LE DOMAINE BLEU

Mysterylife  a écrit
Tu y crois encore toi à la souveraineté? Moi plus du tout, j'ai vraiment décroché, regardes juste la dernière St-Jean, y'a plus autant de partisannerie qu'avant!
Anyway, on se sent Québecois qu'une fois par année et c'est le 24 juin, le reste de l'année on redevient le peuple qui paies ces impots et qui subit s'en rien faire les conneries de maîtres Charest    

Il ne faudrait pas tomber dans la généralisation Personellement je suis fier d'être Québécois tous les jours de l'année, je le crie haut et fort, et je suis loin d'être le seul. L'option souverainiste est moins populaire en ce moment, mais c'est normal, ce sont des choses qui arrivent depuis longtemps, la popularité de cette option ne cesse de monter et redescendre par rapport à l'actualité du moment

Je te prédit que lorsque les Québécois vont se rendre compte que les Conservateurs ne valent pas mieux que l'option libéral, que le taux de souverainistes augmentera de nouveau

Jumbo  a écrit

Je rajouterais: Sask Man et TNL.

Si le Québec a tant les moyens, pourquoi est-on une des provinces où l'on paye le plus d'impots?    

Car nous sommes en temps normal la province la plus à gauche du Canada tout simplement On pourrait le faire le choix d'en payer beaucoup moins d'impots, mais on perdrait ainsi beaucoup de nos services et nous avons fait le choix de société de conserver ceux-ci

Mysterylife  a écrit
C'est une croyance fausse de dire que le Québec est une province riche. Y'a juste à regarder le rang qu'on est! À part le bois et l'electicité , qu'elle est notre richesse?

Le Québec est une province pauvre  ;)  

L'hydroélectricité, deuxième territoire qui possède le plus d'eau dans le monde, territoire excellent pour le vent qui est avec l'eau une des futures ressource qui sera très demandé, le bois d'oeuvres, le porcs, les produits laitiers, les produits technologiques et etc.  

Le Québec n'est pas pauvre, si nous sommes aussi bas dans le classement nord américain, c'est pour notre impôt élevé C'est clair qu'il y a du ménage à faire dans cela par contre, car pour ce que nous payons, on serait supposer avoir beaucoup plus Je crois que l'indépendance va aider à se réaliser pleinement à ce niveau    ;)

Jumbo  a écrit

Toi, tu serais bon pour écrire des chansons.      


Je le sais, et c'est mon intention d'en écrire.

Mais ça n'a absolument rien à voir avec le sujet du topic.

Acrux  a écritJe ne crois pas que la question est "est-ce que le Québec est assé riche pour faire son indépendance", mais plus "est-ce que le Québec sera plus riche s'il devient indépendant", c'est un bon débat

En contrôlant nos propres ressources, en les vendant au prix que nous le choisirons, en pouvant stimuler notre économie propre au Québec, en abolissant les surplus qui reste bloqués à Ottawa et le dédoublement des ministères et en réduisant la taille de l'État. En pouvant décider nous-même comme des grands comment nous voulons gérer notre économie à part entière et comment nous voulons nous gouverner, choisir nos défis les plus importants et avoir accès au marché international sans restrictions pour nous aider économiquement dans certains secteurs. Moi je dis que tout cela, déjà en partant, c'est plutôt encourageant

Je consède tout de même qu'il y aura un temps d'adaptation pour notre économie. Peut-être de 2-3 ans, mais par la suite je crois réellement que le Québec sera beaucoup plus fort économiquement que présentement, où il ne peut posséder tous les outils dont il a besoin pour pleinement se réaliser économiquement

Popiot  a écritCa me faire rire de parler qu'on est riche, alors que la dette du Québec est de 117 milliards!!!   Si je serais personnellement endetté de 10 000$, je serais loin de me considérer riche....  

Et le Canada à une dette 5 fois plus élevé, soit de 500 milliards

Je ne connais pas grands pays Occidentaux qui n'ont pas de dettes, la plupart de celles-ci perdurent depuis la crise économique, et rare sont les gouvernements qui ont accepté de sacrifier leur mandat pour régler la question de leur dette nationale

Il serait bon aussi de rapeller de où tire son origine la dette québécoise Elle provient en partie de la Deuxièeme Guerre mondiale lorsque le fédéral à pris le contrôle de notre impôt provincial et que le gouvernement du Québec s'est retrouvé avec pratiquement aucuns revenus. Depuis ce temps, au lieu de nous aider à payer la dette comme ils avaient promis à l'époque, ils aiment mieux garder les surplus à Ottawa et ainsi faire augmenter notre dette toujours plus, car ils nous privent de l'argent que l'on pourrait investir dans la dette québécoise

Un coup souverain, je serais le premier à voter pour un remboursement asser rapide de la dette afin de partir du bon pied ! --Message edité par Raven le 2006-07-14 12:45:32--

