LE DOMAINE BLEU

jeandit  a écrit

C'est vrai que je ne l'aime pas comme joueur. Et ce n'est pas seulement par les quotidiennes ou les galas. J'ai également vu les vidéos disponibles ici. Je n'ai absolument rien contre le rôle de "méchant", bien au contraire. J'aime l'idée d'un élément perturbateur mais malheureusement, je vois également qu'on lance beaucoup trop de fleurs à Sébastien. A-t-il une si grande influence sur les autres joueurs? Pas certain de ça. Pour foutre la merde, il faudrait que les autres l'apprécient. Ce n'est pas le cas. Moi ce que je vois c'est qu'il dit qu'il influence le jeu mais je crois plutôt que son apport est très tiède. Mimo et Thomas ne s'aimaient pas. C'est assez facile d'aller dans le coin de Mimo pour le booster et croire que la bisbille entre les deux est le fruit des manigances de Sébastien...

En fait, ce que j'aime moins c'est que la production tente beaucoup trop de nous "vendre" Sébastien. Sébastien s'est créé un univers mais parfois, tel un psychotique, il croit influencer l'univers dans lequel il est mais dans le fond, il ne dirige rien. J'aimerais qu'on me donne un exemple concret de jeux de coulisses de Sébastien qui ont eu un impact réel sur la dynamique des joueurs. Je ne parle pas de privilèges qu'il a utilisés mais bien de ses propres manigances qui ont été importantes dans le déroulement du jeu...

Donc c'est vrai que je n'aime pas son jeu mais je suis capable d'analyser son impact et tenter d'être objectif. D'ailleurs, je n'ai aucun lofteur préféré. Je les regarde jouer par plaisir et je me fous du gagnant, tout ce que je veux c'est un bon show


Ton analyse m'apparait faire du sens.  Bon, je n'irai pas dire qu'il se compare à un psychotique.  Cependant, j'admets qu'il s'attribue peut-être plus d'influence qu'il n'en a.

Cependant, dans la dernière semaine, il a bel et bien réussi un travail de manipulation intéressant.  Chrystelle et Véronika le détestait.  Cass ne lui parlait pas.  Il était isolé dans le loft.  Or, il a réussit à utiliser cette expérience pour se faire prendre en pitié.  Il s'est réintégré au point ou Cass le considère un des plus honnêtes du Loft et qu'il est rendu le confident de Chrystelle et parle beaucoup avec Véronika.  La production n'a pas porté beaucoup attention à ce revirement de situation.

De toutes façons, Seb ne fait pas que cela.  Une partie de son jeu consiste à faire croire une image de lui dans le Loft et de montrer le contraire devant les caméras.  C'est en ce sens-là qu'il est "vilain" et non au sens ou il sème la zizanie dans le Loft.  En fait, c'est plutôt le contraire qui est vrai.  Il veut passer pour honnête dans le Loft et hypocrite aux yeux du public.  Sur ce point, il réussit en partie.

Enfin, c'est un peu cela la complexité que je perçois chez lui que tu ne perôis peut-être pas.  Notes que tu peux reconnaître cette complexité là et détester quand même le personnage.

Beaucerveau  a écrit

Ton analyse m'apparait faire du sens.  Bon, je n'irai pas dire qu'il se compare à un psychotique.  Cependant, j'admets qu'il s'attribue peut-être plus d'influence qu'il n'en a.

Cependant, dans la dernière semaine, il a bel et bien réussi un travail de manipulation intéressant.  Chrystelle et Véronika le détestait.  Cass ne lui parlait pas.  Il était isolé dans le loft.  Or, il a réussit à utiliser cette expérience pour se faire prendre en pitié.  Il s'est réintégré au point ou Cass le considère un des plus honnêtes du Loft et qu'il est rendu le confident de Chrystelle et parle beaucoup avec Véronika.  La production n'a pas porté beaucoup attention à ce revirement de situation.

De toutes façons, Seb ne fait pas que cela.  Une partie de son jeu consiste à faire croire une image de lui dans le Loft et de montrer le contraire devant les caméras.  C'est en ce sens-là qu'il est "vilain" et non au sens ou il sème la zizanie dans le Loft.  En fait, c'est plutôt le contraire qui est vrai.  Il veut passer pour honnête dans le Loft et hypocrite aux yeux du public.  Sur ce point, il réussit en partie.

Enfin, c'est un peu cela la complexité que je perçois chez lui que tu ne perôis peut-être pas.  Notes que tu peux reconnaître cette complexité là et détester quand même le personnage.



