et que vous acceptiez d'y aller, mangez tout ce qu'on vous sert, sans poser de question par motif de conscience. Mais si quelqu'un vous dit : "Ceci a été immolé en sacrifice", n'en mangez pas, à cause de celui qui vous a prévenus, et par motif de conscience. Par conscience j'entends non la vôtre, mais celle d'autrui; car pourquoi ma liberté relèverait-elle du jugement d'une conscience étrangère? Si je prends quelque chose en rendant grâce, pourquoi serais-je blâmé pour ce dont je rends grâce? Soit donc que vous mangiez, soit que vous buviez, et quoi que vous fassiez, faites tout pour la gloire de Dieu. Ne donnez scandale ni aux Juifs, ni aux Grecs, ni à l'Église de Dieu, tout comme moi je m'efforce de plaire en tout à tous, ne recherchant pas mon propre intérêt, mais celui du plus grand nombre, afin qu'ils soient sauvés.» Cor.1, 10, 23-33


Jean, mon frère dans le Seigneur Jésus de Nazareth, je t'invite à méditer ces deux extraits, celui de Mathieu et ce dernier de Paul. Demande-toi si la campagne que tu mènes répond à l'esprit des Évangiles et des Épitres de Paul auxquels tu crois profondément, ou si tu ne te fais pas la marionnette de ceux et celles qui voudraient bien convertir la foi chrétienne en une secte religieuse. Dans ce dernier cas tu ne manqueras pas d'appuis, mais est-ce vraiment là que t'appelle la volonté du Père?

Je termine, en te faisant une confidence. Un jour on m'a remis une croix à porter comme signe d'apôtre et de missionnaire au service des pauvres et des démunis. En conscience je l'ai donné à une connaissance, devenue aveugle à l'âge de 20 ans, et dont la vie était beaucoup plus près du message évangélique que la mienne. Je me disais dans mon fort intérieur que je devais l'inscrire avant tout dans mon coeur avant de la porter sur mon corps. J'ai, aujourd'hui, 70 ans et j'y travaille toujours.

Jean, la foi que nous partageons n'a pas besoin d'accommodements raisonnables pour la simple raison qu'elle nous libère de toutes les contraintes et nous rend capables de nous adapter à toutes les situations. Notre foi est une foi de liberté. Ne soyons scandales pour personne si ce n'est pour témoigner de cette liberté qui nous permet d'être à proximité de tous et de toutes. Soyons des témoins de vérité, des apôtres de justice, des personnes au coeur ouvert capables de vivre dans tous les milieux et au coeur de toutes les tendances. Soyons simplement et profondément humains.

Voilà, Jean, ce que je tenais à te dire au nom de celui en qui nous croyons profondément toi et moi.

Bien fraternellement

Quelqu'un qui admire ton zèle, mais qui en interpelle les orientations.

Oscar Fortin, Québec


:love: :top:

J'aime bcp ce texte... :)

Re: Le maire de Saguenay poursuit sa croisade

Publié : mer. mars 09, 2011 7:31 pm
par Thewinneris
Nikki a écrit : [...]


Oui je le comprends Beppo.. Je voulais juste illustrer par là que des traditions, il y en a pour tout le monde... Dans ma famille c'est une chose, dans la tienne, s'en est une autre, et ainsi dans toutes les familles...

Et au Canada, sauf erreur, il y a aussi beaucoup de traditions anglicane (ou peut-être protestant, je ne suis pas sûre), et c'est sûrement important pour eux alors si on le permet sous ce prétexte, faudra le permettre aussi à tous ceux qui invoquent la tradition pour le faire... On ne s'en sortira pas , c'est sûr et certain que des groupes religieux plus extrémistes vont se servir allègrement d'un jugement qui serait favorable au Maire Tremblay. Et le pire, c'est qu'on n'aura absolument plus rien à dire pour s'y oppposer.
Il ne faut pas oublier que parmi les citoyens de Saguenay, on a sûrement des gens ayant d'autres religions, alors je vois mal comment on pourra leur dire qu'on fait la prière catholique mais que leurs prières à eux, non, on ne veut pas les faire à LEUR hôtel de ville...

Ça me fait peur. J'ai peur de voir ressortir un amalgame de religions qui vont dorénavant faire partie de nos conseils publics (quels qu'ils soient), peu importe le pallier gouvernemental concerné... Ce n'est pas dans mes valeurs, et je constate que je ne suis pas seule...

Tradition culturel fondatrice ce n'est pas la même chose pour moi que les traditions de ceux qui choisissent de s'exiler sur nos terres! Pourquoi on ne pourrait pas dire Non?