LE DOMAINE BLEU

Beppo a écrit : Si vous voulez faire autrement, quelle recette miracle vous allez inventer pour contré le temps supplémentaire irresponsable chez les infirmières? Le privé??? À quel coût?

Si vous voulez faire autrement, comment faire pour enrayer le taux de décrochage scolaire le plus élevé en Amérique du Nord? Maintenir deux systèmes d'enseignement comme présentement? Abolir le public pour retourner à l'élitisme du privé et faire foirer les moins nantis? Où sont donc les belles solutions venant du privé?

Qui tient présentement le gouvernement sur ses gardes concernant les abus d'horaires dans la santé? Le privé? Il en veut plus et ça coûte plus cher. Bravo! pour la solution.

Si le syndicat est si puissant aujourd'hui, combien de conventions dans les dernières décennies ont été réglées à coup de décret? Allô la puissance! Faut être fort en sacrament pour qu'un gouvernement décrète que les devoirs et leçons sont un service essentiel.

On fouille dans nos poches à tour de bras mais on se préserve bien et le gouvernement préserve bien de toucher à la participation des industries à l'impôt (du patronat) qui stagne à 10% depuis des décennies. Je présume que l'oeuvre syndicale est encoquiné avec elles, on c'est bien.

Présentement, on vit une négociation de convention collective entre les employés de l'état et le gouvernement. Est-ce que le gouvernement répond aux inquiétudes des infirmières concernant le TS? Non. Au contraire, il en camoufle toute la tragédie... C'est le syndicat qui prend soin de notre santé présentement et on veut lui donner moins de pouvoir, le réduire. Allô la joke!

Je lisais dans un message ici qu'en Finlande, il n'y avait pas de CS. Quand tu mettras 16 élèves dans ma classe comme c'est le cas pour eux et non 29, je n'en aurai peut-être pas de besoin moi non plus.

Il y a des plaies beaucoup plus grandes dans la société que le syndicat. Commençons donc par dénoncer haut et fort les milliards dépensés allègrement et sans vergogne avant de tirer sur la mauvaise cible.

Chacun peut avoir des idées différentes sur ce sujet, en ce qui me concerne à tout le moins, je verrais une décentralisation des syndicats. Je suis loin de parler du privé en ce qui me concerne. Si on prend l,exemple du syndicat des infirmières de toute façon, il ne bénéfie plus d'aucun pouvoir, perdu qu'il est dans le dossier complet du secteur de la santé et ses demandes sont souvent rejetés à cause de demandes de d,autres syndicats ou des chantages de départ et de l'obstruction faite par les médecins, etc, etc...alors est-il toujours adéquat pour lui de rallier la cause commune et de faire front tous en même temps? Tsé ce n,est pas les infirmières qui bloquent l,emploi d'infirmières qui viennent d,ailleurs entre autre..c'est le collège des médecin qui fait bataille sur ce sujet concernant les médecins et sur l'harmonisation des diplômes, ce qui nuit à l,embauche d'infirmières venues d,ailleurs par ricochet, tout le dossier plante à cause d,eux. Si ce n'était que du syndicat des infirmières, je crois qu'il y a longtemps que le dossier serait réglé et que la pénurie diminuant beaucoup de problèmes dont le temps supplémentaire serait plus raisonnable pour le confort de tout le monde et ça c,est juste sur le manque d'infirmières, on retrouve la même chose aussi dans le dossier des infirmières spécialisées, etc, etc...

C'est vrai que je ne connais pas beaucoup le dossier mais dans ma naïveté, je vois que leurs besoins spécifiques semblent souvent mis de côté par l,ensemble des travailleurs du système de santé et que la population serait beaucoup plus ouverte à leurs demandes si elles se présenteraient seules aux tables de négociation car effectivement leurs positions est dramatique mais présentement on parle surtout des médecins, ces grands gourmands qui eux font table rase sur l'argent disponible en santé et évacue ainsi les problèmes de certains syndicats au diable le vert pour des raisons de causer la rareté, le contrôle et l'échec du système de santé.

