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Intéressant ton tableau. J'aurais aimé connaitre la date de ce rapport et comparer aussi avec les décénies antérieures.Jannic a écrit : [...]
Le 2e tableau date de 1997, c'est écrit au basmllecoconut a écrit : [...]
Intéressant ton tableau. J'aurais aimé connaitre la date de ce rapport et comparer aussi avec les décénies antérieures.
Ca montre bien l'importance du Christianisme dans le monde. Il se vit sur tous les continents, à des niveau différents mais quand même présent.
Merci d'avoir chercher ca
Ici le maire et le citoyen ne font qu'un. Arrêtons de nous compartimenter. Un monsieur pour le maire et un autre monsieur pour le citoyen.Jannic a écrit : [...]
Ici, c'est le maire et non le citoyen qui s'exprime sur la question.
Défendre ses idées en politique, oui.
Pas en matière de foi personnelle dans l'exercice de ses fonctions.
Quant au citoyen, il n'a fait que demander le respect d'une loi déjà en place
sur la neutralité politique au Québec, rien d'autre.
Finalement, les citoyens de Saguenay jugeront bien son administration de la ville comme ils le voudront.
Cet aspect-là des choses leur appartient.
Encore une fois, pour ma part, je me concentre uniquement sur le litige en cause puisqu'il déborde
de la stricte administration municipale et par ce fait, me concerne au premier chef.
La religion n'agit pas autrement que les personnes qui se déclarent areligieuses. Une personne religieuse tente de te convaincre tout comme toi tu tentes de le faire. Comment une religion peut briser une démocratie? Que chacune tente de s'établir et d'obtenir des accommodements c'est tout à fait légitime en soi. Il appartient au législateur d'y donner suite ou pas.tuberale a écrit : [...]
Ça n'a aucun sens pour moi cette idée ??!!!!........je ne comprends absolument pas le rapprochement entre les 2.....excuse mais je trouve cela absurde.
Justement la religion, toute les religions veulent imposer leurs façons de penser en brisant la démocratie dans son essence. Ce que font les conservateurs en voulant toucher à la loi sur l,avortement, en boycottant les droits des gais pour ns imposer leurs croyances.....est-ce démocratique? Vouloir introduire des tribunaux de la charria pour pouvoir perpétuer les crimes d'honneur est-ce un respect et un besoin de la majorité?.....Ici on ne parle pas de la religion en général mais de sa pratique dans les affaires de l'État et il n'y a aucune raison pour mélanger les 2. Il ne s'agit pas d'interdire la pratique de la religion dans la vie civile mais il ne s,agit pas non plus d,accepter qu'elle étende sa pratique sous toutes sortes de prétextes fallacieux d'histoire, d'appartenance dans des sphères dont dépendent nos libertés comme il peut en être question dans tout domaine politique.
Beppo a écrit : [...]
Ici le maire et le citoyen ne font qu'un. Arrêtons de nous compartimenter. Un monsieur pour le maire et un autre monsieur pour le citoyen.
Quelle est donc cette loi déjà en place dont tu fais mention ?
http://www.radio-canada.ca/audio-video/ ... x&epr=true" onclick="window.open(this.href);return false;La Commission des droits de la personne diffuse un avis disant que la prière récitée au début des séances du conseil municipal de Saguenay contrevient à l'obligation de neutralité des pouvoirs publics et porte atteinte à la liberté de conscience des citoyens. L'avis réfère à un jugement de 2006 du Tribunal des droits de la personne ordonnant à la Ville de Laval de cesser de réciter la prière.
http://www.radio-canada.ca/regions/sagu ... enay.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
Moi je vois autres choses que ça et ç a m'étonnes de pas le lire nulle part, celui qui a amené cette cause, n'était-il pas son adversaire politique au dernière élections??Chico_Fan a écrit : [...]
Si les gens sont si "by the book", c'est qu'ils ne sont pas naïf. Cette histoire n'est pas une simple histoire de prière. C'est une question de donner un certain ton, un moyen détourné d'imposer une "ambiance" chrétienne a quelque chose qui devrait être neutre.
Et si le maire persiste, c'est que c'est pas une simple question de prière.
