Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

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Placeress
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Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Message par Placeress »

Beppo a écrit : Publié le 10 mars 2010 à 05h00 | Mis à jour le 10 mars 2010 à 05h00

Le niqab, symbole de libération

Patrick Snyder

L'auteur est professeur au département d'études religieuses de l'Université de Sherbrooke.
La Presse

Être cloîtrée ou porter le niqab?! Le choix est évident. Ces femmes cherchent à s'émanciper du pouvoir masculin avec les outils qu'elles peuvent utiliser. Elles cherchent à devenir des sujets autonomes plutôt que des objets culturels ou religieux. Leur marche intégralement voilée les mène, bon an mal an, vers une conquête des nouveaux espaces traditionnellement réservés aux hommes.

http://www.cyberpresse.ca/opinions/foru ... ration.php" onclick="window.open(this.href);return false;


Voici la partie qui explique un peu ce concept dans le texte, mais j'en ai lu d'autres de ce type aussi.
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Placeress
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Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Message par Placeress »

Thewinneris a écrit : [...]



En Arabie ok, mais ici les femmes n'ont pas à être voiler pour pouvoir sortir de la maison! J'ai bien aimé l'exemple qu'avait donné nikki en faisant un parallèle avec des esclaves, mais je ne me souviens plus quoi exatement, ni dans quel sujet il est!

Bef, ça voudrait dire qu'on permet au hommes ou aux commuauté de faire pression sur ces femmes afin qu'elles doivent se voiler pour pouvoir sortir de la maison et du coup, bonne chance à celles qui veulent abandonner le voiler!
!

Non, Thewinneris, je veux dire en terme de symbole....., et non au sens propre......

Je comprend l'interprétation qu'on en fait au sujet de rétrograder les femmes avec ce symbole.... mais, je dis, que ce n'es pas tous les femmes qui le porte pour la même raison, et que selon moi, ce n'est pas à nous de décider pour elles.

Parce qu'en soit, le voile comme tel, ne brime rien vis à vis nous.

On voit le visage, c'est sécuritaire, il n'y a rien au sens propre qui donne un sens à l'interdire..... c'est au sens symbolique que tout ce joue, et rendu là, on est dans les perceptions, qui elles, sont propre à chacun.
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Galena
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Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Message par Galena »

Placeress a écrit : [...]



Bien en fait, pour moi, ça revient un peu a ce que j'ai compris que Lucide tentait d'expliquer...

En fait, les gens s'insurgent... avec des raisons de bases, qui pour ma part, je comprend tout à fait..

Mais lorsque Lucide parlait un peut d'hypocrisie de société, à ne pas confondre selon moi avec hypocrisie individuelle....

On a besoin des imigrants comme société, c'est et ça sera une bonne partie de la société de demain...

Donc, en ce sens, les gens s'insurgent, d'accord, mais en même temps, les compagnies les accomodent, car ils sont rentables.. les institutions scolaires les accomodent parce qu'ils sont une partie de l'avenir....

Les immigrants ont besoin de venir ici pour une vie meilleure, mais on a aussi besoin d'eux.... c'est un partage.... et dans un partage.... bien on met chacun de l'eau dans notre vin....
:jap: Si seulement tout le monde pouvait penser ainsi... :/
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Quatre choses que l'on ne peut reprendre:
Une pierre ..... après qu'on l'ait lancée. Une parole .... une fois qu'elle est prononcée.
Une occasion ..... après qu'on l'ait ratée. Le temps ..... une fois écoulé.
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Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Message par Lison48 »

Placeress a écrit : [...]



Non, Thewinneris, je veux dire en terme de symbole....., et non au sens propre......

Je comprend l'interprétation qu'on en fait au sujet de rétrograder les femmes avec ce symbole.... mais, je dis, que ce n'es pas tous les femmes qui le porte pour la même raison, et que selon moi, ce n'est pas à nous de décider pour elles.

Parce qu'en soit, le voile comme tel, ne brime rien vis à vis nous.

On voit le visage, c'est sécuritaire, il n'y a rien au sens propre qui donne un sens à l'interdire..... c'est au sens symbolique que tout ce joue, et rendu là, on est dans les perceptions, qui elles, sont propre à chacun.
:jap: :jap: :jap:

Je ne comprends pas pourquoi s'en faire avec le voile. C'est bien de leurs affaires.