Je crois aussi que pour d'autres syndicats, comme celui des enseignants que s'ils se détachaient des autres syndicats du domaine de l'enseignement et qu'ils orientaient leur discours à pointer les déficiences de ces renouvellements constants du modèle d,enseignement au Qc concoctés par des ministre sans talent et des fonctionnaire qui ont dépassés de beaucoup leur niveau d'incompétence plutôt que de les entendre toujours chialer qu'ailleurs les profs sont mieux payés sans tenir compte dans ce discours qu'ailleurs le niveau de vie est différent d'ici. Faire front commun avec les parents contre le système déficient plutôt que faire front commun avec les autres travailleurs dans ce secteur me semblerait de meilleur aloi pour eux. Tsé pourquoi toujours laisser le système se compliquer jusqu'à se que ça casse et alors demander des argents supplémentaires pour continuer à le subir au lieu de retourner à la base du syndicalisme et s,attaquer aux abus. Mais voilà ces façons détruiraient le pouvoir et la convergence qu,exerce les centrales avec le gouvernement...donc on critique quand vient le temps des négos et on demande que de l,argent au lieu de nouvelles façons de fonctionner comme le faisait le syndicalisme au début de son existence et entre les renouvellements de conventions on laisse les syndiqués dans la merde que les centrale acceptent en leur nom.

La machine syndicaliste est trop grosse, loin de sa base et ses demandes ne sont pas nécessairement ce qui va aider le plus les syndiqués. Mais comme je le disais, il n'y a pas lieu de jeter le bébé avec l,eau du bain, c,est certain que le syndicalisme est toujours nécessaire au Qc, comme ailleurs, et je ne prêche pas pour la privatisation de quoique ce soit mais pour un renouvellement des manières de faire et les syndicats, comme toute autre patente finit par ne plus se voir aller et sa tête dirigeante est aussi déficiente que le gouvernement auquel elle s'attaque maintenant. C'est ce qui est perçu dans la population et qui entraine la mauvaise réputation des travailleurs de l'État, ce sont eux-mêmes qui se ravalent au niveau de simples employés au lieu de demeurer les changeurs d'idées et manière de faire qu'ils étaient avant.

Je pensais à tout ça durant mon dîner concernant la force des syndicats et tout à coup je me suis mis à sourire. Claudette Carbonneau ou Paul Desmarais?

Beppo a écrit : Je pensais à tout ça durant mon dîner concernant la force des syndicats et tout à coup je me suis mis à sourire. Claudette Carbonneau ou Paul Desmarais?

Ou PKP?

Beppo a écrit : Je pensais à tout ça durant mon dîner concernant la force des syndicats et tout à coup je me suis mis à sourire. Claudette Carbonneau ou Paul Desmarais?

Je crois que " les 2 " représentent chacun dans leur domaine ce qu'il y a de pire comme image, autant du point de vue syndicat que patronal.

Tsé .....tant mieux pour toi si tu crois à Claudette mais moi je crois qu'à elle seule, ainsi que la manière de pactiser avec le gouvernement que ses prédécesseurs ont établis comme norme nuit le plus grandement à la cause syndicale. Le messager nuit à la cause j'dirais.

tuberale a écrit : [...]



Je crois que " les 2 " représentent chacun dans leur domaine ce qu'il y a de pire comme image, autant du point de vue syndicat que patronal.

Tsé .....tant mieux pour toi si tu crois à Claudette mais moi je crois qu'à elle seule, ainsi que la manière de pactiser avec le gouvernement que ses prédécesseurs ont établis comme norme nuit le plus grandement à la cause syndicale. Le messager nuit à la cause j'dirais.