C'est une bataille d'équipe politique, rien de plus, l'autre cherche des poux!! Adversaires politique rien de plus, la prière n'est qu'une excuseChico_Fan a écrit : [...]
Quand un jugement a été prononcé et que tu t'obstines, a ce point-la j'appelle ça un manque grave de civisme. Ça montre qu'il est borné et qu'il n'a aucun respect envers les personnes dont la prière gène.
Une prière peut se faire n'importe ou, et a n'importe quel moment, donc oui pour moi c'est un manque de civisme de ne pas respecter le souhait de nombreuses personnes - dont moi - a ce qu'une rencontre se fasse dans un climat neutre et non avec une introduction a connotation chrétienne. Ça passait dans le passé tout simplement parce que les gens qui voulait un climat laïc se taisait.
Jannic a écrit :Historiquement, les fondements de la démocratie prennent leurs racines dans la Grèce antique et,Quoi qu'il en soit, le problème c'est que la démocratie ne peut pas se passer de la religion
à ce que je sache, la chrétienté n'était même pas établie.
Il est vrai cependant, que la démocratie moderne s'est davantage développée
dans des pays à tradition chrétienne.
Dire que la démocratie ne peut vivre sans la religion - laquelle? - c'est autre chose.
Les pays scandinaves modernes, chef de file en matière de démocratie,
me semblent des pays neutres sur le plan politique.
J'aimerais savoir sur quelle base tu fais cette affirmation?
Est-ce qu'un jugement est une loi?Jannic a écrit : [...]
http://www.radio-canada.ca/audio-video/ ... x&epr=true" onclick="window.open(this.href);return false;La Commission des droits de la personne diffuse un avis disant que la prière récitée au début des séances du conseil municipal de Saguenay contrevient à l'obligation de neutralité des pouvoirs publics et porte atteinte à la liberté de conscience des citoyens. L'avis réfère à un jugement de 2006 du Tribunal des droits de la personne ordonnant à la Ville de Laval de cesser de réciter la prière.
http://www.radio-canada.ca/regions/sagu ... enay.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.radio-canada.ca/audio-video/ ... x&epr=true" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.radio-canada.ca/audio-video/ ... x&epr=true" onclick="window.open(this.href);return false;
Ça peut peut-être t'éclairer...
mllecoconut a écrit : [...]
Je te comprend de penser ainsi. Tu n'es pas la seule.
Je pense quand même que les pays qui ont des moeurs et des lois qui ressemblent aux nôtres sont des pays avec la présence de Chrétiens depuis plusieurs générations.
Qu'on veuille l'admettre ou non cela vient des valeurs véhiculés par les racines chrétiennes. A part les pays musulmans oû ils sont en minorité, les chrétiens sont pas mal partout au monde.
Les gens qui habitent dans des pays aux valeurs chrétiennes, n'ont pas besoin de faire partie d'une religion pour profiter du système qui a été implanté par leur ancêtre qui eux étaient religieux.
Je veux bien admettre que le monde vit sans trop s'associer aux idées religieuses, mais malgré tout, la chrétienneté a surement contribuer à modeler le monde tel qu'il est aujourd'hui.
Il est impossible de savoir comment le monde aurait tourné sans la venue du Christ et son enseignement.
Il y avait de l'esclavage en masse, des tueries venant des dirigeants, comme de tuer tous les enfants en bas de 2 ans. On crucifiait les voleurs, on lapidait des femmes adultères etc. Qui sait comment le monde aurait évolué sans son enseignement?
Et je dois avouer humblement que quand je regarde quel bord le monde semble prendre aujourd'hui, j'ai peur un peu d'imaginer ou ca peut nous mener.
C'est rendu que le monde trouve ca normal, ou tout au moins ne réagissent même plus quand on veut retirer les droits fondamentaux aux individus. Jusqu'ou ca va aller?Sincèrement ca m'inquiète.
C'est possible que je n'aie pas le talent de bien m'exprimer. Désolée. Je n'ai jamais dit qu'il y avait un groupe perdu et l'autre illuminé. J'essaie seulement de faire comprendre que même si beaucoup de gens ne s'identifient plus à la religion catholique, elle fait quand même partie de notre culture .Placeress a écrit : [...]