Je ne "déteste" pas Sébastien. Je ne l'aime pas et d'autres lofteurs évincés me semblaient plus intéressants dans leurs interactions avec les autres lofteurs. Que Sébastien se lève la nuit pour faire son "show", je trouve que ça n'apporte absolument rien à son interaction avec les autres lofteurs. S'il veut jouer au méchant, il faudrait que les autres l'apprécient et ce, dès le début. Qu'ils le trouvent "honnête", ce n'est pas suffisant selon moi pour en faire un joueur manipulateur.

Pour manipuler les gens, il faut tout d'abord que ces gens portent un intérêt envers un individu. Sébastien n'était pas du tout intégré aux autres donc son influence était à peu près nulle auprès des autres. Oui, depuis quelques temps, il a changé. Le nombre peu élevé de lofteurs est probablement une des raisons pour lesquelles son jeu a plus d'impact.

Que ce soit lui, Thomas, Cass, Delphine, Véro, Élodie, Christelle ou MatthR qui gagne à la fin, je m'en fous totalement. Je regarde le jeu de chacun, les interrelations, les jeux de coulisse et malgré le "show" en solo de Sébastien, je n'accroche pas à son jeu, même si à la base, j'aime l'idée d'un élément perturbateur dans le loft. Il lui manque juste un impact réel sur les autres...

jeandit  a écrit



Je ne "déteste" pas Sébastien. Je ne l'aime pas et d'autres lofteurs évincés me semblaient plus intéressants dans leurs interactions avec les autres lofteurs. Que Sébastien se lève la nuit pour faire son "show", je trouve que ça n'apporte absolument rien à son interaction avec les autres lofteurs. S'il veut jouer au méchant, il faudrait que les autres l'apprécient et ce, dès le début. Qu'ils le trouvent "honnête", ce n'est pas suffisant selon moi pour en faire un joueur manipulateur.

Pour manipuler les gens, il faut tout d'abord que ces gens portent un intérêt envers un individu. Sébastien n'était pas du tout intégré aux autres donc son influence était à peu près nulle auprès des autres. Oui, depuis quelques temps, il a changé. Le nombre peu élevé de lofteurs est probablement une des raisons pour lesquelles son jeu a plus d'impact.

Que ce soit lui, Thomas, Cass, Delphine, Véro, Élodie, Christelle ou MatthR qui gagne à la fin, je m'en fous totalement. Je regarde le jeu de chacun, les interrelations, les jeux de coulisse et malgré le "show" en solo de Sébastien, je n'accroche pas à son jeu, même si à la base, j'aime l'idée d'un élément perturbateur dans le loft. Il lui manque juste un impact réel sur les autres...

Justement, il "interagit" beaucoup et de façon complexe.  Cette idée-là qu'il se réduit à ses Seb-show est fausse.  Cependant, je vois que tu t'acharnes à défendre cette interprétation.

J'aime bien vous voir débattre, tous les deux argumentez de façon logique et structurée !

Le fil conducteur que je peux déceler entre Sébas, Thomas et les gagnants passés (Kim et Mathieu) est leur inébranlable confiance et eux et surtout la constance dans leur jeu,,

Je ne m'acharne à rien. J'insiste par contre sur les éléments qu'on voit davantage dans les quotidiennes car ce sont ces éléments qui font que la grande majorité des gens qui suivent la série votent ou non pour un lofteur. C'est une infime partie des téléspectateurs qui ont accès aux vidéos du Domaine Bleu. Donc, comme je dis depuis le début de la série, la production a fait un choix éditorial dans le cas de Sébastien en le montrant d'une certaine façon.

Comme ils ont fait un choix avec bob, le premier évincé. Et une fois qu'il a été éliminé, les gens se sont sentis trahis car à ce moment, on a vu des vidéos montrant Bob sous un jour totalement différent. C'était injuste pour lui.

Mais on s'égare. Faut pas croire que j'ai pris Sébastien en grippe. Il n'est qu'un lofteur parmi d'autres. J'aimerais par contre que la production le mette dans des situations beaucoup plus corsées pour voir de quel bois il se chauffe réellement. Je rêve d'une soirée, où tous assis au salon, la production montre sur le plasma ce que dit Sébastien contre eux. Voir comment il se défendrait. Ca créerait un sapré remous dans le loft. Là, on le verrait patiner face aux autres et là, je pourrais voir s'il est si bon manipulateur...

