Page 17 sur 49

Re: Élections Fédérales

Publié : jeu. avr. 14, 2011 4:10 pm
par Raven
Marisopa a écrit : [...]

Je ne vois pas en quoi ce serait looser! Si tu estimes que chaque génération a le droit de se prononcer sur l'indépendance du Québec, il serait logique qu'une fois l'indépendance acquise, si ça arrive un jour, chaque nouvelle génération puisse se prononcer à nouveau.

Sinon, ce que tu proposes, c'est que chaque génération se prononce jusqu'à ce qu'on arrive à la "bonne réponse".
J'ai beau chercher, je ne trouve pas un seul exemple de nation qui a accepté volontairement d'entrer dans un État contrôlé par une autre nation majoritaire. Mais bon, si nos descendants décident cela, ça les regardent.... ;)

Re: Élections Fédérales

Publié : jeu. avr. 14, 2011 4:11 pm
par Raven
Mimosa a écrit : Ben làààààààààà !!

Si on se sépare pis qu'on est pogné pour construire le pays avec Charest, je m'excuse, mais tabarnak, c'est pas vendeur :gla:
:lol: :top:

Re: Élections Fédérales

Publié : jeu. avr. 14, 2011 4:13 pm
par Marisopa
Raven a écrit : [...]


Ça fait 250 ans que nous essayons de trouver une solution entre les deux, mais nous ne faisons que tourner en rond. Tu n'es pas tanné de cet immobilisme qui paralyse notre société? Le mieux demeure deux nations alliées, mais chacun chez eux. Nous réaliserons des ententes et des alliances entre nous, mais nous discuterons d'égal à égal avec les Canadiens, comme le voulait l'esprit de la Confédération en 1867 avec les deux peuples fondateurs ;)
Cet immobilisme que tu perçois n'est pas du tout une donnée invariable perçue de la même façon par tous.

Perso, je crois qu'il y a un asymétrie des pouvoirs entre le fédéral et le provincial qui s'est cristalisé autour de la langue au Québec et qui justement nous bloque vers l'accèssion a "plus de pouvoir". Pour moi le "problème" que vit le Québec vis-à-vis d'Ottawa est le même vécu par toutes les provinces.

Re: Élections Fédérales

Publié : jeu. avr. 14, 2011 4:14 pm
par Marisopa
Raven a écrit : [...]


J'ai beau chercher, je ne trouve pas un seul exemple de nation qui a accepté volontairement d'entrer dans un État contrôlé par une autre nation majoritaire. Mais bon, si nos descendants décident cela, ça les regardent.... ;)
En refusant par 2 fois d'en sortir, c'est pas un peu ça qu'on a fait? ;)

Re: Élections Fédérales

Publié : jeu. avr. 14, 2011 4:14 pm
par Raven
Marisopa a écrit : [...]


Quand j'habitais en Belgique, un analyste avait commenté lee désir des flammands de vouloir se gouverner pour justement "mieux" se gouverner. Il avait dit "plus de Flandres, ne veut pas dire mieux de Flandres".

Commentaire que je trouve assez juste et facilement applicable ici!

Puis, c'est pas parce que le Québec deviendrait indépendant que le Canada et les USA voudraient constituer une confédération! La situation qui prévaut ici n'a rien à voir avec la situation qui a menée à la constitution de l'UE!
Ton exemple de la Belgique n'est pas très bon, actuellement, tant les Wallons que les Flammands souhaitent se séparer. Ils ont compris que deux nations dans un État ça ne fonctionne pas. ;)

Si les autres États d'Amérique ne souhaite pas de Confédération, c'est pas plus grave, mais selon moi, dans le contexte de mondialisation, on se dirige vers cela. À ce moment, j'aime mieux que le Québec ait sa propre voix, et pas seulement un rôle de spectateur comme c'est le cas actuellement à l'UNESCO! ;)

Re: Élections Fédérales

Publié : jeu. avr. 14, 2011 4:28 pm
par Raven
Marisopa a écrit : [...]


Cet immobilisme que tu perçois n'est pas du tout une donnée invariable perçue de la même façon par tous.

