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Publié : dim. avr. 01, 2012 4:50 pm
par Biche Pensive
pucinette a écrit : [...]



:jap:

Je constate beaucoup de généralisation à outrance dans les différentes discussions( peu importe le lieu de discussion, pas juste ici) concernant les étudiantes et étudiants(ils prennent leur prêts et bourses pour voyager, on la voiture de l'année, font juste la fête, ils ont juste à ne pas être en appartement( personnellement, j'ai jamais vu un seul de mes collègues demeurer dans un appart luxueux) etc.) Et les programmes " qui mènent à rien" font rarement des cohortes complètes ...et tout peut mener à quelque chose : mais il est possible que ce soit plus long ( exemple : bac en littérature + maîtrise pour devenir bibliothécaire).
Le problème c'est qu'on en connait tous des étudiants qui ont fait la fête avec leurs prêts et bourses... Oui, il y en a qui généralise, mais il y a un fond de vérité. Des étudiants qui ont pris leur bourse pour aller à Cuba, j'en connais. Des étudiants qui ont choisi volontairement l'appartement alors que papa-maman habitais pratiquement à côté de l'Université, j'en connais également. Des étudiants qui ont préféré le 3 et demi en face de l'Université à 600$ par mois (une fortune à l'époque) plutôt que d'opter pour la collocation et ensuite venir se plaindre avoir de la misère à arriver, j'en connais. Des étudiants qui étaient à l'Université, sur les prêts et bourses, mais qui étaient davantage intéressés à faire le party qu'à passer leurs cours, j'en connais.

Bref, quiconque est allé à l'Université connait des individus qui "fit" dans un moule ou dans un autre :/

C'est sûr que ce n'est pas la majorité, on s'entend sur ça, mais ceux qui le font sont très vocal sur la sujet et franchement, ça écoeure. En tk, moi ça me dérangeait à l'époque et ça me dérange encore aujourd'hui.

Publié : dim. avr. 01, 2012 5:35 pm
par kamisole
GI.Joe a écrit : Je vis un paradoxe : autant je suis pour les manifestations, tout autant je comprends que la hausse des frais est incontournable. Les manifestants devraient penser à retourner à leurs études maintenant...

Cependant, beaucoup de choses ont été dites et écrites qui m'agacent au plus profond de moi : l'exemple de l'étudiant qui a un iPhone (yé riche lui !), moé dans mon temps on mangeait des nouilles (dixit Martineau), c'était ben pire avant : ben oui toé, tant qu'à ça retournons donc au début du siècle dernier où la misère était de gagner 5 cents par jour pis que si tu voulais t'instruire fallait devenir prêtre ! Je ne peux que penser aux jeunes qui ne sont pas encore à l'université et qui vont "goûter" pleinement cette hausse dans 5 ans. Je sais que dans mon temps, j'arrivais à me payer seul un 4 et demi rue Cartier à Mourrial pis ça me prenait qu'une seule paye (1 semaine) pas très grosse à l'époque pour me loger. Toujours le cas aujourd'hui ? Dans 5 ans ? :gla:

Et l'ironie pour finir : il y a à peine 30 ans, nos gouvernements avaient peu de dettes ( si si, la dette au début des années 80 était minime). Aujourdh'ui on lègue un bel héritage (!) et on apprend aux jeunes à se responsabiliser en s'endettant individuellement en plus.

Une chose que je sais (et souhaite) : il ne faut pas rester amorphe face à ces changements, il ne faut pas accepter docilement tout sans se poser de questions.
C'est exactement ce que je pense mais que je n'ai pas pu mettre en mot. Je fais une technique au cégep (à 28 ans :sarcastic: ) et je compte aller à l'université après mais en ne faisant que quelques cours à la fois tout en travaillant dans mon domaine. Je n'ai pas de Ipod, de cellulaire ou de voiture, je ne voyage pas, je n'habite plus chez mes parents et les gâteries qu'on se paye mon chum et moi, c'est parce qu'on s'est privé ailleurs. On n'est pas pauvre, on vit bien mais il n'y a pas de surplus ni d'économies. Malgré tout, je comprends la nécessité de hausser les frais de scolarité mais j'appuie le combat des étudiants. Ils doivent protéger leurs acquis pour en perdre le moins possible. Il serait temps que le gouvernement s'ouvre à la discussion et que les manifestants retournent en classe.

