LE DOMAINE BLEU

J'aimerais savoir si les gens sont au courant des mesures qui ont été prises envers les deux jeunes garçons de la part de la DPJ.

Est-ce qu'on sait si les intervenants ont rencontré les parents de ces jeunes?

Comment peut-on affirmer que la DPJ ne fait rien ou n'agit pas?

Annouk  a écrit

As tu lu comme il faut le message que tu as cité? J'ai provoqué cette réaction pour mettre en évidence le fait qu'il est grave de condamner des gens pour ce qu'ils n'ont pas fait...Les parents des deux garçons n'ont pas violé cette petite fille mais ils sont trainés au buché....

Vrai que je n'ai pas cité le bon message, je te donne raison là-dessus.

Citation :Annouk  a dit :




Compétence parentale? On peut en parler si vous voulez

Alors si je récapitule, dans cette histoire, on a 2 violeurs en puissances âgés de 9 et 11 ans, une victime que je plains du plus profond de mon coeur et 3 couples de parents dont la compétence laisse à désirer. 2 couples parce que visiblement, leurs garçons ont des gros problèmes et les parents de la victimes qui ont failli à leur devoir de protection et de surveillance...
Un beau gâchis quand on y pense  

C'est ce message là qui m'a accroché: surtout la fin où tu écris: les parents qui ont failli à leur devoir de protection et de surveillance.

Mais bon, tu as sans doute raison, j'ai mal interprété ton message.

Myalisa  a écrit

Excuse le un coup parti !!!

Moi aussi je tire ma révérence sur ce sujet, je suis un peu dépassée par les propos tenus ici et le manque d'empathie alors qu'on sait pertinemment que la mère de Léa vient lire ici.

 

Franchement! Personne ici n'a excusé les deux garçons. Personnellement, je cherche à comprendre en me donnant toutes les informations pertinentes pour en arriver à une meilleure lecture de la situation. Le fait de vouloir élargir la discussion en tentant de comprendre ce que les parents de l'autre partie (les parents des enfants accusés), en quoi ça enlève de l'empathie envers la mère de Léa? Depuis quand notre système condamne en ayant que la version d'une des deux parties?

brunetta  a écrit
Paul Arcand a fait une entrevue hier avec Richard Gagné et il disait qu'ils étaient dépassé par la gravité du cas, ils n'ont jamais traîté de cas semblable.

Il n'a pas dit qu'il n'y aurait rien de fait bien au contraire

Et je le crois ce monsieur. Que voulez-vous? Je travaille depuis 35 ans avec des jeunes de 11-12 ans et je n'ai jamais entendu pareille situation. Je dois être mauditement nono faut croire...

Beppo  a écrit

Et je le crois ce monsieur. Que voulez-vous? Je travaille depuis 35 ans avec des jeunes de 11-12 ans et je n'ai jamais entendu pareille situation. Je dois être mauditement nono faut croire...




Déja vu 14 15 ans mais pas si jeune que ca 11 12ans..ca va etre koi plus tard.......

Myalisa  a écrit

Excuse le un coup parti !!!

Moi aussi je tire ma révérence sur ce sujet, je suis un peu dépassée par les propos tenus ici et le manque d'empathie alors qu'on sait pertinemment que la mère de Léa vient lire ici.

 

Tu semble comprendre juste ce que tu veux. Je ne l'excuse pas..je te demontre que dans ce cas les parents n'était pas responsable alors peut-être que dans le cas des parents du jeune de 11 ans non-plus.. personne ici ne détient vérité infuse.

Beppo  a écrit

Franchement! Personne ici n'a excusé les deux garçons. Personnellement, je cherche à comprendre en me donnant toutes les informations pertinentes pour en arriver à une meilleure lecture de la situation. Le fait de vouloir élargir la discussion en tentant de comprendre ce que les parents de l'autre partie (les parents des enfants accusés), en quoi ça enlève de l'empathie envers la mère de Léa? Depuis quand notre système condamne en ayant que la version d'une des deux parties?


Il est justement là le problème. Si on ne condamne pas tout le monde en bloc, les garçons, leurs parents, la DPJ, les policiers, nous sommes les méchants de ce topic


Bref, je le quitte aussi avant de me faire bitcher encore plus ailleurs sur le net parce que tout n'est pas noir ou blanc dans mon opinion.

Myalisa  a écrit

Excuse le un coup parti !!!