Perso, je crois qu'il y a un asymétrie des pouvoirs entre le fédéral et le provincial qui s'est cristalisé autour de la langue au Québec et qui justement nous bloque vers l'accèssion a "plus de pouvoir". Pour moi le "problème" que vit le Québec vis-à-vis d'Ottawa est le même vécu par toutes les provinces.
Personnellement je ne suis pas fier de ma société actuelle où il y a un taux de pauvreté important, où nous avons le plus haut taux de suicide au monde, où nous devons quémander à chaque fois que nous voulons notre argent, où nous devons constamment nous battre pour sauvegarder notre langue et notre culture, voire tout simplement pour survivre. Personnellement je vise une meilleure qualité de vie pour les Québécois. Je souhaite vivre dans une société plus juste, égalitaire, libre et heureuse.

Je rêve d'un projet commun qui rassemble les Québécois. Ce projet est celui de créer un pays. Un pays vert et écologique. Un pays pacifique. Un pays qui sera un leader mondial et un exemple à suivre. Je rêve d'un Québec qui pourra exprimer ses idées dans les grands débats internationaux, car je sais que les Québécois ont des idées qui méritent d'être entendues. Je crois en nous. Je sais que nous pouvons faire mieux et que nous méritons mieux que notre situation actuelle. Je sais qu'un Québec indépendant sera un gain pour nous, mais aussi pour les autres nations qui pourront profiter de nos idées et de nos convictions. Voilà pourquoi je suis indépendantiste et que je refuse de demeurer une voix minoritaire dans un État contrôlé par une autre nation.

Re: Élections Fédérales

Publié : jeu. avr. 14, 2011 4:30 pm
par Raven
Marisopa a écrit : [...]


Cet immobilisme que tu perçois n'est pas du tout une donnée invariable perçue de la même façon par tous.

Perso, je crois qu'il y a un asymétrie des pouvoirs entre le fédéral et le provincial qui s'est cristalisé autour de la langue au Québec et qui justement nous bloque vers l'accèssion a "plus de pouvoir". Pour moi le "problème" que vit le Québec vis-à-vis d'Ottawa est le même vécu par toutes les provinces.
Personnellement je ne suis pas fier de ma société actuelle où il y a un taux de pauvreté important, où nous avons le plus haut taux de suicide au monde, où nous devons quémander à chaque fois que nous voulons notre argent, où nous devons constamment nous battre pour sauvegarder notre langue et notre culture, voire tout simplement pour survivre. Personnellement je vise une meilleure qualité de vie pour les Québécois. Je souhaite vivre dans une société plus juste, égalitaire, libre et heureuse.

Je rêve d'un projet commun qui rassemble les Québécois. Ce projet est celui de créer un pays. Un pays vert et écologique. Un pays pacifique. Un pays qui sera un leader mondial et un exemple à suivre. Je rêve d'un Québec qui pourra exprimer ses idées dans les grands débats internationaux, car je sais que les Québécois ont des idées qui méritent d'être entendues. Je crois en nous. Je sais que nous pouvons faire mieux et que nous méritons mieux que notre situation actuelle. Je sais qu'un Québec indépendant sera un gain pour nous, mais aussi pour les autres nations qui pourront profiter de nos idées et de nos convictions. Voilà pourquoi je suis indépendantiste et que je refuse de demeurer une voix minoritaire dans un État contrôlé par une autre nation.

Re: Élections Fédérales

Publié : jeu. avr. 14, 2011 4:31 pm
par jumbo
J'aimerais savoir si le Québec a les moyens financiers pour se séparer et survivre par lui-même par la suite.
Peut-on avoir des chiffres, si oui à quel endroit?

Re: Élections Fédérales

Publié : jeu. avr. 14, 2011 4:39 pm
par Raven
jumbo a écrit : J'aimerais savoir si le Québec a les moyens financiers pour se séparer et survivre par lui-même par la suite.
Peut-on avoir des chiffres, si oui à quel endroit?
Oui! La Commission Bélanger-Campeau en 1991, commandé par le PLQ, dirigée par un souverainiste et un fédéraliste. Ils ont concluent qu'un Québec indépendant serait plus viable économiquement qu'il ne l'est en ce moment. De plus, les commissaires avaient conseillé au PLQ de tenir un référendum sur la question constitutionnelle, car selon eux, à la lumière des études économiques, les Québécois voudraient choisir la voie de l'indépendance:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Commission ... u%C3%A9bec" onclick="window.open(this.href);return false;

L'étude de la commission a été mise à jour en 2002. Tu peux la consulter ici:
http://www.saic.gouv.qc.ca/institutionn ... 0-1991.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Élections Fédérales

Publié : jeu. avr. 14, 2011 4:46 pm
par Nikki
Raven a écrit : [...]


