LE DOMAINE BLEU

Je suis d'accord avec toi Dove. Je trouve que le féminisme a fait avancer la condition de la femme au Québec de façon spectaculaire. Désormais, les rapports hommes-femmes sont beaucoup plus égalitaires même si de nombreuses inégalités persistent. D'autres changements s'imposent toutefois, mais à plus grande échelle. J'ai l'impression que les femmes ont souvent bien avancé dans la sphère privée, mais les changements de société se font attendre. C'est bien beau de donner l'égalité juridique aux femmes, mais encore faut-il qu'elles aient les moyens de faire entendre leurs droits en faisant appel aux tribunaux. Dans notre société, ce sont malheureusement les femmes qui demeurent les plus pauvres et qui ont souvent les enfants à leur charge lors de séparations. Des changements s'imposent dans nos politiques sociales afin d'assurer une meilleure rémunération des femmes, clé de voûte d'une réelle émancipation. D'un autre côté, les groupes masculinistes ont aussi leur rôle à jouer pour faire avancer les politiques sociales en lien avec la paternité et faire avancer les droits des pères tout en les sensibilisant à leurs rôles vis-à-vis de leurs enfants. Du moins, c'est mon point de vue. Je crois que je vais aller me coucher avant de verser dans la politique. Nous sommes bien loin du choix d'Hugo... Non ?  

Oui       Disons que ça avait bifurqué un ti peu...  ;) Et je suis bien d'accord avec ce que tu viens d'énoncer. Être conscient d'un problème c'est déjà la moitié du pas de fait non?   Bonne nuit à toi!  

J'ajouterais aussi - avant le dodo - que les mères doivent avoir une certaine ouverture à ce que les pères s'impliquent auprès de leurs enfants. Encore aujourd'hui, de nombreuses femmes ne veulent pas que leur homme s'occupe de la maison et de l'éducation des enfants. À mon avis, le travail de sensibilisation est à faire autant chez les hommes que chez les femmes.

FIN de mon roman  

Oui faudrait que les mamans lâchent prise un ti peu des fois... mais ça c'est juste mon opinion!  ;)

Moi j'ai rien contre els femmes au foyer ma belle mère l'est.. apart detr eun peu viré sur le top est ben correct hehehe pis elle est allez à l'université pis toute...

Mais moi selon la perception de Isa ben j'ai l'impression qu'elle démontre encore une fois sa grande dépendance.....

Pour savoir déjà à 21 ans que ca ne sert à rien de percer dans la vie dans un métier car on veut être femme au foyer mais qu'on se dit meme pas jvasi étudier on sait jamais p-e mon rêve ne marchera jamais c'Est réellement qu'elle veut dépendre de quelqu'un...

Entk à date jme suis pas trop trompé sur cette fille p-e que cette fois ci oui.. mais a chaque fois j'émet une hypothèse elle le confirme dans l'émission (votez pour marie eve car elle ne veut pas décevoir hugo en disant dania exemple...)

Ouf !! Je pense que certains ont le jugement facile !!

Je suis maman d'une petite fille de 3 ans (4 ans en janvier). Et j'ai fait le choix de rester auprès d'elle jusqu'à ce qu'elle commence la première année. C'est ce que mon conjoint souhaitait également, mais c'est clair que le choix définitif me revenait.  Pourquoi ce choix ? Parce que c'est un choix de couple... ! Nous refusions tous les deux d'avoir un enfant pour l'envoyer à la garderie plus de 10 heures par jour et de le voir moins de 3 heures par jour en semaine. Nous voulions être en contrôle de l'éducation de notre fille. Ne pas l'élever dans le stress dans métro-boulot-dodo.

Je ne considère pas manquer d'ambition. Je ne considère en aucun cas faire reculer la cause des femmes. Si mon conjoint me quitte, s'il lui arrive malheur... j'ai les études et l'éducation nécessaire pour me trouver rapidement un emploi et faire vivre très adéquatement ma fille. C'est quoi ces quelques années dans toute une vie ? Rien ne pourra remplacer le bonheur que j'ai eu de vraiment voir grandir ma fille, d'avoir été auprès d'elle. Je n'ai jamais regretté mon choix... bien au contraire !

Et lorsqu'elle commencera la première année et que moi, je vais retourner travailler... je vais assurément m'ennuyer de ma petite vie douce et calme auprès de ma fille.

