LE DOMAINE BLEU

Fabine  a écritC'était coulé dans le béton. Le débat sur la gratuité des frais glisse allègrement sur le droit ou non à l'avortement.  désolé, je vais me taire, même si je considère que tous les débats économiques ont un fondement éthique et donc morale qu'on le reconnaisse ou pas... --Message edité par Ti-Radis le 2006-08-20 20:16:33--

Ti-radis  a écrit Philosophiquement, je te répondrais que la vie est toujours une chance que l'on prend.  Ma mère a pris la chance de mettre ma soeur au monde malgré un père dans le coma, la mère de Martin Deschamps a pris la chance de mettre un handicapé au monde, la mère de Céline Dion d'en avoir une 14ième, etc.  Quelle vie vaut donc la peine d'être vécue ou de ne pas l'être ?  Une petite vie minable c'est quand même la Vie, avec l'espoir et la possibilité qu'elle ira en s'améliorant.  Parce que même si elle est minable notre petite vie, en général, on y tient et on n'envisage pas la mort avec joie...


Pas certaine que j'aimerais ça savoir que ma mère a été obligée de me garder, car elle avait pas d'argent pour payer son avortement.  

Ti-radis  a écrit désolé, je vais me taire, même si je considère que tous les débats économiques ont un fondement éthique et donc morale qu'on le reconnaisse ou pas...  

Tu n'as pas à l'être. C'est à mon avis, impossible de discuter de la gratuité de l'avortement sans parler de la légitimité de celui-ci  

Moi j'aime ton argumentation, ne te tais pas.

Spirullette  a écrit

Pas certaine que j'aimerais ça savoir que ma mère a été obligée de me garder, car elle avait pas d'argent pour payer son avortement.  


Remarque, ce n'est pas pire que quand ta mère a été obligée de te garder parce qu'il n'y avait aucun autre moyen...

Spirullette  a écrit

Pas certaine que j'aimerais ça savoir que ma mère a été obligée de me garder, car elle avait pas d'argent pour payer son avortement.  
Il y a des choses que l'ont ne dit pas a ses enfants, ils n'ont pas besoin de le savoir     Des enfants nés de l'échec à la contraception, des enfants imprévus, etc, ne sont pas tous des enfants avec des carences affectives, j'en connais qui on su à l'age adulte que leur mère avait songé à l'avortement et que finalement ça ne c'était pas concrétisé pour x raison et ça ne les fatiguent plus que ça pusique finalement ils ont eu leur place dans la famille et de l'amour.

tipet  a écrit

Tu n'as pas à l'être. C'est à mon avis, impossible de discuter de la gratuité de l'avortement sans parler de la légitimité de celui-ci  

Moi j'aime ton argumentation, ne te tais pas.
merci

Ti-radis  a écrit Il y a des choses que l'ont ne dit pas a ses enfants, ils n'ont pas besoin de le savoir     Des enfants nés de l'échec à la contraception, des enfants imprévus, etc, ne sont pas tous des enfants avec des carences affectives, j'en connais qui on su à l'age adulte que leur mère avait songé à l'avortement et que finalement ça ne c'était pas concrétisé pour x raison et ça ne les fatiguent plus que ça pusique finalement ils ont eu leur place dans la famille et de l'amour.


Mais je me demande justement...  Si une femme songe à l'avortement, et qu'en pesant le pour et le contre décide de le garder quand même, n'est-ce pas mieux que si elle pèse le pour et le contre et constate qu'elle DOIT le garder parce qu'elle ne peut pas se le payer???...  finalement, l'enfant de celle qui décide quand même de le garder, même si elle dispose de tous les moyens pour ne pas le faire n'est-il pas avantagé par rapport à celui dont la mère n'avait même pas le choix?

Ti-radis  a écrit Il y a des choses que l'ont ne dit pas a ses enfants, ils n'ont pas besoin de le savoir     Des enfants nés de l'échec à la contraception, des enfants imprévus, etc, ne sont pas tous des enfants avec des carences affectives, j'en connais qui on su à l'age adulte que leur mère avait songé à l'avortement et que finalement ça ne c'était pas concrétisé pour x raison et ça ne les fatiguent plus que ça pusique finalement ils ont eu leur place dans la famille et de l'amour.