Moi aussi je tire ma révérence sur ce sujet, je suis un peu dépassée par les propos tenus ici et le manque d'empathie alors qu'on sait pertinemment que la mère de Léa vient lire ici.

 

Y en a marre quand meme de diaboliser les gens qui ne partagent votre opinion

Jamais au grand jamais personne dans ce topic a excusé ou banalisé le geste posé par les agresseurs. Jamais personne a dit ne pas comprendre la souffrance et l'impuissance de la mere et de ne pas la trouver naturelle.

On peut avoir de l'empathie et rester objectif face a une situation et que la mere de Léa vienne lire ne change pas la situation.

Et affirmer que parce que l'agresseur se promene encore a vélo que la DPJ n'a rien fait et que les parents sont des incompétents
pour moi c'est un jugement injuste et non fondé. Et je n'aurai pas l'hypocrisie de dire le contraire.

Myalisa  a écrit

Excuse le un coup parti !!!

Moi aussi je tire ma révérence sur ce sujet, je suis un peu dépassée par les propos tenus ici et le manque d'empathie alors qu'on sait pertinemment que la mère de Léa vient lire ici.

 

Depuis le début je ne fais que lire ce topic...je n'écrivais pas..c'est ton post qui me fait sortir de mon silence...

Tu parles d'un manque d'empathie envers la mère de la petite fille parce qu'elle vient lire ici...on ne doit pas avoir la même perception des écrits...car moi j'en n'ai pas lu de manque d'empathie...

Si en écrivant ca tu penses a ceux qui ont aussi eux de l'empathie pour les parents des 2 jeunes garcon...j'appelle ca seulement avoir du coeur...si la mère de la petite fille a trouvé ce topic...qui nous dit que les parents des jeunes garcon ne lisent pas eux aussi ce topic...

Aujourd'hui une amie a moi...s'est fait appellé a sa job pour aller chercher son fils au poste de Police...il s'est fait arrêté pour la 2eme fois...pour entrée par infraction....

Le geste commis est 1 000 000 de fois moins grave que celui fait par les 2 jeunes...mais n'empêche qu'elle était démoli...qu'elle se demandait ce qu'elle avait fait de pas correct....etc...je n'ose même pas m'imaginé ce que les parents des jeunes doivent vivre en ce moment...

J'ai énormément d'empathie pour la fillette...et j'espère de tout mon coeur qu'elle va réussir a s'en sortir...

J'ai énormément d'empathie pour les parents de la victime tout comme j'en n'ai pour les parents des agresseurs...

Les bons parents autant que les mauvais parents peuvent mettre au monde un criminel.......tout comme ils peuvent mettre au monde quelqu'un d'exceptionnel...

Son Excellence  a écrit



Déja vu 14 15 ans mais pas si jeune que ca 11 12ans..ca va etre koi plus tard.......  

Si tu le condamnes et le trouves irrécupérable à 11 ans, fermons tous les services de réhabilitation offerts dans notre système carcéral.

Beppo  a écritJ'aimerais savoir si les gens sont au courant des mesures qui ont été prises envers les deux jeunes garçons de la part de la DPJ.

Est-ce qu'on sait si les intervenants ont rencontré les parents de ces jeunes?

Comment peut-on affirmer que la DPJ ne fait rien ou n'agit pas?

Pour ma part, je n'affirme pas qu'il n'y a rien eu de fait concernant la partie DPJ, intervenants ou autres.

Mais là où je me pose une question, c'est pourquoi ce jeune circule encore dans la rue, j'ai de la misère avec cela, ces jeunes qui ont commis un tel acte, il me semble que cela deviendrait tellement important qu'ils soient pris en charge maintenant avant qu'ils fassent une autre gaffe de ce genre et qu'il y ait d'autres victimes.

Ils pourraient au moins l'interdire de passer devant la maison de cette jeune fille qui est déjà traumatisée par ce qu'ils lui ont fait, me semble que juste cela, ce serait un début.

Je tiens à dire que je suis désolée de m'être laissée emporté dans cette discussion. J'ai beaucoup de respect pour les personnes qui ont participé à ce débat, vous êtes des forumeuses et des forumeurs que j'apprécie beaucoup et dont je respecte les opinions. Je sais que vous êtes des personnes de coeur, ce n'est plus à démontrer. C'est un sujet qui m'a touchée énormément, c'est la maman qui a réagit. Ce drame que vit cette petite fille et sa maman, c'est précisément ma plus grande peur dans la vie qu'un jour il arrive malheur à mon petit trésor de fille. Alors voilà, je préfère vous lire et échanger avec vous ailleurs, ce sera plus plaisant.

