Nos artistes ont-ils tant besoin de nos subventions ?

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Spirullette
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Message par Spirullette »

Acrux  a écrit Je change ma question de bord alors, comment un nouvel artiste pourrait mieux vivre grâce à un des programmes (que j'ai mis plus haut) qui a été coupé?  

Il me semble que Skarhet a répondu à cette question en exposant sa situation à elle dans les dernières pages de ce topic.
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Beppo
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Message par Beppo »

Acrux  a écrit Je change ma question de bord alors, comment un nouvel artiste pourrait mieux vivre grâce à un des programmes (que j'ai mis plus haut) qui a été coupé?  

OK! Virons le pattern de bord. Permets-toi de couper dans les subventions à la culture après et seulement après avoir d'abord coupé dans les subventions accordées aux grandes pétrolières, d'ac? Sinon, vu de même, tu es comme un instructeur au hockey. Toujours plus facile de varger sur le petit salarié que sur le gros.

--Message edité par Beppo le 2008-09-30 16:09:49--



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Thewinneris
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Message par Thewinneris »

Si il faut couper chez les travailleurs de l'industrie du spéctacle, il faut couper pour toutes les industries dans ce cas car il y a des compagnies dans lesquelles plusieurs y travaillent qui devraient aussi être coupé de leur subvention au même titre que les projets de films qui font travailler des techniciens et autres... Si on veut résonner comme envers les artistes, c'est tout aussi impertinent de faire vivre ces gens-là! (c'est à dire presque tout le monde)

Demandons aux compagnie, hotels, dans lequel nous travaillons de cesser de se faire vivre par nos taxes! Et un coup partis demandons-le aussi a tous les travailleurs autonomes (pareil que pour un artiste) qui veulent se partir des compagnies pour éventuellement faire du profit ou réaliser leur rêve (grave péché), qu'ils cessent de le faire à nos frais! --Message edité par Thewinneris le 2008-09-30 17:09:01--
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Acrux
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Message par Acrux »

Spirullette  a écrit

Il me semble que Skarhet a répondu à cette question en exposant sa situation à elle dans les dernières pages de ce topic.
Ouais, au moins elle elle sait pourquoi elle critique les coupures...

Je n'ai pas osé répondre car c'est personnelle pour elle et ces temps-ci je blesse apparement tout l'monde... Mais pour te répondre je dirai que lorsque j'ai étudier (au privé), je n'ai pas eu de subvention, j'ai eu droit à un pret que je rembourse toujours.

Alors je ne vois pas la pertinence de subventionner d'autres types de cours, d'autant plus qu'ils n'ont à peu près pas de débouché... Subventionner des jeunes qui en grande majorité ne pourront pas travailler dans leur domaine, ou du moins en vivre, je trouve ça malsaint...


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Automne
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Message par Automne »

Acrux  a écrit Ouais, au moins elle elle sait pourquoi elle critique les coupures...

Je n'ai pas osé répondre car c'est personnelle pour elle et ces temps-ci je blesse apparement tout l'monde... Mais pour te répondre je dirai que lorsque j'ai étudier (au privé), je n'ai pas eu de subvention, j'ai eu droit à un pret que je rembourse toujours.

Alors je ne vois pas la pertinence de subventionner d'autres types de cours, d'autant plus qu'ils n'ont à peu près pas de débouché... Subventionner des jeunes qui en grande majorité ne pourront pas travailler dans leur domaine, ou du moins en vivre, je trouve ça malsaint...




Si je me base sur ma logique, j'imagine que c'est le programme d'étude qui est subventionné et non les élèves directement...

Puis pour le dernier bout, alors, on devrait couper tous les programmes en théâtre, en danse, en musique, etc... juste parcequ'il y a pas beaucoup de débouché à la fin?
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Acrux
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Message par Acrux »

Autumn  a écrit

Si je me base sur ma logique, j'imagine que c'est le programme d'étude qui est subventionné et non les élèves directement...

Puis pour le dernier bout, alors, on devrait couper tous les programmes en théâtre, en danse, en musique, etc... juste parcequ'il y a pas beaucoup de débouché à la fin?
Ces programmes existent au public, pas besoin de subventionner une compagnie privé...

