Le maire de Saguenay poursuit sa croisade

[.anthurium.]

[...]

Il peut très bien se dire ça en lui ou à la maison avant de partir...

Pour la preuve d'humilité avec jean Tremblay, on repassera....Ce gars là n'en a aucune humilité justement et il a un orgueil démesuré....Il est là le débat, Jean ne veut pas perdre

Tu as peut être raison il est peut-être très orgueilleux, il aime peut-être le spectacle... Se sont des caractéristiques de sa personnalité, des choses encrés profondément en lui, mais il en est probablement conscient.
Il peut aussi en même temps être très conscient qu'il ne fait pas le poids devant Dieu. Il peut aussi se demander si ses décisions sont les bonnes et ne pas faire pars de ses questionnement a ses électeurs. Il est certainement pas parfait, mais je ne le crois pas vide de foi, je ne pense pas que tout ça est une baloune gonflée. C'est lourd a porter l'orgueil ça prends une vie pour s'en débarasser.

[Jannic]

Je vois ça comme un preuve d'humilité au contraire. Ce n'est pas "Ce que je fais Dieu l'approuve" c'est "Je reconnais mes limites humaines, aide moi a prendre les bonnes décisions ."

Donc, ses décisions seront les bonnes puisqu'inspirées par Dieu...

C'est ça de la démagogie...

Et prier peut parfaitement se faire dans le privé sauf qu'en le faisant publiquement, juste avant l'assemblée du conseil municipal, devant des citoyens,

en s'entêtant et en s'enlisant, il envoie le message d'un orgueilleux imbu de lui-même...

tout le contraire du message évangélique tel que je le comprends.

J'aimerais bien avoir le texte intégral de cette prière.

Dans le reportage de Enquête, je n'en saisis qu'une partie.

J'ai cherché sur le net et pas trouvé...

[Beppo]

[...]


Est-ce qu'honnêtement, quelqu'un pourrait se sentir brimé dans sa religion si aucune prière ne se faisait au début d'une séance du conseil municipal?

Si on ferme les casinos, pour reprendre ton exemple, là on brime parce que plus personne ne peut y aller. Au conseil municipal, si on ne prie pas, ben tu peux quand même le faire chez toi ou dans une église, on ne ferme pas tous les lieux de culte.

Si la majorité tient à la prière, ben cette même majorité peuvent aisément se déplacer dans les Église...Bizarre, les Églises ferment et on la voit pas se battre très très fort cette majorité là lorsque leurs lieux de culte sont transformés en condos ou en résidence pour personnes âgées.

Si tu analyses le problème à la pièce comme tu le fais, évidemment que tout est possible pour répondre à une minorité. N'est-ce pas l'essence même de la loi? Une loi, en soi, émerge d'une situation particulière pour ensuite servir et régir la majorité.

Toutefois, le présent débat s'inscrit davantage dans ce que j'ai toujours nommé la préséance du droit ou du fait ou du geste. Que le moitié des conseils municipaux récitent une prière en début d'assemblée, et ne nous leurrons pas sur le fait de la référence à Dieu ou Jésus-Christ qui n'est pas si dominante que ça, il doit surement y avoir là une indication de quelque chose, non? Tous des entêtés? Des bornés? Des vieux-jeux? Personnellement, je crois que ce débat s'inscrit dans la lignée des accommodements raisonnables (des suites de la commission Taylor-Bouchard) et que pour le maire du Saguenay, comme pour toutes les édiles municipales qui maintiennent cette pratique, il y a plus que ce simple moment de réflexion.

[Beppo]

[...]


Ben pour moi le message, c'était ça. N'utilisez pas le condom, il contribue à transmettre le sida.
Même si on sait que le pape ne changera jamais son vieux discours, je pense que de véhiculer ce genre de message à des gens souvent en déficit d'éducation, c'est de les condamner à mort...

Tu peux continuer de prétendre qu'il a dit ça mais ce n'est pas le cas.

[Jannic]

[...]



Tu as peut être raison il est peut-être très orgueilleux, il aime peut-être le spectacle... Se sont des caractéristiques de sa personnalité, des choses encrés profondément en lui, mais il en est probablement conscient.
Il peut aussi en même temps être très conscient qu'il ne fait pas le poids devant Dieu. Il peut aussi se demander si ses décisions sont les bonnes et ne pas faire pars de ses questionnement a ses électeurs. Il est certainement pas parfait, mais je ne le crois pas vide de foi, je ne pense pas que tout ça est une baloune gonflée. C'est lourd a porter l'orgueil ça prends une vie pour s'en débarasser.

Il n'est pas le seul orgueilleux imbu en politique, c'est évident.