À côté de Desmarais et de PKP (comme Nikki l'a souligné), la « p'tite madame » (sic Jean Charest) ne fait pas le poids ni le contrepoids. Je crois à la force syndicale et à ce qu'elle représente pour les travailleurs. Si on veut discuter des désavantages de l'organisation syndicale faudrait aussi mettre en balance les abus du patronat. Je ne suis pas sûr qu'au change, le syndicat l'emporte. Et je suis loin d'être assuré qu'on fait le poids.

Beppo a écrit : [...]


À côté de Desmarais et de PKP (comme Nikki l'a souligné), la « p'tite madame » (sic Jean Charest) ne fait pas le poids ni le contrepoids. Je crois à la force syndicale et à ce qu'elle représente pour les travailleurs. Si on veut discuter des désavantages de l'organisation syndicale faudrait aussi mettre en balance les abus du patronat. Je ne suis pas sûr qu'au change, le syndicat l'emporte. Et je suis loin d'être assuré qu'on fait le poids.

Bien, je suis en accord avec ton point en général, cela dit, on peut tout à fait remettre en cause certaines pratiques du milieu syndical actuel qui parfois, se goure dans la rigidité....

Beppo a écrit : [...]


À côté de Desmarais et de PKP (comme Nikki l'a souligné), la « p'tite madame » (sic Jean Charest) ne fait pas le poids ni le contrepoids. Je crois à la force syndicale et à ce qu'elle représente pour les travailleurs. Si on veut discuter des désavantages de l'organisation syndicale faudrait aussi mettre en balance les abus du patronat. Je ne suis pas sûr qu'au change, le syndicat l'emporte. Et je suis loin d'être assuré qu'on fait le poids.

Si mon fils se mettait un jour à voler un dépanneur, c,est ben certain qu'il serait moins pire que les Hells ou les voleurs à cravate.....mais n,empêche, rien à faire, il serait un voleur lui aussi.

Je ne comprends pas l'attitude de comparer avec les abus du patronat quand il s,agit de peut-être penser que ça serait dans le domaine du possible que les pratiques syndicales ne soient plus à jour et pleines d'erreurs elles aussi tout comme celle du patronat. Faut être 2 pour danser le tango. Et non c,est faux de tenter de ns faire accroire qu'il n'y a que le patronat qui commet des bévues. Crime les centrales syndicales dépassent en grosseur la majorité des PME du QC, ils sont eux-mêmes partie prenante du patronat et comme eux oublient bien souvent le bien du syndiqué perdu dans sa petite shop.

tuberale a écrit : [...]



Si mon fils se mettait un jour à voler un dépanneur, c,est ben certain qu'il serait moins pire que les Hells ou les voleurs à cravate.....mais n,empêche, rien à faire, il serait un voleur lui aussi.

Je ne comprends pas l'attitude de comparer avec les abus du patronat quand il s,agit de peut-être penser que ça serait dans le domaine du possible que les pratiques syndicales ne soient plus à jour et pleines d'erreurs elles aussi tout comme celle du patronat. Faut être 2 pour danser le tango. Et non c,est faux de tenter de ns faire accroire qu'il n'y a que le patronat qui commet des bévues. Crime les centrales syndicales dépassent en grosseur la majorité des PME du QC, ils sont eux-mêmes partie prenante du patronat et comme eux oublient bien souvent le bien du syndiqué perdu dans sa petite shop.

tuberale a écrit : [...]



Si mon fils se mettait un jour à voler un dépanneur, c,est ben certain qu'il serait moins pire que les Hells ou les voleurs à cravate.....mais n,empêche, rien à faire, il serait un voleur lui aussi.

Je ne comprends pas l'attitude de comparer avec les abus du patronat quand il s,agit de peut-être penser que ça serait dans le domaine du possible que les pratiques syndicales ne soient plus à jour et pleines d'erreurs elles aussi tout comme celle du patronat. Faut être 2 pour danser le tango. Et non c,est faux de tenter de ns faire accroire qu'il n'y a que le patronat qui commet des bévues. Crime les centrales syndicales dépassent en grosseur la majorité des PME du QC, ils sont eux-mêmes partie prenante du patronat et comme eux oublient bien souvent le bien du syndiqué perdu dans sa petite shop.