Il n'est pas question ici de couper des programmes mais des subventions.
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Beppo
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Message par Beppo »

Acrux  a écrit Ces programmes existent au public, pas besoin de subventionner une compagnie privé...

Il n'est pas question ici de couper des programmes mais des subventions.


Est-ce que je te saisis bien quand tu écris qu'une compagnie privée ne peut ou ne doit ou ne reçoit pas de subventions?



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Message par Red K »

J'ai pas encore répondu à ce topic parce que j'y réfléchissais.

Réflexion faites, la culture doit et ne doit pas être subventionnée.

Pour celà, je vais séparer en deux catégories la culture (bien que ce soit plus subtile que ça, ça allège l'exercice que je veux faire)

1. La culture expérimentale
2. La culture populaire

Je vais y aller avec la musique comme exemple.

La musique dite populaire a pour but entre autre de rejoindre un large public, il est le plus payant. Il s'inspire très souvent de l'autre musique plus expérimentale qui, elle, ne rejoint pas beaucoup de gens mais, fait évoluer cette musique. Que ce soit classique, électro-acoustique, contemporaine, jazz etc.

Sans toutes ses influences venant de l'expérimentation, la musique populaire tournerait encore plus en rond qu'elle ne le fait présentement. S'il y a une tonne de gens qui se lancent dans la musique populaire et ne réussissent pas à y vivre c'est justement qu'il y en a peut-être trop de ces gens. La plupart font ce choix pour faire de l'argent entre autre. Il doit y avoir une sélection naturelle et le reste retournera vendre des jeans, des souliers etc.

Cette culture n'a pas besoin de subvention, elle est là pour distraire la masse et seul ceux qui ont l'habileté de bien cibler leur marché devraient y survivre.

Par contre, dans le secteur beaucoup moins payant de la musique plus expérimentale, les subventions sont primordiale pour la survie. Même si elle est très peu écoutée, même si elle est économiquement non rentable, elle est nécessaire à notre survie et à l'évolution.

Même chose du côté des comédiens. Les télé-romans ne devraient pas être subventionné mais le théatre expérimentale, oui.

D'autres secteurs ont aussi plus de besoin de subventions dont la danse, la peinture, la poésie etc.

L'art est un élément très important à l'identité, la survie d'une population. Elle permets subtilement l'évolution de la pensée et des perceptions. Sans art, un peuple devient totalement morne et meurt à petit feu.

Il ne faut parler de l'art en terme économique, c'est une grossière erreur.
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Message par .anthurium. »

Autumn  a écrit

Si je me base sur ma logique, j'imagine que c'est le programme d'étude qui est subventionné et non les élèves directement...

Puis pour le dernier bout, alors, on devrait couper tous les programmes en théâtre, en danse, en musique, etc... juste parcequ'il y a pas beaucoup de débouché à la fin?


Ben il faudrait peut être plus contingenter ces cours.
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Automne
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Message par Automne »

Red K  a écritJ'ai pas encore répondu à ce topic parce que j'y réfléchissais.

Réflexion faites, la culture doit et ne doit pas être subventionnée.

Pour celà, je vais séparer en deux catégories la culture (bien que ce soit plus subtile que ça, ça allège l'exercice que je veux faire)

1. La culture expérimentale
2. La culture populaire

Je vais y aller avec la musique comme exemple.

La musique dite populaire a pour but entre autre de rejoindre un large public, il est le plus payant. Il s'inspire très souvent de l'autre musique plus expérimentale qui, elle, ne rejoint pas beaucoup de gens mais, fait évoluer cette musique. Que ce soit classique, électro-acoustique, contemporaine, jazz etc.

Sans toutes ses influences venant de l'expérimentation, la musique populaire tournerait encore plus en rond qu'elle ne le fait présentement. S'il y a une tonne de gens qui se lancent dans la musique populaire et ne réussissent pas à y vivre c'est justement qu'il y en a peut-être trop de ces gens. La plupart font ce choix pour faire de l'argent entre autre. Il doit y avoir une sélection naturelle et le reste retournera vendre des jeans, des souliers etc.

Cette culture n'a pas besoin de subvention, elle est là pour distraire la masse et seul ceux qui ont l'habileté de bien cibler leur marché devraient y survivre.

Par contre, dans le secteur beaucoup moins payant de la musique plus expérimentale, les subventions sont primordiale pour la survie. Même si elle est très peu écoutée, même si elle est économiquement non rentable, elle est nécessaire à notre survie et à l'évolution.