Je suis d'accord avec toi, mais malheureusement ce ne sont pas toutes les mères qui sont aimantes envers leurs enfants et surtout leurs enfants non-désirés. Certains parents ne se gênent pas pour dire des vacheries à leurs enfants!    Après on me dira que ces enfants ne sont pas défavorisés par rapport à d'autres.

Oh boy...ça comme dévier légèrement!

Je pense que rendu là je débarque aussi!
Je suis profondément pour le libre choix peu importe la situation...mon questionnement s'arrête vraiment à la pertinence de rembourser des coûts qui ont été fait au privé versus un service offert au public. En passant après quelques recherches sur le net...université Laval paie les avortements, et j'ai cru comprendre que la CSN itou...donc j'aurais été curieuse de connaître le nombre des avortements qui seront remboursés qui ont été payé par des assurances en fait!

Pi pour l'histoire de pauvreté ...euh...c'est que la poursuite ne visait que des avortements faits en clinique privé...donc des avortements dont les personnes avaient finalement trouvé, amassé, emprunté (appelez ça comme vous voulez) la somme pour le faire non?

Après quelques lectures, j'admets par contre que le service public est bien mal foutu et qu'il demande à être améliorer.

Je vais de ce pas aller expliquer à mon fils de bien prendre ses précautions et de s'ouvrir un fond de placement parce que ce sera pas long qu'il va devoir payer les serviettes sanitaires, les pilules et les avortements de ses blondes sans compter les hormones lorsqu'elles atteindront la ménaupose...

OK, je suis cynique un brin ici!    

Ti-radis  a écrit désolé, je vais me taire, même si je considère que tous les débats économiques ont un fondement éthique et donc morale qu'on le reconnaisse ou pas...  

Je ne dis pas de te taire, mais c'est inévitable que le débat glisse sur ce point. Déjà ,en contestant le fait de payer pour un avortement c'est que nous sommes un peu contre  ou pas tout à fait pour, et d'ailleurs la question était pour ou contre de payer les avortements.

Quant à moi, je suis pour l'avortement mais j'ai mes limites aussi. Pour ce qui est de payer je suis d'accord mais contre les excès et ce non pas seuleument pour l'avortement mais tous les soins.

Plus avant j'avais mis un lien et il y avait contestation et demande de remboursement pour des frais "supplémentaires payé" et là je suis un peu critique.

Ma fille c'est fracturé le tibia à 6 ans. A l'hopital elle a eu son plâtre 10 heures après la fracture.

Quand est venu le temps, enfin de le faire, l'orthopédiste à bout de nerf car il sortait d'une opération suite à un accident, me lance: "Bon, on peut lui faire un plâtre ou en fibre de verre, si vous voulez en fibre de verre c'est 20$ et pis là c'est pas de ma faute, c'est de même, c'est pas moi qui décide des prix et bla..bla..bla.."

Il était à bout de nerfs le monsieur et moi aussi, ma fille avait la jambe fracturé. Je lui ai répondu: "Docteur au lieu de me crier après dites-moi donc où qu'il faut que je donne le 20$. Je ne veux que le meilleur pour ma fille et  si ça prend un petit 20$ je vais le donner.

Alors pour l'avortement c'est pareil, nous payons pour les services de base et si la femme veut mieux elle payera au privé pour les services supplémentaires. Au même titre que tout ceux qui n'ont pas des services extra, parce que le problème est là. Le service que le système peut nous donner gratos...est limité et ce pour tous les domaines.J'en ai un autre exemple de service pourri pas mal plus grave mais je vais passer mon tour car trop émotif, c'est un exemple de fin de vie.

J'ai revu pendant mes vacances une de mes amies d'enfance, une vraie famille Dion, ils sont 14 enfants, 20 ans de différence entre le plus vieux et la plus jeune.  Je me souviens qu'une bonne fois une des plus jeunes, mon amie, est assise à la table de cuisine et jase avec sa mère (qui a l'époque à 55 ans) et lui dit: "Toi maman, si tu avais eu la pilule tu en aurais tu eues 14 enfants ?" La madame répond après réflexion:"non" Ma copine ebchaine "bon j'imagine que les trois derniers on serait pas là ?"  Là il y a comme un froid... après deux secondes, ma copines part à rire et dit : "Ben trop tard on est là !"  Et tout le monde se met à rire...  Petite anecdote pour dire, que tout dépend comment la situation est expliqué ainsi que la nature du climat familial.