Est-ce que j'insinue que seulement le patronat commet des erreurs? Arrêtons de charrier. Ce que nous discutons depuis longtemps c'est la force syndicale au Québec. Je l'ai écrit et je le réécris, nous nous devons être dans un rapport de force en temps de négos. On n'invente pas le monde. Et même dans un rapport de force, le syndicat plie l'échine. Combien de décrets depuis les vingt dernières années? Demande aux employés du Journal de Montréal. À lire certains messages, le syndicat est la cause de la mauvaise situation financière du Québec. Le syndicat protège le travailleur-tricheur, permet l'abus, etc. Pas besoin d'être syndiqué deux minutes pour être un tricheur et une rapace dans la société.

Beppo a écrit : [...]


Est-ce que j'insinue que seulement le patronat commet des erreurs? Arrêtons de charrier. Ce que nous discutons depuis longtemps c'est la force syndicale au Québec. Je l'ai écrit et je le réécris, nous nous devons être dans un rapport de force en temps de négos. On n'invente pas le monde. Et même dans un rapport de force, le syndicat plie l'échine. Combien de décrets depuis les vingt dernières années? Demande aux employés du Journal de Montréal. À lire certains messages, le syndicat est la cause de la mauvaise situation financière du Québec. Le syndicat protège le travailleur-tricheur, permet l'abus, etc. Pas besoin d'être syndiqué deux minutes pour être un tricheur et une rapace dans la société.

J'avoue que je n'ai pas suivit au complet ce qui se disait dans le topic, il m,est juste apparut dans les dernières pages que l'on parlait soit d,abolir les syndicats, soit de se fermer les yeux sur les pratiques des centrales et ni un ou l,autre ne me semble la bonne réponse. Il n'y a plus de force syndicale au Qc parce que la tête, le haut pavé des centrales fait partie du patronat et la masse des syndiqués n'est pour eux qu'une épée suspendue à la tête de qui s'y oppose.... "je n,ai qu'un mot à dire et ils débrayent ".....c'est le message que Carbonneau fait passer dans les médias.........ce n,est pas un rapport de force mais du chantage. Cela n'a plus rien à voir avec les syndicats tels que l'on les a connu toi et moi Beppo. Oui il y a eu un temps où de centraliser toute son énergie sous le même chapiteau valait la peine mais plus maintenant car les centrales sont devenus des tour de babel ben loin de leurs bases. S'il ne s,en passe plus des lois pour protéger les travailleurs ce n,est pas parce que le patronat est trop fort comme tel mais parce que les centrales sont occupés à autre chose. et que le patronat lui est toujours à son affaire.

Les médias sont la balance du pouvoir dans les faits, faisant passer l'un et l,autre comme le gros méchant selon les semaines et en attendant les syndiqués doivent toffer leurs misères. Le patronat était déjà très mal vue dans l'opinion publique mais le syndicat l'est aussi maintenant et si on demande au patronat de retourner faire leurs devoirs, je ne vois pas pourquoi qu'ils ne serait pas demander aux centrales de faire la même chose. Je crois qu'il y a encore quelques syndiqués qui attendent le jour promis où finalement d'être gros comme syndicat va enfin faire balancer le pouvoir de leurs bords mais il en sera jamais ainsi. Vaut mieux de petites batailles où chaque syndicat a les mains libre de discuter des problèmes propres à ses membres sans avoir à obtenir de la centrale le droit de seulement y penser de pouvoir le faire , comme justement le syndicat des infirmières que je mentionnais plus haut, que d'attendre la grande bataille qui n'aura jamais lieu.