Même chose du côté des comédiens. Les télé-romans ne devraient pas être subventionné mais le théatre expérimentale, oui.

D'autres secteurs ont aussi plus de besoin de subventions dont la danse, la peinture, la poésie etc.

L'art est un élément très important à l'identité, la survie d'une population. Elle permets subtilement l'évolution de la pensée et des perceptions. Sans art, un peuple devient totalement morne et meurt à petit feu.

Il ne faut parler de l'art en terme économique, c'est une grossière erreur.


Je suis quand même d'accord avec toi sur plusieurs points. Par contre, il me semble que la ligne entre le populaire et l'expérimental. Je vais prendre un exemple d'ailleurs, Bjork utilise beaucoup d'expérimentations dans ses chansons, sa voix, des sons nouveaux, etc... Par contre, elle est pas mal populaire. Alors expérimental ou populaire?

Puis ca n'empêche pas que la musique populaire , c'est pas tous le monde qui peut en vivre dans notre petit marché du Québec/Canada.


Je peux comprendre ta réflexion par contre, ca amène une piste intéressante.
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Brousse
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Message par Brousse »

Acrux  a écrit Ouais, au moins elle elle sait pourquoi elle critique les coupures...

Je n'ai pas osé répondre car c'est personnelle pour elle et ces temps-ci je blesse apparement tout l'monde... Mais pour te répondre je dirai que lorsque j'ai étudier (au privé), je n'ai pas eu de subvention, j'ai eu droit à un pret que je rembourse toujours.

Alors je ne vois pas la pertinence de subventionner d'autres types de cours, d'autant plus qu'ils n'ont à peu près pas de débouché... Subventionner des jeunes qui en grande majorité ne pourront pas travailler dans leur domaine, ou du moins en vivre, je trouve ça malsaint...




A ce que je sache les écoles privées reçoivent des subventions du gouvernement, payées à même les impôts que nous payons. Alors, dans ce cas, on devrait cesser de financer les écoles privées. Que les parents paient pour les écoles privées. Sinon, qu'ils envoient leurs enfants à l'école publique.
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Acrux
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Message par Acrux »

Brousse  a écrit

A ce que je sache les écoles privées reçoivent des subventions du gouvernement, payées à même les impôts que nous payons. Alors, dans ce cas, on devrait cesser de financer les écoles privées. Que les parents paient pour les écoles privées. Sinon, qu'ils envoient leurs enfants à l'école publique. On devrait cesser de subventionner les écoles qui envoient les jeunes directement sur l'aide social.

Un programme qui offre à ses diplômés 30% de chance et moins de gagner un poste (EDIT: Ou un certain nombre de contrats dans une période donné) dans leur domaine ne devrait pas avoir droit à des subventions, c'est mon opinion. --Message edité par Acrux le 2008-10-01 16:50:31--
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Message par brunetta »

Acrux  a écrit On devrait cesser de subventionner les écoles qui envoient les jeunes directement sur l'aide social.

Un programme qui offre à ses diplômés 30% de chance et moins de gagner un poste (EDIT: Ou un certain nombre de contrats dans une période donné) dans leur domaine ne devrait pas avoir droit à des subventions, c'est mon opinion.  
Alors à ce compte là arrêtons de subventionner la majorité des entreprises.

Non mais quessé ça cette affaire là c'est correct de couper les petits mais continuons de subventionner ceux qui font tellement de fric que ça leur sort par les oreilles mais subventionnons quand même.
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Message par Acrux »

brunetta  a écrit
Alors à ce compte là arrêtons de subventionner la majorité des entreprises.

Non mais quessé ça cette affaire là c'est correct de couper les petits mais continuons de subventionner ceux qui font tellement de fric que ça leur sort par les oreilles mais subventionnons quand même. Je n'ai jamais dit que ceux qui font du fric devraient continuer d'avoir leur subventions... Au contraire, je l'ai dit plusieurs fois dans ce même topic.
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Message par brunetta »

Acrux  a écrit Je n'ai jamais dit que ceux qui font du fric devraient continuer d'avoir leur subventions... Au contraire, je l'ai dit plusieurs fois dans ce même topic.