Je comprends pour le niqab et la burka mais il n'y a rien là pour le voile.
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Lison48
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Message par Lison48 »

Mise à jour: 13/03/2010 20:24
Niqab
Plusieurs provinces ne tiennent pas à légiférer

(PC)
Jonathan Montpetit


Au moment où le gouvernement du Québec a pris une position ferme dans le dossier d'une étudiante égyptienne, expulsée d'une classe de francisation parce qu'elle tenait à garder son niqab en classe et ce deux fois plutôt qu'une dernièrement, d'autres provinces canadiennes semblent peu enclines à légiférer en cette matière.

Des responsables du ministère de l'Immigration du Québec ont exclu une musulmane d'un cours de français subventionné par le gouvernement, au cours des derniers jours, après qu'elle ait refusé de retirer son niqab, un masque couvrant la totalité du visage, sauf les yeux.

Il s'agissait de la deuxième confrontation du genre entre Québec et l'étudiante, ce qui a poussé la ministre de l'Immigration, Yolande James, à y aller de la déclaration suivante: «Si la personne veut assister au cours de français... on veut voir son visage.»

Mais cette prise de position ne semble pas commune ailleurs au Canada.

Par exemple, les autorités de l'Ontario permettent aux musulmanes qui y tiennent à garder leur visage couvert en classe.

«L'Ontario est une province ouverte, a déclaré Indira Naidoo-Harris, une porte-parole du ministère des Affaires civiques et de l'Immigration. Nous sommes déterminés à créer une société ouverte où tous les Ontariens sont respectés.»

Mais cette ouverture, dans les faits, n'a pas été véritablement testée car, selon Mme Naidoo-Harris, l'Ontario n'a jamais été confrontée à un cas du genre.

La situation est semblable en Colombie-Britannique qui, à l'instar de bien d'autres provinces, ne compte aucune politique clairement établie sur cette question lors de cours linguistiques subventionnés par le gouvernement.

«En Nouvelle-Écosse, les citoyens ont le droit d'exprimer leur foi comme bon leur semble», a indiqué, de son côté, la ministre de l'Immigration, Ramona Jennex.

Mais au Québec, les questions relatives à la tenue vestimentaire ont des répercussions politiques et sont partie inhérente du débat sur les fameux accomodements raisonnables. Ce thème est devenu si controversé que le gouvernement libéral a dû instaurer une commission publique pour débattre de la question, en 2007.

La plupart des recommandations qui en sont issues ont été reléguées aux tablettes, mais depuis la plus récente controverse, le premier ministre Jean Charest a dû répondre à un barrage de questions sur la volonté de son gouvernement à préserver les valeurs du Québec.

«Le dossier des accomodements raisonnables est plus délicat au Québec à cause de son passé en tant que majorité francophone qui, à la fois, se veut une minorité vulnérable», fait remarquer Monton Weinfeld, professeur de sociologie et spécialiste de l'antisémitisme et des relations interethniques à l'Université McGill.

«Les questions d'intégrité culturelle et de survie sont au coeur des préoccupations.»

Le fait que le Québec soit moins diversifié, sur le plan ethnique, que d'autres régions du pays pourrait aussi expliquer pourquoi ce dossier y retient tant l'attention.

Selon le plus récent bilan de Statistique Canada, seulement 16 pour cent de la population de Montréal n'étaient pas de race blanche, en 2006. Les chiffres étaient encore plus bas à Québec (deux pour cent) et à Saguenay (un pour cent). A Vancouver et à Toronto, en comparaison, la proportion de gens de couleur était supérieure à 40 pour cent.

«Le dossier du port du niqab fait beaucoup jaser parce qu'il est rattaché à l'islamophobie, note M. Weinfeld. Mais ce n'est pas quelque chose exclusif au Québec.»

Plusieurs autres représentants d'autres provinces n'ont pas voulu commenter la position prônée par Mme James, mais les responsables au Manitoba disent surveiller la situation là-bas.


http://fr.canoe.ca/infos/quebeccanada/a ... 02455.html" onclick="window.open(this.href);return false;
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Thewinneris
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Message par Thewinneris »

Placeress a écrit : [...]