Izzy  a écrit


En passant les deux garçons ne sont pas frères. J'avais mal lu... Merci

Hey gang, on s'entend tu pour dire que si le garçon violeur est toujours dans le même quartier que la jeune fille c'est que le DPJ n'a pas fait ce qu'il fallait?! Allooooooooooooooooooooooo?!?!?

...comparer la compétence du père de la victime parce qu'il a laissé sa fille aller jouer avec un ami (d'école?), avec celle des parents du garçon de 11 ans, qui a violer, manipulé, contrôler, violenté, avant de tout simplement s'en vanter à tous et chacun..., c'est franchement pas fort...  

À 5 ans un enfant le sait déjà que c'est mal de faire ça... S'il a pu faire ces gestes c'est nécessairement parce qu'il ne connais pas la culpabilité! Seul un gars extrêmement narciscique et vide de toute morale peut faire ce type de gestes.
Faudrait comme être logique 2 minutes...


Tiens, je vous laisse un passage sur les enfants-roi dominateur :

Pétri de narcissisme et parfois vide de toute morale, l’enfant roi n’a pas accès à la culpabilité et à l’anxiété, deux affects essentiels pour assurer le succès de ce processus

Tout se passe comme si le laxisme éducatif provoquait une espèce de réaction circulaire possédant sa propre énergie : l'absence de cadre éducatif devient une autorisation à la poursuite de la conduite impulsive et annule tout développement de crainte de ses conséquences, interdisant dès lors le développement de toute morale qui autorise à son tour la poursuite de l'impulsivité et de la satisfaction du plaisir. Cette absence de relations avec le domaine de la peur des conséquences devient donc le principal catalyseur de sa déviance et entraîne avec elle des conséquences dramatiques sur le développement de son équilibre personnel. Elle annule en effet toute possibilité d'accès au remords et à la culpabilité, deux affects (ce qui est ressenti) essentiels et incontournables dans l'apprentissage de la distinction entre ce qui est bien et ce qui ne l’est pas. C’est la raison pour laquelle la morale de l'enfant roi dominateur possède
une structure de nature psychopathe et que toutes tentatives d'interventions visant à le sensibiliser à la déviance de sa conduite sont vouées à l'échec. Égocentrique, sans empathie et incapable de remords et d'empathie, il piétine sans ambages les besoins et la vie des autres.

Lorsqu'il se présente ainsi ¨équipé¨ aux portes de l'école et de la socialisation, c'est rapidement qu'il fera étalage de toute cette absence d'emprise sur la gestion de sa personnalité et de son opposition farouche à toute contrainte. Parfois vulgaire, il invective l’autorité en s’adjoignant l’appui des autres enfants rois de la classe ou ceux qui nourrrissent une rébellion conséquente à un abus de pouvoir parental sur leur personne. Soutenant parfois son opposition aux enseignants à l'aide de menaces d'un recours contre eux, avec l’appui occasionnel et malheureux de ses parents tout aussi inconscients que lui, il continue de nourrir une gestion narcissique et égocentrique des situations.

En général, il devient pratiquement impossible d’éliminer la déviance de la conduite de l’enfant roi dès son passage à la puberté et la raison en est fort simple : il s’agit d’une période de la vie où l’impulsivité connaît sa seconde phase d’amplification après la phase du 2 à 4 ans et le développement accéléré du corps ainsi que de la force physique qui l’accompagne deviennent de puissants alliés qui viennent non seulement soutenir la désorganisation mais également cimenter ce fonctionnement axé exclusivement sur l'impulsivité, le plaisir, la facilité et la satisfaction primaire des désirs. Tout retard à forcer le passage de l’impulsivité à l’autoprotection débouche donc et invariablement sur une puberté davantage difficile qu’à l’habituelle; des parents qui corrigent ainsi leur action éducative alors que leur enfant est âgé de 8 ans connaîtront malgré tout une puberté de beaucoup plus difficile que si de tels correctifs éducatifs sont apportés alors que leur enfant est âgé de seulement 6 ans, par exemple. Plus les interventions éducatives sont tardives, plus la probabilité de leur échec se rapproche de la certitude.
Gilbert Richer Psychologue

J'ai beaucoup réfléchi à ce topic depuis hier, j'en ai même rêvé cette nuit...
Je prends le risque de le fermer, pour ne pas nuire moralement aux parties en cause.