Mais, d'utiliser Dieu - qu'on y croit ou pas - de le prendre à témoin pour ses actes,

- un procès pour Dieu, c'est ma plus belle cause - dit-il sans gêne aucune au journaliste de Enquête en novembre dernier,

d'utiliser la fibre religieuse de ses concitoyens à ses fins personnelles,

de faire dévier le débat en écartant les questions sur son administration,

il est habile le monsieur... un parfait manipulateur... bien loin de l'homme de foi qu'il se proclame être...

[Beppo]

[...]


Il n'est pas le seul orgueilleux imbu en politique, c'est évident.

Mais, d'utiliser Dieu - qu'on y croit ou pas - de le prendre à témoin pour ses actes,

- un procès pour Dieu, c'est ma plus belle cause - dit-il sans gêne aucune au journaliste de Enquête en novembre dernier,

d'utiliser la fibre religieuse de ses concitoyens à ses fins personnelles,

de faire dévier le débat en écartant les questions sur son administration,

il est habile le monsieur... un parfait manipulateur... bien loin de l'homme de foi qu'il se proclame être...

Des fins personnelles? La moitié des conseils municipaux posent le même geste que lui. Il va à la guerre pour tous ceux qui font comme lui. Il n'est pas seul dans son coin.

[Jannic]

[...]


Des fins personnelles? La moitié des conseils municipaux posent le même geste que lui. Il va à la guerre pour tous ceux qui font comme lui . Il n'est pas seul dans son coin.

Ça, c'est un effet secondaire, un dommage colatéral, non le but premier.

Les procès, c'est sa game à lui.

Et en passant, la moitié des conseils municipaux dans la même situation sont susceptibles d'un même jugement de cours

dans le cas d'une controverse similaire et je ressens le même malaise.

[Beppo]

[...]


Ça, c'est un effet secondaire, un dommage colatéral, non le but premier.

Les procès, c'est sa game à lui.

Et en passant, la moitié des conseils municipaux dans la même situation sont susceptibles d'un même jugement de cours

dans le cas d'une controverse similaire et je ressens le même malaise.

Bin voyons donc! La moitié des conseils c'est un effet secondaire? Il a été dit à Sherbrooke, par exemple, qu'il n'était pas question d'enlever le crucifix de la salle du conseil municipal. Évidemment que si la loi change les autres vont suivre mais en attendant on doit faire avec ce qui a été.

[Jannic]

[...]


Bin voyons donc! La moitié des conseils c'est un effet secondaire? Il a été dit à Sherbrooke, par exemple, qu'il n'était pas question d'enlever le crucifix de la salle du conseil municipal. Évidemment que si la loi change les autres vont suivre mais en attendant on doit faire avec ce qui a été.

L'effet secondaire est qu'on puisse croire que Jean Tremblay se bat pour les autres.

[joanna]

Prière du maire Tremblay

Dès que la personne qui préside l'assemblée entre dans la salle de délibérations du conseil, les membres du conseil qui le désirent se lèvent pour prononcer la prière traditionnelle dont le texte est reproduit ci-après.

Dieu tout puissant, nous Te remercions des nombreuses grâces que Tu as accordées à Saguenay et à ses citoyens, dont la liberté, les possibilités d'épanouissement et la paix. Guide-nous dans nos délibérations à titre de membre du conseil municipal et aide-nous à bien prendre conscience de nos devoirs et responsabilités. Accorde-nous la sagesse, les connaissances et la compréhension qui nous permettront de préserver les avantages dont jouit notre ville afin que tous puissent en profiter et que nous puissions prendre de sages décisions. Amen.

Afin de permettre aux membres du conseil et du public qui ne souhaitent pas assister à la récitation de la prière de prendre place dans la salle, le président de l'assemblée déclare la séance du conseil ouverte deux minutes après la fin de la récitation de la prière.

[Jannic]

Prière du maire Tremblay

Dès que la personne qui préside l'assemblée entre dans la salle de délibérations du conseil, les membres du conseil qui le désirent se lèvent pour prononcer la prière traditionnelle dont le texte est reproduit ci-après.

Dieu tout puissant, nous Te remercions des nombreuses grâces que Tu as accordées à Saguenay et à ses citoyens, dont la liberté, les possibilités d'épanouissement et la paix. Guide-nous dans nos délibérations à titre de membre du conseil municipal et aide-nous à bien prendre conscience de nos devoirs et responsabilités. Accorde-nous la sagesse, les connaissances et la compréhension qui nous permettront de préserver les avantages dont jouit notre ville afin que tous puissent en profiter et que nous puissions prendre de sages décisions. Amen.