A vrai dire, sans partir de polémique, je trouve ça difficile justement de lire ça... comme si un groupe n'avait pas compris... n'avait pas eu la lumière divine pour comprendre le vrai du vrai.......
C'est particulier de penser ça... car même dans les bases des messages transmis... on ne prône pas ça.....
Il n'y a pas d'élite, pas de choisi, pas d'élu..... il y a la vie, ce qu'on y apprend, ce qu'on y conclu... mais sans plus....
Bref.. je ne sais pas trop quoi répondre à ça... car je ne comprend pas ce besoin de croire qu'on est l'unique sur la bonne voie... et que l'autre est perdu.... bref, c'est ce que je sens de ce genre de réflexion.... mais je me trompe peut=-être...
Les orphelins de Duplessis font aussi partis de notre culture et c'était appuyé par la religion catholique, tant qu'à moi je ne suis pas toujours fière de notre culture.mllecoconut a écrit : [...]
C'est possible que je n'aie pas le talent de bien m'exprimer. Désolée. Je n'ai jamais dit qu'il y avait un groupe perdu et l'autre illuminé. J'essaie seulement de faire comprendre que même si beaucoup de gens ne s'identifient plus à la religion catholique, elle fait quand même partie de notre culture .
Les jugements s'appuient sur les lois.Est-ce qu'un jugement est une loi?
La charte, c'est comme la loi des lois, elle a préséance... c'est ce que je comprends.La Charte canadienne des droits et libertés est une déclaration de droits qui forme la première partie de la Loi constitutionnelle de 1982, elle-même ajoutée à la Constitution du Canada en 1982. Son but est de protéger les droits des citoyens canadiens contre les actions, les politiques et les lois des gouvernements fédéral et provinciaux, et d'unifier les Canadiens autour d'un ensemble de valeurs qui incarnent ces droits.
Il y a beaucoup de choses qui font partie de notre culture et dont il n'y a pas nécessairement de quoi être fier...mllecoconut a écrit : [...]
C'est possible que je n'aie pas le talent de bien m'exprimer. Désolée. Je n'ai jamais dit qu'il y avait un groupe perdu et l'autre illuminé. J'essaie seulement de faire comprendre que même si beaucoup de gens ne s'identifient plus à la religion catholique, elle fait quand même partie de notre culture .
mllecoconut a écrit : [...]
C'est possible que je n'aie pas le talent de bien m'exprimer. Désolée. Je n'ai jamais dit qu'il y avait un groupe perdu et l'autre illuminé. J'essaie seulement de faire comprendre que même si beaucoup de gens ne s'identifient plus à la religion catholique, elle fait quand même partie de notre culture .
L'Église Catholique demande de l'argent mais n'oblige personne a en donner. Si il y a des églises si magnifiques et riches c'est parce que des paroissiens ont donné beaucoup pour ces églises. C'est ce qui a motivé les gens a déplier une somme d'argent. (De la même façon que les gens donnent pour aider le Maire Tremblay.) Je n'aimerais pas savoir que de l'argent que je donne pour une cause est détourné pour une autre. On voit de belles églises qui coutent si cher que des paroisses doivent s'en départir. D'autres sont moins belles et ont aussi de la difficulté a joindre les deux bouts, c'est la réalité ici.Placeress a écrit : [...]
Bien, c'est sur qu'elle fait parti de la culture... avec ses bons, et ses moins bons côtés.
Perso, j'ai pas été baptisé, j'ai pas suivi aucun cours de religion à l'école, les fois où je suis allée dans les églises dans ma vie c'est pour des décès ou des mariages.
Je fais du bénévolat actif depuis que j'ai 16 ans, je suis infirmière, je pense que je partage en grande partie des valeurs humaines sans que la religion est touché de prêt ou de loin ma vie. J'ai côtoyé pendant très longtemps la misère sociale quand j'étais infirmière dans une urgence du centre-ville et j'ai vu des gens travailler fort pour donner un semblant de vie à ces gens... de façon bénévole ......