Sincèrement, je ne l'ai pas fermé pour censurer les gens...  Je ne m'expliquerai plus sur la question puisque j'ai déjà donné mes raisons dans le topic où et quand.

Je comprends très bien, et j'apprécie énormément de lire les réponses ici, d'accord ou non, mais dites dans le respect et le calme.

Maintenant, puisqu'un majorité de gens semble le vouloir, je vais réouvrir le topic.  Mais je tiens à spécifier que la condition première est que personne ne vienne démoniser les opinions contraires.  On peut ne pas être d'accord sans se lancer des insultes...  C'est un sujet chaud, très chaud, qui vient chercher chacun de nous dans ce que nous avons de plus profond...  Essayons juste de nous mettre dans la peau de celui ou celle dont nous ne partageons pas l'avis, et demandons nous s'il est vraiment un monstre, ou s'il a des raisons de penser comme il le fait...

Merci de respecter cela...

Ouf....quel sujet chaud

Pour ma part même après toutes ces pages, le seul sentiment qui me vient est l'empathie. Pour la fillette, sa famille et aussi pour les agresseurs et leur famille.

Et je suis triste aussi, pour nous la société. Parce qu'il n'y est pas question de prendre partie pour l'un ou pour l'autre ici à mon avis. C'est un drame humain, un drame social. Toute la société est concernée. Comment on peut en arriver à l'âge de 9 et 11 ans à agresser sexuellement une fillette de notre âge? Qu,est-ce qui ne tourne pas rond? où a-t-on échoué pour en arriver là? On ne parle pas d'adulte on parle d'enfant et c,est ça le drame, des enfants qui agressent d'autres enfants...C'est infiniment triste....

J,espère que cette fillette trouvera une façon de reconstruire sa vie et son enfance, et je souhaite la même chose pour les jeunes agresseurs. Sincèrement.

tipet  a écritOuf....quel sujet chaud

Pour ma part même après toutes ces pages, le seul sentiment qui me vient est l'empathie. Pour la fillette, sa famille et aussi pour les agresseurs et leur famille.

Et je suis triste aussi, pour nous la société. Parce qu'il n'y est pas question de prendre partie pour l'un ou pour l'autre ici à mon avis. C'est un drame humain, un drame social. Toute la société est concernée. Comment on peut en arriver à l'âge de 9 et 11 ans à agresser sexuellement une fillette de notre âge? Qu,est-ce qui ne tourne pas rond? où a-t-on échoué pour en arriver là? On ne parle pas d'adulte on parle d'enfant et c,est ça le drame, des enfants qui agressent d'autres enfants...C'est infiniment triste....

J,espère que cette fillette trouvera une façon de reconstruire sa vie et son enfance, et je souhaite la même chose pour les jeunes agresseurs. Sincèrement.

Je ne peux que souscrire à ton questionnement et il me semble que le drame nous dépasse. Personnellement, je me pose toutes les questions inimaginables et je n'arrive pas à percevoir l'ombre d'une réponse. Il y a des éléments de réponse que je peux attacher ensemble par en faire un tout mais fondamentalement je suis dépassé et sans mots devant tout ça.

Si la DPJ ne veux pas s'en mêler, il faudrait au moins que les parents de ses 2 garçons prennent leurs responsabilités. Autrement dit, ces 2 garçons méritent une très sévère punition en leur faisant comprendre les conséquences de leurs actes, car ils sont assez vieux pour comprendre.
Pour commencer ils ne devraient en aucun temps avoir le droit de revoir la victime de prêt où de loin.

Cet événement est d'une indéfinissable tristeste. Pour les séquelles que devra vivre cette jeune fille mais aussi les garçons. Je ne suis pas prêt à blâmer aucun des parents car je n'en connais pas suffisament sur les événements pour m'en faire une idée. Malheureusement j'ai l'impression que les garçons n'ont et n'auront pas la vraie mesure de leurs actes. Je ne voudrais pas les voir condamner à la prison mais je sens un vide dans ce qui devrait être fait pour leur faire prendre conscience de ce qu'ils ont fait.