Afin de permettre aux membres du conseil et du public qui ne souhaitent pas assister à la récitation de la prière de prendre place dans la salle, le président de l'assemblée déclare la séance du conseil ouverte deux minutes après la fin de la récitation de la prière.

Merci beaucoup Joanna

[Thewinneris]

[...]



Perso je ne peux associer aucun sentiment d'appartenance avec des reliquats religieux, je rejète les religions et ce que les hommes en ont fait. Pour moi la grande place qu'a pris cette religion dans notre passé est un truc à oublier complètement et tourner la page. J'ai juste à repenser aux abus qu'ont subis nos arrières grands-mères sous le joug de cette religion........pis crime que je vois donc pas ce que la fierté vient faire là-dedans. Je ne juge pas mes voisins s'ils choisissent de la pratiquer, c'est leurs affaires mais que l'on ne vienne pas enrober le tout avec un sentiment d'appartenance, il y a bien d'autres points dans notre passé qui le méritent pas mal plus.

Ce que les hommes ont fait des religions y compris la religion catholique est à plusieurs niveaux à rejeter, sans parler de plusieurs passages dans la bible à rejeter, ainsi que le pouvoir du clergé sur les gens et la vie politique! Et c'est ce qu'on a fait! Je suis pour la religion à la carte!

Et il n'y a pas que des mauvais coups qui sont arrivé et arrive par la religion, ça peut amener une spiritualité, de l'entraide, etc!

[Thewinneris]

[...]

Mais moi là, en tant que Québécoise pure souche dont tous les ancêtres sont arrivés dans les années 1600, je n'en ressens aucun sentiment d'appartenance envers cette religion. Pourquoi faudrait-il que tous les Québécois se sentent concernés?.. Moi j'en veux pas de prière dans les institutions publiques, pour lesquelles une partie de mes taxes et impôts servent, entre autres choses. Je ne veux pas qu'une quelconque forme de religion influence sur une décision d'un conseil gouvernemental.
Je ressens de la haine envers cette religion, envers toute religion qui écrase les femmes, les enfants, et nous fait mettre à genoux pour des péchés qu'eux-mêmes commetent (les prêtres pédophiles par exemple). La religion catholique a tué la mère de ma grand-mère, a failli en faire autant envers ma grand-mère en la forçant à concevoir jusqu'à la ménopause, cette même religion a forcé des gens à se marier pour cacher leur réelle identité sexuelle, elle a fermé les yeux sur des horreurs qui se commétaient (pas sûre de l'orthographe) derrière des murs sous des couverts de sainteté.



Et ça, c'est ici, où nous nous sommes émancipés, mais quand le Pape s'en va dire aux africains que le condom, c'est mal, j'en veux encore moins dans ma vie de cette religion là.

ET je ne veux surtout pas que si M. Le Maire gagne, nous soyions en plus obligés d'accepter d'autres religions que je hais encore plus. Qui continue d'écraser les peuples, en particulier les femmes et les enfants et qui permettent des crimes dits d'honneur.

J'en veux pas de religion dans ma vie, et les institutions publiques, elles sont payées par mes taxes, alors je ne veux pas qu'une cenne noire de mes taxes serve à financer une prière religieuse, peu importe laquelle...

Désolée, je ne veux pas paraitre agressive, mais je ne vois pas comment on peut faire confiance à des hommes d'église qui tentent toujours de nous garder plus bas que terre...

Je comprend aussi ton point de vue et ta haine de la religion et je la partage dans un sens et tu as bien le droit de t'exprimer de cette façon je ne le prend pas personnel. Je comprend ce que tu ressens!

C'est juste que moi je suis rester accorcher à certains aspects positif de cette religion!

Parcontre, je ne ferai pas un drame que ce maire perdre! Car moi non plus je ne veux pas que la religion interfère dans la politique (encore moins que certaines autres s'y mettent) et ce maire je ne le tuste pas trop! Mais en même temps je tiens a certain vestiges de notre civilisation! Je ne veux pas qu'on modifie nos calendrier de fête religieuses, je ne veut pas qu'on change nos noms de rue, je ne veux pas qu'on cache entièrement nos status dans les musés, etc...!

Et je ne serais pas si contente que ça que le maire gagne son point car ça va inviter les autres religions à en faire autant puisqu'on est pris avec une charte qui nous soumet à des occupants de toute sortes! J'ai l'air de militer pour lui car on semble que s'attaquer uniquement à la religion fondatrice et on laisse entrer les autres qui sont bien contents de voir disparaitre la nôtre qui est une partie de notre identité même si elle à amener beaucoup de négatif!

En fait je ne sais même pas ou me situer dans le fond!