Non, Thewinneris, je veux dire en terme de symbole....., et non au sens propre......

Je comprend l'interprétation qu'on en fait au sujet de rétrograder les femmes avec ce symbole.... mais, je dis, que ce n'es pas tous les femmes qui le porte pour la même raison, et que selon moi, ce n'est pas à nous de décider pour elles.

Parce qu'en soit, le voile comme tel, ne brime rien vis à vis nous.

On voit le visage, c'est sécuritaire, il n'y a rien au sens propre qui donne un sens à l'interdire..... c'est au sens symbolique que tout ce joue, et rendu là, on est dans les perceptions, qui elles, sont propre à chacun.

Le voile brime celles qui veulent s'en libérer et les hommes qui sont considérés comme des pervers qu'on doit faire sortir des piscines public en leurs présence ainsi que notre culture pour lequel il représente un symbole d'opression des femmes, sans compter les fillettes voilées pour qui ça doit être tout un défis de pouvoir participer aux activités d'école avec tout le monde.
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Message par Placeress »

Thewinneris a écrit : [...]



Le voile brime celles qui veulent s'en libérer et les hommes qui sont considérés comme des pervers qu'on doit faire sortir des piscines public en leurs présence ainsi que notre culture pour lequel il représente un symbole d'opression des femmes, sans compter les fillettes voilées pour qui ça doit être tout un défis de pouvoir participer aux activités d'école avec tout le monde.

Bien, si je ne m'abuse, les fillettes ne portent pas le voile avant l'âge de la puberté.

Pour le reste, comme je dis, je comprend qu sa puisse choquer, que nous on l'interprète ainsi, mais je n'irai pas les priver de leur droit à leur liberté de religion dans le contexte du voile qui, nous, ne brime rien à par le fait de choquer nos valeurs de bases.

Elles n'ont pas toutes les mêmes que nous, et c'est ce qui fait la diversité d'un peuple qui est une terre d'acceuil.
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Thewinneris
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Message par Thewinneris »

Une terre d'accueil oui, mais pas une terre réquisitionnée! Sinon, ils vont ou ceux qui veulent se libérer de ces carcans?
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Message par Placeress »

Thewinneris a écrit : Une terre d'accueil oui, mais pas une terre réquisitionnée!

Je n'es pas du tout cette perseption personnellement....
jumbo
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Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Message par jumbo »

Placeress a écrit : [...]



Je n'es pas du tout cette perseption personnellement....
Ça va venir, ne t'inquiète pas si on les laisse faire et si nos gouvernements ne font rien.

À quoi sert les lois lorsqu'il n'y a pas de JUSTICE ??


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Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Message par Placeress »

jumbo a écrit : [...]


Ça va venir, ne t'inquiète pas si on les laisse faire et si nos gouvernements ne font rien.

Personnellement, jusqu'à maintenant, au sujet du niqap, je trouve que le gouvernement c'est bien positionné, je suis satisfaite de cette intervention, ainsi que sur le nouveau positionnement sur les garderies subventionnées à carat`re religieux.

Il reste des choses à améliorer certe, des positions à solidifier... mais je ne crois pas une seule seconde à l'envahissement de quelques communautés que ce soit.

Porter un voile sur les cheveux n'amène pas l'assimilation d'un peuple selon moi.
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Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Message par Placeress »

Thewinneris a écrit : Une terre d'accueil oui, mais pas une terre réquisitionnée! Sinon, ils vont ou ceux qui veulent se libérer de ces carcans?

Dans quel carcan on est exactement ici ? Je ne vois pas en quoi avoir une ouverture à certains éléments d'une autre culture deviendrait une prison... à mon sens, c'est même le contraire.

Empêcher les gens d'exprimer leur appartenance à une religion en faisant leur épicerie, ça, c'est un carcan extrêmiste à mon sens.
Dernière modification par Placeress le dim. mars 14, 2010 1:29 am, modifié 1 fois.
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Thewinneris
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Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Message par Thewinneris »

Placeress a écrit : [...]