Publié : dim. avr. 01, 2012 5:42 pm
par Lucie08
*Raphaëlle* a écrit : Les prêts et bourses c'est une farce... Imaginez vous donc que si le revenu d'un des membres de la famille est de plus que 35 000$ pouf! On y a pas droit! Hey, 35 000$ si tu as 3 enfants qui veulent aller à l'Université, c'est pas les gros chars! Quand on compare avec les provinces de l'Ouest (ce que les démagogues aiment donc ben faore pour ramener les gens sur le droit chemin), le revenu doit être de 60 000$ pour qu'une coupure arrive... Uh oh, ça change la donne un peu hein? ;-) de plus, on nois dit qu'on augmente les prêts et bourse et, quel hasard! En même temps on abolit le prêt pour un obtenir un ordinateur... Du beau niaisage, des belles menteries, de la belle démagogie... Quand on sait où va l'argent du gouvernement actuellement (dans les poches dans namis à Charest), on n'a simplement pas le droit d'accepter ça. Et oui, c'est relié avec la hausse!

Scusez la montée de lait.
N'oublie pas une chose par contre. Les études coûtent plus cher dans l'Ouest qu'ici. Alors 60 000 $ pour eux, c'est surement pas beaucoup non plus.

Publié : dim. avr. 01, 2012 7:06 pm
par GI.Joe
pucinette a écrit : [...]

:jap:

Je constate beaucoup de généralisation à outrance dans les différentes discussions( peu importe le lieu de discussion, pas juste ici) concernant les étudiantes et étudiants(ils prennent leur prêts et bourses pour voyager, on la voiture de l'année, font juste la fête, ils ont juste à ne pas être en appartement( personnellement, j'ai jamais vu un seul de mes collègues demeurer dans un appart luxueux) etc.) Et les programmes " qui mènent à rien" font rarement des cohortes complètes ... et tout peut mener à quelque chose : mais il est possible que ce soit plus long ( exemple : bac en littérature + maîtrise pour devenir bibliothécaire).
Voilà ! :jap:

Publié : dim. avr. 01, 2012 7:49 pm
par Skarhet
Biche Pensive a écrit : [...]


Le problème c'est qu'on en connait tous des étudiants qui ont fait la fête avec leurs prêts et bourses... Oui, il y en a qui généralise, mais il y a un fond de vérité. Des étudiants qui ont pris leur bourse pour aller à Cuba, j'en connais. Des étudiants qui ont choisi volontairement l'appartement alors que papa-maman habitais pratiquement à côté de l'Université, j'en connais également. Des étudiants qui ont préféré le 3 et demi en face de l'Université à 600$ par mois (une fortune à l'époque) plutôt que d'opter pour la collocation et ensuite venir se plaindre avoir de la misère à arriver, j'en connais. Des étudiants qui étaient à l'Université, sur les prêts et bourses, mais qui étaient davantage intéressés à faire le party qu'à passer leurs cours, j'en connais.

Bref, quiconque est allé à l'Université connait des individus qui "fit" dans un moule ou dans un autre :/

C'est sûr que ce n'est pas la majorité, on s'entend sur ça, mais ceux qui le font sont très vocal sur la sujet et franchement, ça écoeure. En tk, moi ça me dérangeait à l'époque et ça me dérange encore aujourd'hui.
Mais en même temps des flancs mous tu dois en côtoyer dans ta job ? Des sur-endettés, etc... Des gens qui prennent des "mauvaises" décisions qui nous tapent sur les nerfs il y en a dans toutes les sphères de notre vie, faudrait punir l'ensemble juste pour une couple d'individus ?