[Frasie]

Prière du maire Tremblay

Dès que la personne qui préside l'assemblée entre dans la salle de délibérations du conseil, les membres du conseil qui le désirent se lèvent pour prononcer la prière traditionnelle dont le texte est reproduit ci-après.

Dieu tout puissant, nous Te remercions des nombreuses grâces que Tu as accordées à Saguenay et à ses citoyens, dont la liberté, les possibilités d'épanouissement et la paix. Guide-nous dans nos délibérations à titre de membre du conseil municipal et aide-nous à bien prendre conscience de nos devoirs et responsabilités. Accorde-nous la sagesse, les connaissances et la compréhension qui nous permettront de préserver les avantages dont jouit notre ville afin que tous puissent en profiter et que nous puissions prendre de sages décisions. Amen.

Afin de permettre aux membres du conseil et du public qui ne souhaitent pas assister à la récitation de la prière de prendre place dans la salle, le président de l'assemblée déclare la séance du conseil ouverte deux minutes après la fin de la récitation de la prière.

Merci Joanna, c'est la première que je lis la fameuse prière, c'est incroyable , on se croirait dans les années 30 avec le curé en soutane.

Je pense que Tremblay devrait plutôt consulter des ressources humaines que Dieu afin de régler les problèmes de la ville. Il est pathétique

[mllecoconut]

Je ne comprends pas pourquoi il est si nécessaire de vivre sa religion publiquement?

Si je peux me permettre,
C'est justement en société qu'une religion se doit d'être pratiquée:
Aimer son prochain, Aider les démunis, pardonner, aimer notre ennemi.... ne pas voler, ne pas tuer, ne pas coucher avec la femme du voisin, ce genre de truc là.
Ca serait bizarre de faire ca seulement chez soi et pas quand on passe la porte de la maison!

Et bien, tout le monde peut admettre que ca prend une vlimeuse de bonne volonté pour accomplir tout ca parce que c'est pas dans la nature humaine d'être si parfait.

Mais si un catholique est "pratiquant", il met des efforts quotidiennement pour mettre en pratique ces principes parce que c'est un idéal de vie à atteindre.
Une maitrise de soi qui mène à une libération de l'emprise des faiblesses humaines.
C'est pas toujours évident et la prière, autant qu'une méditation pour d'autres, aide et donne la force de persévérer.

Le crucifix qui est porté au cou ou sur un mur, rappelle de qui nous viennent ces valeurs qui sont d'ailleurs véhiculées depuis plusieurs générations et encore aujourd'hui au Québec.

La majorité des citoyens sont d'origine catholique par leur ancêtres mais aussi par les valeurs qui ont été transmises et qui s'y vivent et se reflètent même dans les lois.

[Frasie]

[...]

Si je peux me permettre,
C'est justement en société qu'une religion se doit d'être pratiquée:
Aimer son prochain, Aider les démunis, pardonner, aimer notre ennemi.... ne pas voler, ne pas tuer, ne pas coucher avec la femme du voisin, ce genre de truc là.
Ca serait bizarre de faire ca seulement chez soi et pas quand on passe la porte de la maison!

Et bien, tout le monde peut admettre que ca prend une vlimeuse de bonne volonté pour accomplir tout ca parce que c'est pas dans la nature humaine d'être si parfait.

Mais si un catholique est "pratiquant", il met des efforts quotidiennement pour mettre en pratique ces principes parce que c'est un idéal de vie à atteindre.
Une maitrise de soi qui mène à une libération de l'emprise des faiblesses humaines.
C'est pas toujours évident et la prière, autant qu'une méditation pour d'autres, aide et donne la force de persévérer.

Le crucifix qui est porté au cou ou sur un mur, rappelle de qui nous viennent ces valeurs qui sont d'ailleurs véhiculées depuis plusieurs générations et encore aujourd'hui au Québec.

La majorité des citoyens sont d'origine catholique par leur ancêtres mais aussi par les valeurs qui ont été transmises et qui s'y vivent et se reflètent même dans les lois.

Je comprend très bien ton point de vue, à chacun de vivre sa spiritualité et nous en avons tous besoin pour passer au travers les épreuves de la vie , pour ma part je fais de la méditation à chaque jour pour me ressourcer mais je ne l'impose pas aux autres, dans ma carrière dans le secteur privé, j'étais chef de direction et sur plusieurs conseils d'administrations et jamais je n'aurai oser imposer ma spiritualité en début de réunion, c'est personnelle à chacun et cela n'a rien à voir en affaire.