Édit je répondias à Spirulette

Et merci Fabine d,avoir précisé ta pensée --Message edité par Ti-Radis le 2006-08-20 20:46:53--

interessant le sujet , pleins de bons arguments et d opinions.

Moi je sais pas trop je serais pour que la personne paye elle meme son avortement mais en même temps je ne suis pas pour ca pour les même raisons que plusieurs ont déja nommé


Et pour ceux qui disent que c est principalement la femme qui doit veiller a son corps et la protection bien moi jsuis pas tout a fait d accord , ca peut aussi bien etre l homme pourquoi ca serait toujours la femme ?? Bref avec le pere de mes enfants , apres le 1er petit il n en voulait plus d autres mais ne voulait pas se protéger bien moi j en voulais d autres donc je lui ai dit débrouille toi pour pas que ca arrive ..... ce quil n a pas fait évidemment . Je suis tombé enceinte il était pas content et a du s y faire (ok il m a mise a la porte en pleine grossesse   )mais j étais prete a assumer mon choix soit celui d avoir un enfant quil le veuille ou pas et de ne pas m etre protéger parce que LUI n en voulait pas  . Et c est la meme chose aujourdhui avec mon conjoint depuis 6 ans lui par contre a fait attention * c est vite dit parce que c était le moyen le moins efficace mais bref ca fonctionné tout de même *
L homme veut partager sa vie et son lit avec sa blonde bien lui aussi a quelque part a sa part a faire dans la protection et tout le reste d ailleurs .

(je suis presque certaine que je vais m etre mal exprimée   )

LeeLou  a écritinteressant le sujet , pleins de bons arguments et d opinions.

Moi je sais pas trop je serais pour que la personne paye elle meme son avortement mais en même temps je ne suis pas pour ca pour les même raisons que plusieurs ont déja nommé


Et pour ceux qui disent que c est principalement la femme qui doit veiller a son corps et la protection bien moi jsuis pas tout a fait d accord , ca peut aussi bien etre l homme pourquoi ca serait toujours la femme ?? Bref avec le pere de mes enfants , apres le 1er petit il n en voulait plus d autres mais ne voulait pas se protéger bien moi j en voulais d autres donc je lui ai dit débrouille toi pour pas que ca arrive ..... ce quil n a pas fait évidemment . Je suis tombé enceinte il était pas content et a du s y faire (ok il m a mise a la porte en pleine grossesse   )mais j étais prete a assumer mon choix soit celui d avoir un enfant quil le veuille ou pas et de ne pas m etre protéger parce que LUI n en voulait pas  . Et c est la meme chose aujourdhui avec mon conjoint depuis 6 ans lui par contre a fait attention * c est vite dit parce que c était le moyen le moins efficace mais bref ca fonctionné tout de même *
L homme veut partager sa vie et son lit avec sa blonde bien lui aussi a quelque part a sa part a faire dans la protection et tout le reste d ailleurs .

(je suis presque certaine que je vais m etre mal exprimée   )

Hein? J'ai pas compris

tipet  a écrit

Hein? J'ai pas compris



   

mousseline  a écritOh boy...ça comme dévier légèrement!

Je pense que rendu là je débarque aussi!
Je suis profondément pour le libre choix peu importe la situation...mon questionnement s'arrête vraiment à la pertinence de rembourser des coûts qui ont été fait au privé versus un service offert au public. En passant après quelques recherches sur le net...université Laval paie les avortements, et j'ai cru comprendre que la CSN itou...donc j'aurais été curieuse de connaître le nombre des avortements qui seront remboursés qui ont été payé par des assurances en fait!