Et tu es également en accord de couper les plus petits, il ne faut pas oublier que la culture rapporte énormément en taxes aux deux paliers de gouvernement alors je ne vois pas en quoi il est correct de couper dans ce secteur.
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Message par Acrux »

brunetta  a écrit
Et tu es également en accord de couper les plus petits, il ne faut pas oublier que la culture rapporte énormément en taxes aux deux paliers de gouvernement alors je ne vois pas en quoi il est correct de couper dans ce secteur. Regardes, je vais tenter d'être le plus clair possible :

Les subventions faut gérer ça au cas par cas, il n'y a pas de généralisation à faire dans ça. Et dans chacune des coupures des programmes dans la culture, ça me semble être des coupures dans la bureaucratie et non dans la culture.

La Culture rapporte comme tu dis et continues d'être subventionné plus que jamais.
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Message par brunetta »

Acrux  a écrit Regardes, je vais tenter d'être le plus clair possible :

Les subventions faut gérer ça au cas par cas, il n'y a pas de généralisation à faire dans ça. Et dans chacune des coupures des programmes dans la culture, ça me semble être des coupures dans la bureaucratie et non dans la culture.

La Culture rapporte comme tu dis et continues d'être subventionné plus que jamais.

La culture rapporte oui mais aux gouvernements ce ne sont pas les artistes qui ont tout dans les poches.

Le producteur qui veut produire une pièce de théâtre n'a pas tous les argents nécessaires en poche de là la subvention. La dite pièce va rapporter et crois-tu sincèrement que les deux paliers de gouvernement ne sont pas remboursé largement pour la subvention qu'ils auront versé?

Ce ne sont pas tous les artistes qui sont des Normand Bratwaite, Patrice Lécuyer pis Véronique Cloutier là.
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Message par brunetta »

Acrux  a écrit En quoi le production de pièce de théatre est touché par ces coupures?

Je me suis permise de prendre cet exemple pour imager mes propos.

Si ton but est de discuter chiffres selon les secteurs que tu as affiché ici tu vas le faire tout seul désolé
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Message par Acrux »

brunetta  a écrit
La culture rapporte oui mais aux gouvernements ce ne sont pas les artistes qui ont tout dans les poches.

Le producteur qui veut produire une pièce de théâtre n'a pas tous les argents nécessaires en poche de là la subvention. La dite pièce va rapporter et crois-tu sincèrement que les deux paliers de gouvernement ne sont pas remboursé largement pour la subvention qu'ils auront versé?

Ce ne sont pas tous les artistes qui sont des Normand Bratwaite, Patrice Lécuyer pis Véronique Cloutier là. En quoi le production de pièce de théatre est touché par ces coupures?
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Message par tipet »

Acrux  a écrit En quoi le production de pièce de théatre est touché par ces coupures?


Moi j'ai une question.  Tu sembles demander, que dis-je, exiger que les gens te donnent les conséquences directes des coupures dans le milieu culturel, mais tu le demande à ceux qui ne peuvent pas avoir d'exemple puisqu'ils ne sont pas dans le milieu justement. Quand c,est quelqu'un du milieu (skarhet) tu le balai du revers de la main sous prétexte que c,est trop personnel

Si selon toi ces coupures n,affectent en rien le milieu culturel, pourquoi TOUS les artistes (et ceux qui gravitent autour d'eux), qu'ils soient francophones ou anglophones les dénoncent? Ils sont pourtant mauditement bien placés pour le faire! Ils sont pourtant les seuls personnes à pouvoir dire si oui ou non ça leur causent du tort! Ils sont caves? Menteurs? Ils fabulent? Moi je vais 100 fois plus me fier aux artistes, aux journalistes, aux réalisateurs bref à ceux qui sont au courant, qu'à n,importe quel nobody de ligne ouverte qui chialent sur les maudits "artisses" gâtés

Ça me fait tellement penser à ce qui se passe présentement aux États-Unis....Le 3/4 de la population américaine est contre le plan de sauvetage des banques parce que selon eux, les riches banquiers voleurs ont pas besoin de se faire aider. Comme si ça avait un quelconque rapport avec la situation actuelle. Les gens ne comprennent pas le noeud du problème, ils ne voient que ce qu'ils veulent voir... --Message edité par tipet le 2008-10-01 18:51:29--
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