Publié : dim. avr. 01, 2012 8:37 pm
par Biche Pensive
Skarhet a écrit : [...]


Mais en même temps des flancs mous tu dois en côtoyer dans ta job ? Des sur-endettés, etc... Des gens qui prennent des "mauvaises" décisions qui nous tapent sur les nerfs il y en a dans toutes les sphères de notre vie, faudrait punir l'ensemble juste pour une couple d'individus ?
Disons que ces individus ternissent pas mal l'image général de l'étudiant moyen ;)

Personnellement, je suis contre le gel des tarifs et les frais de scolarité, s'en ait un qui a été gelé longtemps. Je suis pour la hausse, mais je suis également pour une réorganisation du programme de prêts et bourses de façon à aider le maximum de personnes. Par contre, je crois qu'un étudiant qui ne prend pas ses études au sérieux, exemple qui coule ses cours à répétition, ne devrait pas être éligible aux prêts et bourse.

Pour ce qui est des surendettés, je suis également contre et ces gens-là me frustre également sauf que... sauf que ce ne sont pas MES impôts qui les finances, alors la différence est pas mal là, du moins pour moi.

Publié : dim. avr. 01, 2012 8:59 pm
par Skarhet
Je suis aussi pour une certaine hausse....

Personnellement, dans mes amis personne n'a fait des folies pendant ses études. Je n'ai pas d'ami qui s'est éternisé à changer de programme. En fait oui un, mais ce sont ses parents qui payaient ses études alors s'ils étaient trop mous pour s'imposer face à leur fils... Mais outre ce seul exemple, je suis entourée de gens qui ont terminé rapidement leurs études et n'ont pas déconné avec leurs prêts et bourses, pour ceux qui en avaient. Et la grande majorité de mes amis sont des universitaires...

Si les faillites personnelles sont en constante hausse au Canada, je serais surprise que ça n'aille aucun impact sur les finances publiques...

Publié : dim. avr. 01, 2012 9:13 pm
par pucinette
Skarhet a écrit : Je suis aussi pour une certaine hausse....

Personnellement, dans mes amis personne n'a fait des folies pendant ses études. Je n'ai pas d'ami qui s'est éternisé à changer de programme. En fait oui un, mais ce sont ses parents qui payaient ses études alors s'ils étaient trop mous pour s'imposer face à leur fils... Mais outre ce seul exemple, je suis entourée de gens qui ont terminé rapidement leurs études et n'ont pas déconné avec leurs prêts et bourses, pour ceux qui en avaient. Et la grande majorité de mes amis sont des universitaires...

Si les faillites personnelles sont en constante hausse au Canada, je serais surprise que ça n'aille aucun impact sur les finances publiques...

On ne peut plus déclarer faillite acause des prêts et bourses ;)

Publié : dim. avr. 01, 2012 9:16 pm
par Skarhet
pucinette a écrit : [...]



On ne peut plus déclarer faillite acause des prêts et bourses ;)
Je ne parlais pas du tout des prêts et bourses mais bien du fait que Biche Pensive disait que les gens surendettés ne la dérangeaient pas car ça n'a pas d'impact sur ses impôts et ses finances.

Publié : dim. avr. 01, 2012 9:27 pm
par pucinette
Skarhet a écrit : [...]


Je ne parlais pas du tout des prêts et bourses mais bien du fait que Biche Pensive disait que les gens surendettés ne la dérangeaient pas car ça n'a pas d'impact sur ses impôts et ses finances.

Oki je croyais qu'elle parlait du surendettement des prêts et bourses :)

Publié : dim. avr. 01, 2012 10:34 pm
par Biche Pensive
Skarhet a écrit : [...]


Je ne parlais pas du tout des prêts et bourses mais bien du fait que Biche Pensive disait que les gens surendettés ne la dérangeaient pas car ça n'a pas d'impact sur ses impôts et ses finances.
Il y a une marge entre le surendettement et la faillite pure et simple ;) N'importe qui possédant une maison non-payée de nos jours est considéré comme surendetté, même si le revenu suffit amplement à payer l'hypothèque.