Raven  a écrit

En contrôlant nos propres ressources, en les vendant au prix que nous le choisirons, en pouvant stimuler notre économie propre au Québec, en abolissant les surplus qui reste bloqués à Ottawa et le dédoublement des ministères et en réduisant la taille de l'État. En pouvant décider nous-même comme des grands comment nous voulons gérer notre économie à part entière et comment nous voulons nous gouverner, choisir nos défis les plus importants et avoir accès au marché international sans restrictions pour nous aider économiquement dans certains secteurs. Moi je dis que tout cela, déjà en partant, c'est plutôt encourageant

Je consède tout de même qu'il y aura un temps d'adaptation pour notre économie. Peut-être de 2-3 ans, mais par la suite je crois réellement que le Québec sera beaucoup plus fort économiquement que présentement, où il ne peut posséder tous les outils dont il a besoin pour pleinement se réaliser économiquement Les 2 ou 3 années plus tard dépendront des États-Unis et du Canada... Faudra faire sorte que nos relations économiques ne soient pas affectées..., c'est dans ce sens que c'est facile de fabuler d'un bord comme de l'autre... --Message edité par Acrux le 2006-07-14 14:29:50--

Chaque partie fabule à son avantage, comme par hasard.  ;)

Chico_Fan  a écritChaque partie fabule à son avantage, comme par hasard.  ;)

C'est ti ça qu'on appelle de la politique?

Acrux  a écrit Les 2 ou 3 années plus tard dépendront des États-Unis et du Canada... Faudra faire sorte que nos relations économiques ne soient pas affectées..., c'est dans ce sens que c'est facile de fabuler d'un bord comme de l'autre...  

Je doute très fortement que nos relations économiques avec le Canada ou les États-Unis ralentissent après un Québec souverain, puisqu'ils se nuiraient à eux-mêmes en même temps

Fais juste penser aux maritimes qui seraient bloqués économiquement à l'est, ou encore à la chute de la monnaie canadienne si on arrête de l'utiliser du jour au lendemain. Afin d'éviter la crise, et ce, des deux côtés, le Québec et le Canada n'auront pas le choix de continuer de coopérer économiquement

À mon avis... C'est plus la compétence du gouvernement en place que d'autre chose qui ferait la différence au niveau économique entre un échec et un succès.

Je ne crois pas que la dette du Québec soit un frein pour obtenir la souveraineté. Le chiffre absolu peut bien parraître élevé mais il faut le mettre en perspective. C'est comme une dette hypothécaire sur une maison. Devoir 100 000$ sur une maison qui en vaut 600 000$ est mieux que de devoir 70 000$ sur une qui vaut 80 000$.

La grande puissante économique américaine à une dette de 46 trillionsc'est combien de zéro un trillion?

Quant à la discussion du dollar commun, je crois qu'en 2006 c'est une discussion obsolète. Dans ma tête il va de soi que nous partagerions le dollar canadien. Si l'union Européenne le fait avec l'Euro et 25 états, je ne vois pas comment nous ne pourrions pas avec 2 états.

Mon opinion est que je crois que nous avons les moyens et je crois aussi comme disait Pauline Marois qu'il y aurait des perturbations pour quelques temps. A nous de décider si nous sommes prêts à accepter ces perturbations.

Nous avons un exemple récent de ce que peut faire des changements avec les fusions et défusions des villes. Ce n'était que municipale et pourtant il y a des bouts où ça devenaient fanatiques. A Longueuil il ne sont même pas capable de s'entendre pour un budget parce que 4 villes n'ont pas digérés encore la défusion qui ne l'était pas assez à leur goût. En attendant la ville centre Longueuil doit emprunter pour le courant et les coûts sont, tenez vous bien de 25 000$ par jour en intérêt. Ça c'est le coût d'une belle grosse réalité.

Fabine  a écrit

Nous avons un exemple récent de ce que peut faire des changements avec les fusions et défusions des villes. Ce n'était que municipale et pourtant il y a des bouts où ça devenaient fanatiques. A Longueuil il ne sont même pas capable de s'entendre pour un budget parce que 4 villes n'ont pas digérés encore la défusion qui ne l'était pas assez à leur goût. En attendant la ville centre Longueuil doit emprunter pour le courant et les coûts sont, tenez vous bien de 25 000$ par jour en intérêt. Ça c'est le coût d'une belle grosse réalité.




Le problème de la ville de Longueuil revient entièrement sous la responsabilité de Jean Charest avec sa défusion et comme d'habitude quand ca va mal il se pousse, il devrait faire quelque chose dans ce dossier mais il fait rien, c'est sans importance, c'est bien mieux remplir les poches des ces amis dans le coin du mont Orford! Pis mon petit doigt me dit que Jean Charest fait rien pour Longueuil parce que son ami Jacques Olivier le fédéraliste c'est faites tassé par Gladu! --Message edité par KalidoR le 2006-07-15 13:38:24--

Fabine  a écritJe ne crois pas que la dette du Québec soit un frein pour obtenir la souveraineté. Le chiffre absolu peut bien parraître élevé mais il faut le mettre en perspective. C'est comme une dette hypothécaire sur une maison. Devoir 100 000$ sur une maison qui en vaut 600 000$ est mieux que de devoir 70 000$ sur une qui vaut 80 000$.