Dans quel carcan on est exactement ici ? Je ne vois pas en quoi avoir une ouverture à certains éléments d'une autre culture deviendrait une prison... à mon sens, c'est même le contraire.

Empêcher les gens d'exprimer leur appartenance à une religion en faisant leur épicerie, ça, c'est un carcan extrêmiste à mon sens.
Aucun problème à avoir une ouverture à certains éléments de d'autres cultures, ce n'est pas le débat!

Mais le sujet du voile, ce n'est pas seulement qu'une expression d'appartenance à une religion, ça va plus loin que ça! Ça touche des choses innaceptables qui prend une position ferme contre!
Dernière modification par Thewinneris le dim. mars 14, 2010 3:04 am, modifié 1 fois.
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Marisopa
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Message par Marisopa »

Thewinneris a écrit : [...]


Aucun problème à avoir une ouverture à certains éléments de d'autres cultures, ce n'est pas le débat!

Mais le sujet du voile, ce n'est pas seulement qu'une expression d'appartenance à une religion, ça va plus loin que ça! Ça touche des choses innaceptables qui prend une position ferme contre!
Ça touche des choses innaceptables selon TON interprétation de la signification du voile. Alors que dans la réalité, le voile est beaucoup plus que juste une élément de soumission des femmes. Il signifie beaucoup plus que cela et moi, c'est là que je ne te suis pas. Tu penses que TON interprétation de la signification du voile est la seule interprétation possible, alors que ce n'est pas du tout le cas.

Je crois que si effectivement le voile ne représentait qu'un élément de domination de l'homme sur la femme, tout le monde serait d'accord pour l'interdire. Mais, dans la réalité, les femmes portent le voile pour plein de raisons qui n'ont rien à voir avec la soumission.
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Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Message par Placeress »

Thewinneris a écrit : [...]


Aucun problème à avoir une ouverture à certains éléments de d'autres cultures, ce n'est pas le débat!

Mais le sujet du voile, ce n'est pas seulement qu'une expression d'appartenance à une religion, ça va plus loin que ça! Ça touche des choses innaceptables qui prend une position ferme contre!
Oui, effectivement, pour nous, c'est ce qu'il représente..... nous, on est pas en accord avec cette signification, on s'est battu longtemps et des batailles restent à faire encore pour arriver à une égalité complète homme/femme..... donc, oui, avoir une signification de ce genre sous nos yeux, porté de plus par notre sexe... ça peut nous choquer royalement.

Une fois qu'on a dit ça, ces femmes ont le droit d'exprimer leur allégence à leur religion, parce que le Coran n'est pas pire que la Bible, c'est le même espèce de message, les mêmes valeurs, les mêmes innégalités.

Si ces femmes veulent démontrer leurs croyances avec un voile qui dans les faits ne change rien pour nous, ce n'est pas moi qui va les juger, et je vais même défendre leur droit de l'exprimer et de le vivre dans les balises qu'on en décidera comme société.

J'ai toujours défendu la liberté d'être, de penser et de vivre selon nos choix et nos croyances, tout en étant dans les limites d'un système basé sur le bien-être collectif.

C'est femmes ont des droits, elles ont le droit de vivre leur religion même si les valeurs peuvent ne pas être en accord avec les nôtres, dans les limites qu'on établira.

Je sais que c'est un sujet délicat, je sais que mes propos ne font pas l'unanimité. Mais personnellement, j'ai décidé, au même titre que toi, de ne plus me taire sous principe que je ne voulais pas me prendre aux cheveux ou encore ,en laissant tomber.

Certains écrivent qu'ils n'osent plus écrire, et ce, des deux côtés des opinions, et je respecte ça. Mais perso, je respecte ton point de vu, mais je vais parler et discuter encore, car la liberté d'un individu, encore plus, une femme, est primoridal à mes yeux, que ce soit envers les hommes qui peuvent l'opresser, qu'une partie de la société d'acceuil qui veut écraser ses croyances et l'empêcher de s'exprimer dans ses choix.

J'ai exprimé régulièrement les balises qui pour moi seraient importantes à mettre, encore, là, je suis flexible à d'autres points de vu et à d'autres visions.