Les prêts et bourses, ça sort de mes impôts directement alors oui ça me concerne. Les faillites aussi, mais combien de personnes surendenttées feront réellement faillite?

De toute façon, on mêle encore les cartes et les problèmes. Oui, il y a des étudiants qui bénéficient trop des prêts et des bourses et d'autres pas suffisamment. Pas besoin de creuser très loin pour trouver des exemples. Qu'importe tout cela n'a rien à voir avec l'augmentation. L'augmentation ou le gel ne réglera pas ce problème et selon moi, c'est sur ça que tout le monde devrait négocier.

Re: La grève étudiante

Publié : lun. avr. 02, 2012 4:33 am
par myrage22
Pour les prets et bourse, le nombre de session est limitée, alors ça empêche déjà de financer ceux qui changent et coulent des cours à repetition. Si je me trompe pas c'est 8 semetres de bac, 6 de maitrise et doctorat je ne sais pas...alors ceux qui ne sont pas la pour les bonnes raisons sont debarqués assez rapidement du systeme.

Publié : lun. avr. 02, 2012 10:10 am
par Anya
Tout lire >>Combien ça rapporte, un diplômé? 
Beaucoup de désinformation a circulé dans le but de miner la bataille des étudiants qui s'opposent à la hausse prochaine des droits de scolarité. Permettez-moi de remettre les pendules à l'heure... juste! Avec quoi? Avec des statistiques, simple question d'éviter que les émotions prennent le dessus sur les chiffres.
Commençons avec les statistiques fiscales des particuliers. La dernière année d'imposition provinciale disponible est celle de 2009, dont le rapport vient d'être rendu public par le gouvernement du Québec.

Publié : lun. avr. 02, 2012 2:26 pm
par Chico_Fan
Anya a écrit :
Tout lire >>Combien ça rapporte, un diplômé? 
Beaucoup de désinformation a circulé dans le but de miner la bataille des étudiants qui s'opposent à la hausse prochaine des droits de scolarité. Permettez-moi de remettre les pendules à l'heure... juste! Avec quoi? Avec des statistiques, simple question d'éviter que les émotions prennent le dessus sur les chiffres.
Commençons avec les statistiques fiscales des particuliers. La dernière année d'imposition provinciale disponible est celle de 2009, dont le rapport vient d'être rendu public par le gouvernement du Québec.
Ca ne prouve nullement que c'est payant pour la société si on n'a aucune base de comparaison. Il faudrait démontrer que si on augmente les frais de scolarité, certaines personnes opteraient alors de ne pas aller à l'université, et ces mêmes personnes auraient au bout du compte un salaire inférieur durant leur vie. Or qu'est-ce qu'on en sait si on n'a aucune statistique à cet effet? Peut-être que même si les frais de scolarité dégèle, les gens vont continuer à étudier quand même? Peut-être que la grosse partie des impôts payés viennent de professions qui de toute façon trouveraient preneur peu importe le montant des frais de scolarité? Peut-être que les jobs payantes seraient disponibles pour des cégépiens s'il y avait moins de diplômés universitaires?

Re: La grève étudiante

Publié : lun. avr. 02, 2012 11:18 pm
par SanD
Je ne peux pas répondre à toutes tes questions... Je parle pas souvent de ma situation parce que je trouve que c'est un débat de société et de "nous" plutôt que de "moi", mais je vais le faire là :p Je peux dire que de mon côté, à ce prix-là, je ne serais pas allée à l'université. Même avec une mère qui gagne le salaire minimum, j'ai aucune chance de prendre mes prêts pour partir en voyage. Tout est utilisé. Je me demande à quel point ces gens-là qui se payent des trips avec leur aide financière sont pauvres pour avoir autant d'aide gouvernementale pour pouvoir se permettre ça. Sérieusement, je me pose la question et je ne connais d'ailleurs personne qui le fait donc personne ne peut répondre à mes questions.