Le maire Tremblay essait d'imposer ses valeurs personnelles dans une réunion d'affaire, c'est ça le problème et le débat. Il a bien beau prier à genou chez lui ou se faire Hara-kiri pour libérer son âme dans son salon, c'est son choix mais il n'a pas le droit de tenir en otage des employés et de dépenser l'argent des contribuables pour sa foi.

[.anthurium.]

[...]


Donc, ses décisions seront les bonnes puisqu'inspirées par Dieu...

C'est ça de la démagogie...

Et prier peut parfaitement se faire dans le privé sauf qu'en le faisant publiquement, juste avant l'assemblée du conseil municipal, devant des citoyens,

en s'entêtant et en s'enlisant, il envoie le message d'un orgueilleux imbu de lui-même...

tout le contraire du message évangélique tel que je le comprends.

J'aimerais bien avoir le texte intégral de cette prière.

Dans le reportage de Enquête, je n'en saisis qu'une partie.

J'ai cherché sur le net et pas trouvé...

Il n'est pas le seul a faire cette prière. C'est pour tout le conseil, c'est aussi pour l'opposition, pour les citoyens...
Ce n'est pas du "Regardez moi je prie, je suis beau et bon" Ce que Jésus nous demande, de prier avant toute prise de décision, avant tout évênement important de notre vie. De ce que j'ai vue c'est fait sobrement, c'est le contexte qui en fait une mascarade.

Cette prière je pense qu'elle est au déput du topic dans les premiers posts.

[.anthurium.]

[...]


Il n'est pas le seul orgueilleux imbu en politique, c'est évident.

Mais, d'utiliser Dieu - qu'on y croit ou pas - de le prendre à témoin pour ses actes,

- un procès pour Dieu, c'est ma plus belle cause - dit-il sans gêne aucune au journaliste de Enquête en novembre dernier,

d'utiliser la fibre religieuse de ses concitoyens à ses fins personnelles,

de faire dévier le débat en écartant les questions sur son administration,

il est habile le monsieur... un parfait manipulateur... bien loin de l'homme de foi qu'il se proclame être...

C'est ton jugement

[Placeress]

[...]

Si je peux me permettre,
C'est justement en société qu'une religion se doit d'être pratiquée:
Aimer son prochain, Aider les démunis, pardonner, aimer notre ennemi.... ne pas voler, ne pas tuer, ne pas coucher avec la femme du voisin, ce genre de truc là.
Ca serait bizarre de faire ca seulement chez soi et pas quand on passe la porte de la maison!

Et bien, tout le monde peut admettre que ca prend une vlimeuse de bonne volonté pour accomplir tout ca parce que c'est pas dans la nature humaine d'être si parfait.

Mais si un catholique est "pratiquant", il met des efforts quotidiennement pour mettre en pratique ces principes parce que c'est un idéal de vie à atteindre.
Une maitrise de soi qui mène à une libération de l'emprise des faiblesses humaines.
C'est pas toujours évident et la prière, autant qu'une méditation pour d'autres, aide et donne la force de persévérer.

Le crucifix qui est porté au cou ou sur un mur, rappelle de qui nous viennent ces valeurs qui sont d'ailleurs véhiculées depuis plusieurs générations et encore aujourd'hui au Québec.

La majorité des citoyens sont d'origine catholique par leur ancêtres mais aussi par les valeurs qui ont été transmises et qui s'y vivent et se reflètent même dans les lois.

C'est des choses qui peuvent faire partie des valeurs de bases d'un individu sans qu'aucune religion soit dans le décors du dit individu..... J'comprend pas le lien.

C'est ce que je n'aime pas justement des religions, comme si seulement les gens qui en font parti font des efforts pour avoir une vie meilleure et altruiste..... pas besoin de prier un Dieu pour partager ces valeurs.

Les lois pour ne pas tuer ou violer sont tout aussi présentes dans les pays où le catholicisme n'existe pas.

[Nikki]

[...]



C'est des choses qui peuvent faire partie des valeurs de bases d'un individu sans qu'aucune religion soit dans le décors du dit individu..... J'comprend pas le lien.

C'est ce que je n'aime pas justement des religions, comme si seulement les gens qui en font parti font des efforts pour avoir une vie meilleure et altruisme..... pas besoin de prier un Dieu pour partager ces valeurs.

Les lois pour ne pas tuer ou violer sont tout aussi présentes dans les pays où le catholicisme n'existe pas.

Je voulais écrire ça justement ce matin (mais mon portable a redémarré tout seul à ce moment-là pour ses MAJ) que ce sont des valeurs normales pour des individus normaux... Ce sont en gros mes valeurs alors que j'ai banni toute forme de religion de ma vie. Pas besoin d'être croyant pour avoir des valeurs ...