50% - 1 pour demeurer dans le Canada serait donc plus légitime que 50% + 1 en faveur de l'indépendance? Drôle de calcul...
Exactement ce que je me disais!! :lol:

Re: Élections Fédérales

Publié : jeu. avr. 14, 2011 4:52 pm
par jumbo
Raven a écrit : [...]


Oui! La Commission Bélanger-Campeau en 1991, commandé par le PLQ, dirigée par un souverainiste et un fédéraliste. Ils ont concluent qu'un Québec indépendant serait plus viable économiquement qu'il ne l'est en ce moment. De plus, les commissaires avaient conseillé au PLQ de tenir un référendum sur la question constitutionnelle, car selon eux, à la lumière des études économiques, les Québécois voudraient choisir la voie de l'indépendance:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Commission ... u%C3%A9bec" onclick="window.open(this.href);return false;

L'étude de la commission a été mise à jour en 2002. Tu peux la consulter ici:
http://www.saic.gouv.qc.ca/institutionn ... 0-1991.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Ça répond toujours: cette étude n'a pas été mise à jour.

Re: Élections Fédérales

Publié : jeu. avr. 14, 2011 4:57 pm
par Raven
jumbo a écrit : [...]


Ça répond toujours: cette étude n'a pas été mise à jour.
Essai avec celle-ci:
http://www.saic.gouv.qc.ca/institutionn ... itique.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Ça semble seulement un résumé, mais sinon l'étude complète est disponible dans n'importe quelle bonne bibliothèque universitaire. ;) Je vais quand même essayer de trouver une version complète sur Internet.

Re: Élections Fédérales

Publié : jeu. avr. 14, 2011 5:01 pm
par jumbo
Raven a écrit : [...]


Essai avec celle-ci:
http://www.saic.gouv.qc.ca/institutionn ... itique.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Ça semble seulement un résumé, mais sinon l'étude complète est disponible dans n'importe quelle bonne bibliothèque universitaire. ;) Je vais quand même essayer de trouver une version complète sur Internet.
Même réponse. :)

Re: Élections Fédérales

Publié : jeu. avr. 14, 2011 5:15 pm
par Raven
jumbo a écrit : [...]


Même réponse. :)
J'ai trouvé la version de 1991:
http://www.bibliotheque.assnat.qc.ca/01 ... 229501.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Pour la version 2002, je crois qu'il faudra allez à la bibliothèque. Mais sinon regarde celle-ci, l'essentiel s'y trouve ;)

Re: Élections Fédérales

Publié : jeu. avr. 14, 2011 6:49 pm
par plt

Re: Élections Fédérales

Publié : jeu. avr. 14, 2011 7:57 pm
par jumbo
M.Harper vient faire un tour à Val d'Or la semaine prochaine, je vais probablement aller le rencontrer. :)

Re: Élections Fédérales

Publié : jeu. avr. 14, 2011 9:13 pm
par Beppo
jumbo a écrit : M.Harper vient faire un tour à Val d'Or la semaine prochaine, je vais probablement aller le rencontrer. :)
Salue-le bien de ma part et demande-lui de se pointer la bette à Charbrooke. Je vais aller prendre le café avec...

mdr

Re: Élections Fédérales

Publié : ven. avr. 15, 2011 5:26 pm
par Skarhet
jumbo a écrit : M.Harper vient faire un tour à Val d'Or la semaine prochaine, je vais probablement aller le rencontrer. :)
J'espère que ton dossier est clean et que tu ne te feras pas expulser de la rencontre ;)

Re: Élections Fédérales

Publié : ven. avr. 15, 2011 5:35 pm
par Nikki
Skarhet a écrit : [...]


J'espère que ton dossier est clean et que tu ne te feras pas expulser de la rencontre ;)
Pas de danger si tu votes conservateur

Re: Élections Fédérales

Publié : ven. avr. 15, 2011 6:31 pm
par Earendil
les pro harper seront ravis la chaine sun news arrives le 18 avril sur illico videotron ellesera au canal 23 et 623

et débrouillés jusqua octobre

http://www.sunnewsnetwork.ca/" onclick="window.open(this.href);return false; voila leur site web et bizarre les meme couleur que le parti conservateur

comme ca vous aurez le point de vue de droite tant souhaité

et voir ce qu'ils vont dire et voir si harper va les empeché eux aussi ou non