En contre partie, parfois, quand je vais faire un ride de vélo dans mon coin, j'arrête à l'église de mon cartier car elle est vraiment belle.... j'aime son architecture, la paix qu'on peu y ressentir quand on est assis et qu'il n'y a personne.... la sérénité des lieux...... mais un truc me chicote tellement par contre quand j'y suis........ tant de richesse, un énorme richesse.... de l'or, du bois sculpté à la main, des oeuvres d'art à coupé de souffle... qui doivent valoir des milliers... voir des millions de dollars..... et tout ça, a été construit et fait à un moment où le peuple crevait de faim..... Donc quelque part..... y'a vraiment un truc louche entre le message transmit.... ce que les gens de ces lieux en font et même font eux-même.
Ça marche juste pas....
.anthurium. a écrit : [...]
L'Église Catholique demande de l'argent mais n'oblige personne a en donner. Si il y a des églises si magnifiques et riches c'est parce que des paroissiens ont donné beaucoup pour ces églises. C'est ce qui a motivé les gens a déplier une somme d'argent. (De la même façon que les gens donnent pour aider le Maire Tremblay.) Je n'aimerais pas savoir que de l'argent que je donne pour une cause est détourné pour une autre. On voit de belles églises qui coutent si cher que des paroisses doivent s'en départir. D'autres sont moins belles et ont aussi de la difficulté a joindre les deux bouts, c'est la réalité ici.
Dans les médias on parle la majorité du temps des erreurs de l'Églises on parle des prêtres indigne de leur sacrement, mais l'Église elle est aussi source de bienfaits. C'est normal qu'à force de taper régulièrement sur le même clou on finissent par croire que l'Église ce n'est que des pédophile et tout ce qui va avec.
Ce n'est pas la vision que j'en ai.
Placeress a écrit : [...]
Et pourquoi l'argent recueilli pour l'église par les paroissiens (laissons-moi douter que c'est des millions.... faut pas exagérer) ne va pas à mettre des popotes roulantes en marche, des abris pour les malades mentaux, des services aux pauvres et aux enfants dans le besoin...... ?
Pourquoi mettre ça sur des oeuvres et des bâtiments..... jamais Jésus n'a demandé ça... jamais le message de base parle de fournir un endroit aussi luxueux à un Dieu... on parle d'aider son prochain.... simplement.
Pour ce qui est de galvaudé l'église dans les médias... c'est le lot de tout aujourd'hui.... que ce soit la religion, l'église, la politique, les ONG, bref.... tout y passe.... on est capable de voir et de se faire une opinion sans médias....
Une ONG va aider deux cents milles personnes à se nourrir après une catastrophe pendant 1 an... et les médias vont parler des 20 crosseurs qui se sont faufilés dedans.. ça fait parti de la vie médiatique envers laquelle il faut en prendre et bcp en laisser.....
Comment peux-tu te permettre de juger l'endroit ou les gens veulent mettre leur argent. La personne qui donne à l'Église peux aussi donner aux pauvres, elle se prive peut-être de loisirs, de voyages...Placeress a écrit : [...]
Et pourquoi l'argent recueilli pour l'église par les paroissiens (laissons-moi douter que c'est des millions.... faut pas exagérer) ne va pas à mettre des popotes roulantes en marche, des abris pour les malades mentaux, des services aux pauvres et aux enfants dans le besoin...... ?
Pourquoi mettre ça sur des oeuvres et des bâtiments..... jamais Jésus n'a demandé ça... jamais le message de base parle de fournir un endroit aussi luxueux à un Dieu... on parle d'aider son prochain.... simplement.
Pour ce qui est de galvaudé l'église dans les médias... c'est le lot de tout aujourd'hui.... que ce soit la religion, l'église, la politique, les ONG, bref.... tout y passe.... on est capable de voir et de se faire une opinion sans médias....
Une ONG va aider deux cents milles personnes à se nourrir après une catastrophe pendant 1 an... et les médias vont parler des 20 crosseurs qui se sont faufilés dedans.. ça fait parti de la vie médiatique envers laquelle il faut en prendre et bcp en laisser.....