La grande puissante économique américaine à une dette de 46 trillionsc'est combien de zéro un trillion?

Quant à la discussion du dollar commun, je crois qu'en 2006 c'est une discussion obsolète. Dans ma tête il va de soi que nous partagerions le dollar canadien. Si l'union Européenne le fait avec l'Euro et 25 états, je ne vois pas comment nous ne pourrions pas avec 2 états.

Mon opinion est que je crois que nous avons les moyens et je crois aussi comme disait Pauline Marois qu'il y aurait des perturbations pour quelques temps. A nous de décider si nous sommes prêts à accepter ces perturbations.

Nous avons un exemple récent de ce que peut faire des changements avec les fusions et défusions des villes. Ce n'était que municipale et pourtant il y a des bouts où ça devenaient fanatiques. A Longueuil il ne sont même pas capable de s'entendre pour un budget parce que 4 villes n'ont pas digérés encore la défusion qui ne l'était pas assez à leur goût. En attendant la ville centre Longueuil doit emprunter pour le courant et les coûts sont, tenez vous bien de 25 000$ par jour en intérêt. Ça c'est le coût d'une belle grosse réalité.




Comment se fait-il qu'à certains endroits, Sherbrooke entre autres, la fusion s'est faite sans trop de heurts? Il y a eu aussi d'autres villes et municipalités qui ont vécu ce changement tout en douceur... Comme l'écrit si bien Kalidor, Charest a promis mais n'a pas livré la marchandise. « On défusionne mais pas t'a fette parce qu'on ne sait pas si ce n'est pas souhaitable la fusion etc... ».

Sûrement qu'un Québec qui accède à sa souveraineté créerait des remous à l'est et à l'ouest et redéfinirait le paysage politique du Canada. Pi après? On ne peut présumer de rien et j'ai peine à croire que le boudage de la maison-mère dure bien longtemps. Quand l'argent parle...

il ne faut pas oublier que tout le surplus du fédéral ils en prennent une bonne partie au Québec

vivier  a écritil ne faut pas oublier que tout le surplus du fédéral ils en prennent une bonne partie au Québec

J'aimerais bien connaitre le montant net.

Beppo  a écrit

Comment se fait-il qu'à certains endroits, Sherbrooke entre autres, la fusion s'est faite sans trop de heurts? Il y a eu aussi d'autres villes et municipalités qui ont vécu ce changement tout en douceur... Comme l'écrit si bien Kalidor, Charest a promis mais n'a pas livré la marchandise. « On défusionne mais pas t'a fette parce qu'on ne sait pas si ce n'est pas souhaitable la fusion etc... ».

Sûrement qu'un Québec qui accède à sa souveraineté créerait des remous à l'est et à l'ouest et redéfinirait le paysage politique du Canada. Pi après? On ne peut présumer de rien et j'ai peine à croire que le boudage de la maison-mère dure bien longtemps. Quand l'argent parle...




Je ne connais pas la politique municipale de toutes les villes du Québec. Je ne peux parler que de ma ville. Ce que je sais c'est qu'à Longueuil il y a eu fusion, que cette fusion était une calamité pour les villes avoisinantes, villes par harsard quelques plus riches et bourgeoises. Il y a eu défusion mais à des conditions. Ben, ces villes ne l'ont pas pris, alors depuis ce temps il y a des maires et quelques citoyens qui sont sur un power trip. Ils veulent des services, des autobus, des services de sécurités, sans toutefois trop payer. En fait ce qu'ils veulent c'est d'être absolument et totalement défusionnés, ce que le gourvenement Charest ne leur a pas donner.

En fait mon exemple était que si dans la famille t'es prêt à faire n'importe quoi à n'importe quel prix pour avoir raison comment cela sera t'il si ça se passe au dehors de la famille.

Voici le nom des maires qui paralyse une ville, qui font payer aux citoyens des frais d'intérêts astronomique tout simplement parce qu'il ne sont pas d'accord, dans un premier temps avec la décision d'un gouvernement péquiste de fusionner sans vote de la population, dans un deuxième temps d'avoir gagner mais qu'à moitié une défusion.


Boucherville: Francine Gadbois
Brossard: Jean-Marc Pelletier
Saint_Bruno: Claude Benjamin
Saint-Lambert: Sean Finn
Longueuil: Claude Gladu

Alors que penser de la défusion d'une province. Car voyez-vous j'ai un exemple de maire, ma foi pas trop multiculturel. Des québecois pure laine, banlieue, auto, bungalow ou aujourd'hui cottage, professionnel ou pseudo professionel qui oh! wachh...ne veulent pas être nommés Longueuillois, donc, n'importe quoi pour que ça ne marche pas cette maudite ville qui a peut-être un golf mais aussi beaucoup de bloc appartement habité par une population pfttttt....pas trop riche.

En tout cas, ça me désole et ne me rends pas très optimiste pour le reste.