PS : j,aime pas trop me faire dire que je charrie....on peut avoir 2 opinions qui diffèrent sans pour autant y apporter des qualificatifs aussi rudes. Faut pas oublier que ns ne sommes que sur un forum de discussion...c,est pas ici qu'on refera le monde..on discute.

Nikki a écrit : [...]


Absolument pas d'accord. J'ai comme pas envie pantoute de refaire une révolution qui a déjà été faite. J'aime mieux mener des combats qui doivent être menés, comme justement de préserver des acquis que la droite religieuse et les radios poubelles voudraient tellement faire tomber.
Ça doit être menaçant j'imagine, que des gens puissent prétendre à un certain niveau de vie intéressant..

Quant au fait qu'on ne pourrait qu'aller vers l'avant, je pense que c'est de l'utopie totale de penser qu'on peut redonner le plein pouvoir aux patrons sans qu'ils en abusent, parce que comme tu dis, ce sont des être humains, imparfaits. Certains sont plus cupides et méchants que d'autres, et ceux-là ne doivent jamais avoir le pouvoir d'exiger qu'on liche leurs bottes pour avancer dans la vie...

Radio poubelle :Radio qui a une opinion contraire à la tienne.

Nous ne pouvons donner le pouvoir seulement aux patrons Ils ont quand même des normes a respecter.

.anthurium. a écrit : [...]


Radio poubelle :Radio qui a une opinion contraire à la tienne.

Nous ne pouvons donner le pouvoir seulement aux patrons Ils ont quand même des normes a respecter.

Oui, mais ceux qui s'assurent que ces normes soient respectées, et ceux qui font des démarches afin de s'assurer qu'il y ait blâme si cela n'est pas fait, c'est encore les syndicats.

En tout cas, comme infirmière, les patrons nous en passe en maudit.... et c'est le syndicat qui se bat continuellement pour freiner l'abus... même que selon plusieurs, ils ne sont trop conciliants ou encore, ils n'ont pas autant de pouvoir que d'autres syndicats.....

Sans syndicats, les infirmières seraient encore des soeurs... donc, il n'y en aurait plus....

C'est pas une question d'abolir ou non le syndicat, c'est de faire tomber quelques tete en haut qui sont rendu corompu et les renplacer par des gens qui croient dans les travailleurs au lieu d'essayer de gouverner le Québec en douce .

Cass! a écrit : C'est pas une question d'abolir ou non le syndicat, c'est de faire tomber quelques tete en haut qui sont rendu corompu et les renplacer par des gens qui croient dans les travailleurs au lieu d'essayer de gouverner le Québec en douce .

Pour ça, il faudrait que monsieur madame tout le monde s'implique dans les syndicats..... ces têtes en haut, sont des élus..... c'est ben dure de s'en plaindre quand la moitié des assemblés sont vides... donc, oui, c'est toujours la même clique qui vote....

Cela dit, je suis pour une refonte en profondeur du système syndical.

Gillo a écrit : [...]


Les employeurs font pitiés mais pas les travailleurs? Les employeurs travaillent forts mais pas les employés? Un employeur qui en arrache c'est grave mais un employé qui fait son 40 heures semaines et qui ne peut pas payer ses comptes, se déplacer ou manger c'est normal? Les employeurs qui engagent à 9.50$ de l'heure font tous pitié et il faudrait leur donner des paniers de Noel?

Y en a marre de ce discours de se rabattre sur les plus pauvres pour faire porter le blâme d'une mauvaise économie (Mauvaise pour qui?), de leur manger la laine sur le dos et a voir le monde dans les rues à manifester je ne suis pas le seul. À vous entendre les plus riches sont tous en train de crever à cause des plus pauvres, bon dieu qu'ils ont le dos large. Ce discours me lève le coeur.