J'admets que ce serait un bon show.

Quant à moi, je pense que la production n'a pas exploité à son meilleur le potentiel que lui offre Seb.  J'aurais porté plus d'attention à sa démarche de réintégration dans le loft après l'épisode de son dernier sauvetage plutôt que d'élaborer sur Machiavel.

Quant aux autres lofteurs, je dois t'avouer que je m'en fout un peu.  J'admets que certains peuvent s'y intéresser, mais, personnellement, ils m'ennuient.  À mes yeux, même si Sébastien est maladroit dans ses tactiques, il essaie au moins de faire quoi pour nous divertir.  Malgré ça, j'admets que mon désintérêt pour les autres lofteurs m'aveuglent peut-être sur des éléments potentiellement divertissant en eux.

ReGaL  a écritJ'aime bien vous voir débattre, tous les deux argumentez de façon logique et structurée !

Le fil conducteur que je peux déceler entre Sébas, Thomas et les gagnants passés (Kim et Mathieu) est leur inébranlable confiance et eux et surtout la constance dans leur jeu,,

Javoue que ca été plaisant a lire mais moins que le livre en tant que tel...lolll
 

Effectivement, la production n'a pas porté à l'écran le meilleur  potentiel de Seb. Je suis totalement d'accord! La production montre le comportement qu'elle veut bien montrer et c'est elle qui bien évidemment influence le public sur tel ou tel joueur. En plus, la production cache totalement certains mauvais côtés de quelques lofteurs, est-ce pour les montrer à la fin du jeu? j'en doute!! C'est facile de dire qu'il serait intéressant de voir comment Seb s'en sortirait si on le mettait assis devant tous les autres, avec un écran qui montre tout ce qu'il a pu déblatérer sur les uns et les autres...mais l'inverse ne serait-il pas intéressant également???
Maintenant pour parler du jeu de Seb, depuis le début, soit au moment du déluge c'est lui qui a constitué les 2 groupes, et il l'a fait en ayant bien réfléchi aux conséquences et jusqu'à ce jour, les clans sont les mêmes! Sa manipulation avait commencé et chaque joueur a toujours un quelconque intérêt vis-à-vis de celui qui détient un quelconque pouvoir!!
Il semble que Seb comme tout menteur, n'ait pas de mémoire...Il a failli à plusieurs reprises se faire prendre à ses propres mensonges et à chaque fois il s'en est sorti...personne n'a rien vu...et il s'est permis de faire son auto-critique devant les cams lors d'un de ses Seb Show où il faisait référence à la difficulté pour lui de se souvenir des tonnes de mensonges racontés...il adore ce risque visiblement et joue beaucoup avec!!
D'autre part, Seb est un bon manipulateur, ne serait-ce que "du public" et c'est ça le plus important. Il nous prouve tous les jours en augmentant le nombre de ses fans...
Et pour finir, concernant Thomas et Mimo, ces 2 étaient effectivemment en mauvais termes depuis le début mais Seb a de toute façon activé cette haine et je pense que cela s'appelle de la manipulation aussi! L'essentiel pour lui est de gagner...
C'est comme ça que je perçois les choses, Seb a des défauts bien entendu, je les vois évidemment mais nul n'est parfait!

Merci à Jeandit et à Beaucerveau pour ce débat de haut niveau.  J'ai fait un bac en science politique sur 2 continents et je n'ai jamais eu droit à une analyse aussi poussér ni de la part des autres étudiants ni de la part des professeurs!

Marisopa  a écritMerci à Jeandit et à Beaucerveau pour ce débat de haut niveau.  J'ai fait un bac en science politique sur 2 continents et je n'ai jamais eu droit à une analyse aussi poussér ni de la part des autres étudiants ni de la part des professeurs!

Eh bien, merci à toi, à Rey et à Regal pour vos compliments.  J'ai étudié en philosophie et ça me faire toujours plaisir d'utiliser mes compétences pour débattre d'une chose aussi profonde qu'une télé-réalité.

Beaucerveau  a écrit

Eh bien, merci à toi, à Rey et à Regal pour vos compliments.  J'ai étudié en philosophie et ça me faire toujours plaisir d'utiliser mes compétences pour débattre d'une chose aussi profonde qu'une télé-réalité.



 Merci a toi et jeandit comme mentionait Marisopa ce fut  un tres bel échange entre vous 2   .

jeandit  a écrit

Oui, favorisons une pensée unique chez les gens. Allez tout le monde, on lit Machiavel et ainsi, nous changerons notre société pour une société meilleure...