Pi pour l'histoire de pauvreté ...euh...c'est que la poursuite ne visait que des avortements faits en clinique privé...donc des avortements dont les personnes avaient finalement trouvé, amassé, emprunté (appelez ça comme vous voulez) la somme pour le faire non?
Après quelques lectures, j'admets par contre que le service public est bien mal foutu et qu'il demande à être améliorer.

Je vais de ce pas aller expliquer à mon fils de bien prendre ses précautions et de s'ouvrir un fond de placement parce que ce sera pas long qu'il va devoir payer les serviettes sanitaires, les pilules et les avortements de ses blondes sans compter les hormones lorsqu'elles atteindront la ménaupose...

OK, je suis cynique un brin ici!      

C'est vrai Mousseline que la poursuite visait les avortements faits en cliniques privées, mais pas la question du topic..  Enfin, pas de ce que j'en ai compris...

tipet  a écrit

Hein? J'ai pas compris




Ben moi j'ai compris, et elle a aussi un bon point Leelou..  On voit toujours du point de vue de la femme qui doit se protéger de NE PAS avoir d'enfant et que son homme ne s'en préoccupe pas..  Là, on a l'exemple contraire, celui de la femme qui en veut un, qui le dit à son homme qui devra prendre ses précautions s'il n'en veut pas...  Son de cloche très différent pour moi..  

Nikki.  a écrit

C'est vrai Mousseline que la poursuite visait les avortements faits en cliniques privées, mais pas la question du topic..  Enfin, pas de ce que j'en ai compris...


Effectivement!  La mémoire est une faculté qui oublie...j'ai ben ben de la faculté!

Ben coudon, je reste sur ma position initiale quand même...je suis pour une amélioration de l'accès au public (ça s'impose c'est un fait), mais je ne suis pas contre l'idée de frais minime pour tout ce qui ne relève pas d'un réel problème de santé mais d'un choix ou non-choix, me semble qu'il y a quelque chose à envisager de ce côté (et je précise que je ne pense pas QU'à l'avortement ici...ça en fait juste partie point) C'est plate à dire mais ya ben juste quand ça coûte kek chose que les gens se responsabilise face à des situations. Je pourrais donner 10 exemples vite fait...mais ça sortirait du sujet.

Ti-radis  a écritJ'ai revu pendant mes vacances une de mes amies d'enfance, une vraie famille Dion, ils sont 14 enfants, 20 ans de différence entre le plus vieux et la plus jeune.  Je me souviens qu'une bonne fois une des plus jeunes, mon amie, est assise à la table de cuisine et jase avec sa mère (qui a l'époque à 55 ans) et lui dit: "Toi maman, si tu avais eu la pilule tu en aurais tu eues 14 enfants ?" La madame répond après réflexion:"non" Ma copine ebchaine "bon j'imagine que les trois derniers on serait pas là ?"  Là il y a comme un froid... après deux secondes, ma copines part à rire et dit : "Ben trop tard on est là !"  Et tout le monde se met à rire...  Petite anecdote pour dire, que tout dépend comment la situation est expliqué ainsi que la nature du climat familial.

Édit je répondias à Spirulette

Et merci Fabine d,avoir précisé ta pensée  

Voilà ça dépend du climat familial dans les familles disfonctionnelles, ça pourrait ne pas être aussi bien dit!

mousseline  a écrit

Effectivement!  La mémoire est une faculté qui oublie...j'ai ben ben de la faculté!

Ben coudon, je reste sur ma position initiale quand même...je suis pour une amélioration de l'accès au public (ça s'impose c'est un fait), mais je ne suis pas contre l'idée de frais minime pour tout ce qui ne relève pas d'un réel problème de santé mais d'un choix ou non-choix, me semble qu'il y a quelque chose à envisager de ce côté (et je précise que je ne pense pas QU'à l'avortement ici...ça en fait juste partie point) C'est plate à dire mais ya ben juste quand ça coûte kek chose que les gens se responsabilise face à des situations. Je pourrais donner 10 exemples vite fait...mais ça sortirait du sujet.



Je suis fatigué de me répéter et je suis paresseuse, alors je te cites. C'est en plein mon opinion.

Tipet est venue faire de la pub dans l'ago en disant "débat sur l'avortement" et ce n'est pas vraiment ça

M'en venais donner mon opinion là-dessus moi