La seule rigidité que j'ai, c'est la burqa, sur laquelle je n'ai aucune ouverture. Et le niqab absent dans les institutions publiques et gouvernementales. Laicité complète de nos institutions subventionnées.
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Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Message par lucide »

Marisopa a écrit : [...]

Ça touche des choses innaceptables selon TON interprétation de la signification du voile. Alors que dans la réalité, le voile est beaucoup plus que juste une élément de soumission des femmes. Il signifie beaucoup plus que cela et moi, c'est là que je ne te suis pas. Tu penses que TON interprétation de la signification du voile est la seule interprétation possible, alors que ce n'est pas du tout le cas.

Je crois que si effectivement le voile ne représentait qu'un élément de domination de l'homme sur la femme, tout le monde serait d'accord pour l'interdire. Mais, dans la réalité, les femmes portent le voile pour plein de raisons qui n'ont rien à voir avec la soumission.

:jap:
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Beppo
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Message par Beppo »

Marisopa a écrit : [...]

Ça touche des choses innaceptables selon TON interprétation de la signification du voile. Alors que dans la réalité, le voile est beaucoup plus que juste une élément de soumission des femmes. Il signifie beaucoup plus que cela et moi, c'est là que je ne te suis pas. Tu penses que TON interprétation de la signification du voile est la seule interprétation possible, alors que ce n'est pas du tout le cas.

Je crois que si effectivement le voile ne représentait qu'un élément de domination de l'homme sur la femme, tout le monde serait d'accord pour l'interdire. Mais, dans la réalité, les femmes portent le voile pour plein de raisons qui n'ont rien à voir avec la soumission.
J'aimerais lire les raisons pour lesquelles les femmes portent le voile, le nihab ou la burqua pour les raisons autres que celles que j'ai lues et relues ici soit d'abord et avant tout pour l'asservissement face à la domination masculine.



Au plaisir!


«Tout ce que tu fais trouve un sens dans ce que tu es.»
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Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Message par Placeress »

Je suis en train de lire un sujet qui avait un peu brassé jadis, je n'y était pas.....

Et je lis une explication d'une musulmane au sujet du voile, c'est une forumeuse. Je n'ose pas la citer, je ne sais pas si j'ai le droit de le faire....

Le texte est dans un contexte où sa brasse un peu dans la discussion, donc, elle répond... comment dire, raide.... mais je trouve sa signification intéressante;

''il ny a rien a expliquer pour le voile sauf que cest religieux, voila pourquoi vous ne pourrez jamais comprendre ou accepter... ca ne touche plus l'homme et la femme mais bien dieu. Mais je comprend que pour un non musulman ca signifi automatiquement soumission parce que dans certain pays cest ce que ca signifie et il crachent sur la religion en faisant ca voile = rapprochement de dieu.''
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Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Message par Placeress »

Un autre petit bout que j'aime bien, je met cela car depuis que je suis ici, jamais je n'es pu lire une musulmane s'expliquer, et je trouve cette fille plus que correct et articulé.

'' moi je ne porte pas le voile (jaimerais le porter mais pas maintenant et surtout parce que je sens que ce nest pas la place) et je sais quil y en a qui serait facher contre moi et a ceux la je dis que si le voile est religieux cest un choix parce que sil devient iune obligation et je le porte pour cela... je meloigne encore plus de dieu... voila comment moi je pense et comme plusieurs aussi pense... mais partout il a des extremistes meme chez les athée et ceux la... bin ils font toujours plus de bruits... j,avais entendu quelque part : on entend toujours plus parler du mal... et cest vrai, et cest ca.... et voila, ca nempeche pas quil y a beaucoup de bien.... voila''
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Marisopa
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Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Message par Marisopa »

Beppo a écrit : [...]


J'aimerais lire les raisons pour lesquelles les femmes portent le voile, le nihab ou la burqua pour les raisons autres que celles que j'ai lues et relues ici soit d'abord et avant tout pour l'asservissement face à la domination masculine.
Je pense que Placeress répond très bien à la question. Le port du voile se fait pour des motifs religieux et culturels qui ne sont pas nécessairement en lien avec la soumission à l'homme.
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