Aussi, est-ce que quelqu'un sait pourquoi, aujourd'hui, on parle encore d'un dégel? Depuis le début de mes études universitaires, à chaque fois, la facture augmente.
... Et j'ai vu ma facture augmenter, mais mes services, au contraire, ont été coupés. Ça me mène donc à me questionner: où ira mon argent? (ben, pas le mien parce que je termine, mais pour ceux qui suivent :??: )

Re: La grève étudiante

Publié : mar. avr. 03, 2012 9:13 am
par erika3
Il y a un dégel depuis 2007.

Publié : mar. avr. 03, 2012 10:21 am
par pucinette
SanD a écrit : Je ne peux pas répondre à toutes tes questions... Je parle pas souvent de ma situation parce que je trouve que c'est un débat de société et de "nous" plutôt que de "moi", mais je vais le faire là :p Je peux dire que de mon côté, à ce prix-là, je ne serais pas allée à l'université. Même avec une mère qui gagne le salaire minimum, j'ai aucune chance de prendre mes prêts pour partir en voyage. Tout est utilisé. Je me demande à quel point ces gens-là qui se payent des trips avec leur aide financière sont pauvres pour avoir autant d'aide gouvernementale pour pouvoir se permettre ça. Sérieusement, je me pose la question et je ne connais d'ailleurs personne qui le fait donc personne ne peut répondre à mes questions.

Aussi, est-ce que quelqu'un sait pourquoi, aujourd'hui, on parle encore d'un dégel? Depuis le début de mes études universitaires, à chaque fois, la facture augmente.
... Et j'ai vu ma facture augmenter, mais mes services, au contraire, ont été coupés. Ça me mène donc à me questionner: où ira mon argent? (ben, pas le mien parce que je termine, mais pour ceux qui suivent :??: )

Idem ici, TOUT était utilisé pour me loger, me nourrir, payer mes frais de scolarité etc. De plus, je travaillais 10-15 semaines ( des recherches prouvent que dépassé le 15 heures, les études s'en ressentent) et oui j'avais un appart à l'extérieur, car c'est environ 5 heures de route Saguenay -Sherbrooke. Mon programme se donnait aussi à Université Laval, mais encore là, j'aurais eu 4 heures de route à faire(aller-retour) et je conduisais même pas dans ce temps là :crazy:

Pour ta réponse, les universités augmentent les frais avec des formules du genre " frais afférents"... Sauf que si les frais de scolarité augmentent officiellement, je pense pas que les frais "afférents" vont diminuer ;)

Publié : mar. avr. 03, 2012 10:33 am
par erika3
pucinette a écrit : [...]



Idem ici, TOUT était utilisé pour me loger, me nourrir, payer mes frais de scolarité etc. De plus, je travaillais 10-15 semaines ( des recherches prouvent que dépassé le 15 heures, les études s'en ressentent) et oui j'avais un appart à l'extérieur, car c'est environ 5 heures de route Saguenay -Sherbrooke. Mon programme se donnait aussi à Université Laval, mais encore là, j'aurais eu 4 heures de route à faire(aller-retour) et je conduisais même pas dans ce temps là :crazy:

Pour ta réponse, les universités augmentent les frais avec des formules du genre " frais afférents"... Sauf que si les frais de scolarité augmentent officiellement, je pense pas que les frais "afférents" vont diminuer ;)

En fait, comme j'ai mentionné, la raison pour laquelle les frais ont augmentés est qu'il y a une hausse des frais de scolarité depuis 2007. Une hausse de 500$ sur 5 ans.

Re: La grève étudiante

Publié : mar. avr. 03, 2012 10:44 am
par toutit3
N'importe quoi!!!!!
La demande d'injonction d'un étudiant qui veut faire lever les piquets de grève a été accordée...... :gluk:

Publié : mar. avr. 03, 2012 11:09 am
par erika3
http://www.cyberpresse.ca/actualites/qu ... -greve.php

Je sais pas comment utiliser l'option «nouvelle» :-(