Mon chum a une pme... une ferme maraichere... c a fai 2 ans que la température mange ses profits... la hausse du salaire mimimum lui fait mal.. il travaille environ 100 heures par semaine pendant 25 semaines.. faites le calcul.. et certains de ses employés qui gagnent 12-13 $ de l'heure gagnent plus que lui... c'est frustrant.. et c'est sur qu'on pourrait vendre plus cher nos produits..sauf la concurrance des états-unis nous empeche

et je dois dire que meme s'il paye pas cher ses employés il fait quand meme vivre 25 personnes... si on fait faillite c'est 25 personnes qui vont perdre leur salaire...

sunnyday a écrit : [...]



Mon chum a une pme... une ferme maraichere... c a fai 2 ans que la température mange ses profits... la hausse du salaire mimimum lui fait mal.. il travaille environ 100 heures par semaine pendant 25 semaines.. faites le calcul.. et certains de ses employés qui gagnent 12-13 $ de l'heure gagnent plus que lui... c'est frustrant.. et c'est sur qu'on pourrait vendre plus cher nos produits..sauf la concurrance des états-unis nous empeche

Ca reste des cas d'exception faut quand même le reconnaître. Généralement ce ne sont pas les patrons de PME qui sont plus à plaindre que leurs employés au salaire minimum tout de même. L'agriculture est en partant un secteur plus difficile, c'est pas d'hier que les agriculteurs travaillent jours et nuits durant la saison et qu'ils sont soumis aux humeurs de mère nature. Mais j'imagine que s'il a choisi d'exploiter une ferme c'est qu'il y trouve son compte à quelque part.

Malike a écrit : [...]


Ca reste des cas d'exception faut quand même le reconnaître. Généralement ce ne sont pas les patrons de PME qui sont plus à plaindre que leurs employés au salaire minimum tout de même. L'agriculture est en partant un secteur plus difficile, c'est pas d'hier que les agriculteurs travaillent jours et nuits durant la saison et qu'ils sont soumis aux humeurs de mère nature. Mais j'imagine que s'il a choisi d'exploiter une ferme c'est qu'il y trouve son compte à quelque part.

Ce n'est pas l'exception mais la réalité des PME, ces gens prennent des risques et se retrouve devant pas grand chose quand ils doivent fermer. Heureusement ces gens sont des débrouillards ils n'attendent pas que l'état fasse à leur place, ils demande que l'état s'enlève de leurs pattes.

.anthurium. a écrit : [...]


Ce n'est pas l'exception mais la réalité des PME, ces gens prennent des risques et se retrouve devant pas grand chose quand ils doivent fermer. Heureusement ces gens sont des débrouillards ils n'attendent pas que l'état fasse à leur place, ils demande que l'état s'enlève de leurs pattes.

Ben voyons donc, je connais plein de monde qui sont en affaires et ils en font des sous, et beaucoup à part de ca. L'État c'est qui? Les Normes du travail qui déterminent qu'il faut toujours bien que les gens aient un minimum décent comme salaire?!! Tu suggères qu'on abolisse le salaire minimum c'est ca? C'est parce qu'ils paient trop grassement le salaire minimum à leurs employés que certaines PME font faillite???

.anthurium. a écrit : [...]


Ce n'est pas l'exception mais la réalité des PME, ces gens prennent des risques et se retrouve devant pas grand chose quand ils doivent fermer. Heureusement ces gens sont des débrouillards ils n'attendent pas que l'état fasse à leur place, ils demande que l'état s'enlève de leurs pattes.

Et combien les travailleurs devraient recevoir de l'heure pour ne pas que les pauvres propriétaires de PME continuent à faire un maximum d'argent? Ne vous êtes vous pas questionner si cette PME ne ferait pas faillite même si le salaire minimum était à 2$ l'heure?

Les travailleurs eux n'ont pas le droit de recevoir un salaire décent?

En ce qui concerne les maraîchers et les ferme pour moi c'est un monde totalement à part. C'est un secteur beaucoup plus complexe.