Du même souffle, je propose que tout le monde qui veut avoir des enfants lise le Dr Spock. Ainsi, tous nos enfants seront élevés de la même façon. Assez commode car ainsi, ils auront tous les mêmes carences et nous pourrons alors proposer un traitement universel à tous...

Quelle belle société...  

  Pourquoi pas lire Machiavel? Tu crois que de ne pas le lire serait mieux? Les carences de l'ignorance sont toujours impardonnable.

jeandit  a écritJe ne m'acharne à rien. J'insiste par contre sur les éléments qu'on voit davantage dans les quotidiennes car ce sont ces éléments qui font que la grande majorité des gens qui suivent la série votent ou non pour un lofteur. C'est une infime partie des téléspectateurs qui ont accès aux vidéos du Domaine Bleu. Donc, comme je dis depuis le début de la série, la production a fait un choix éditorial dans le cas de Sébastien en le montrant d'une certaine façon.

Comme ils ont fait un choix avec bob, le premier évincé. Et une fois qu'il a été éliminé, les gens se sont sentis trahis car à ce moment, on a vu des vidéos montrant Bob sous un jour totalement différent. C'était injuste pour lui.

Mais on s'égare. Faut pas croire que j'ai pris Sébastien en grippe. Il n'est qu'un lofteur parmi d'autres. J'aimerais par contre que la production le mette dans des situations beaucoup plus corsées pour voir de quel bois il se chauffe réellement. Je rêve d'une soirée, où tous assis au salon, la production montre sur le plasma ce que dit Sébastien contre eux. Voir comment il se défendrait. Ca créerait un sapré remous dans le loft. Là, on le verrait patiner face aux autres et là, je pourrais voir s'il est si bon manipulateur...

 Il est vrai que tout le monde est manipulé par la production, cela a toujours été ainsi, et ce pour toute télé-réalité, c'est un montage qu'on voit!

 L'année dernière je verdisssais de voir que la production faisait gagner KIM sans problème. Cette année, ça vogue de Sébastien à Thomas, et là ça part vers Delphine. Au show du mercredi, car c'est surtout là que les choses se décident, Sébastien à la faveur, vu que les histoires "d'amour" prennent mal cette année.  

 Tu peux pas demander que la production montre tout aux autres lofteurs le jeu de Sébastien pour voir comment il s'en sortirait?!?!?

  Ça serait comme de montrer ton jeu au poker avant de commencer les mises, cela n'aurait aucun sens. Déjà qu'ils aient mis une photo de Sébastien avec Le prince dans les mains, je trouve déjà ça injuste.

Beaucerveau  a écrit

Ton analyse m'apparait faire du sens.  Bon, je n'irai pas dire qu'il se compare à un psychotique.  Cependant, j'admets qu'il s'attribue peut-être plus d'influence qu'il n'en a.

Cependant, dans la dernière semaine, il a bel et bien réussi un travail de manipulation intéressant.  Chrystelle et Véronika le détestait.  Cass ne lui parlait pas.  Il était isolé dans le loft.  Or, il a réussit à utiliser cette expérience pour se faire prendre en pitié.  Il s'est réintégré au point ou Cass le considère un des plus honnêtes du Loft et qu'il est rendu le confident de Chrystelle et parle beaucoup avec Véronika.  La production n'a pas porté beaucoup attention à ce revirement de situation.

De toutes façons, Seb ne fait pas que cela.  Une partie de son jeu consiste à faire croire une image de lui dans le Loft et de montrer le contraire devant les caméras.  C'est en ce sens-là qu'il est "vilain" et non au sens ou il sème la zizanie dans le Loft.  En fait, c'est plutôt le contraire qui est vrai.  Il veut passer pour honnête dans le Loft et hypocrite aux yeux du public.  Sur ce point, il réussit en partie.

Enfin, c'est un peu cela la complexité que je perçois chez lui que tu ne perôis peut-être pas.  Notes que tu peux reconnaître cette complexité là et détester quand même le personnage.

 Voilà! Tout à fait!

Les Sebshows sont en fin de compte que du gadjet bien gras afin de se faire comprendre par tous. Les finesses de manipulations dans le loft, on dirait que cela passe inaperçu?!?!

 Les gens voudraient que Sébastien soit bien vulgaire et qu'il crit des bêtises aux autres. Je vois pas trop ce que cela aurait avoir avec Machiavel comme comportement