Strophe, comme tu le dis, au moins tu sais que tu as la possibilité de retourner travailler parce que tu as les études nécessaires mais je crois que tu es une exception... Combien de femmes sont à la maison, elles n'aiment plus leur mari et elles doivent rester avec eux parce qu'elles ne voient aucune issue ? Moi, j'ai une tante qui reste avec son mari car c'est lui qui amène le salaire et elle est à la maison depuis tellement longtemps qu'elle a peur de ne pas être capable d'y arriver seule... Moi en tout cas, je suis allée 5 ans à l'université et je ne suis pas prête à laisser tomber tout le travail fait jusqu'à maintenant... Je n'ai pas encore d'enfant mais je suis convaincue que mon enfant ne manquera de rien... Je m'assure de son avenir en travaillant et j'espère lui léguer en héritage l'exemple. Je ne suis pas ultra féministe mais je trouve par contre qu'il y a tellement de travail de fait de ce côté jusqu'à maintenant qu'il ne faut pas lâcher...
Je ne veux pas frustrer personne, ce n'est que mon humble opinion et tous les autres points de vue sont aussi bons. Si une femme fait le choix de rester à la maison et si c'est voulu, c'est très louable et elle doit en être fière. Voilà.

Tellement facile de dénigrer la femme qui decide d'elever ses enfants!!
Voila a mon tour de dire ma facon de penser aux femmes de carriere!!
J'eleve mes 4 enfants a la maison et je vous jure que c'est un choix que je regrette pas!! Moi je trouve que les femmes qui payent pour faire elever leur enfants par des gardiennes ben elles  s'en mettent que trop sur les epaules et l'enfant subi le choix des parents qui ont que tres peu d'heures a consacrer a son enfant! Souvent,,les heures consacrer a l'enfant se font dans la culpabilité car vous savez bien que ca doit rentré dans l'horaire qui est que trop bien rempli!!
Vous faite votre choix de carriere,,nous aussi et pour moi j,ai pas le sentiment de me faire vivre car mon mari a jamais a toucher au menage et ses repas sont toujours pret. Il apprecie et je suis rarement a bout et toujours presente quand vient le temps des tits mamours , disons que on rejoins toujours!
Je pense moi egalement que un couple sur 2 se divorce,,mais il serait interessant de voir dans quelle facette on le voit plus souvent,,sur les couples a carrieres,,ou le couple femme aux foyer???
Je base ma vie sur la famille et je fais le maximum d'effort pour ne pas laisser l,argent prendre le controle de ma vie!C'est sure que on en a besoin  mais sa depend de nos valeurs et ou on met nos priorité??
Alors voila , continuez de trouver ridicule le fait d'etre aux foyer , moi je vais continuer a avoir le meme genre de penssé envers la femme de carriere qui continue de remplir les garderies!!Et sa S'APPLIQUE PAS aux femmes qui sont monoparentale mon point de vue , c'est les menages que je pointe.

L'important c'est d'être respectueux envers ceux qui sont ou pensent différemment de nous ,chacun a ses prioritées !
Ce qui se passe chez ton voisin n'est pas dans ta maison pour dépendre de ton bonheur !

Je pense qu'il y a des gens pour juger et généraliser à outrance dans un clan comme dans l'autre. Pourquoi voulez-vous absolument accorder une supériorité à un choix plutôt qu'un autre ? Pourquoi généraliser autant ? Aujourd'hui, les couples ont de plus en plus le choix de décider la façon qu'ils souhaitent privilégier pour éduquer leurs enfants et la façon dont ils souhaitent concilier travail - famille. Beaucoup d'arrangements sont possibles et cest ce qui fait la richesse de notre société. Vive la diversité !  

bibi  a écritTellement facile de dénigrer la femme qui decide d'elever ses enfants!!
Voila a mon tour de dire ma facon de penser aux femmes de carriere!!
J'eleve mes 4 enfants a la maison et je vous jure que c'est un choix que je regrette pas!! Moi je trouve que les femmes qui payent pour faire elever leur enfants par des gardiennes ben elles  s'en mettent que trop sur les epaules et l'enfant subi le choix des parents qui ont que tres peu d'heures a consacrer a son enfant! Souvent,,les heures consacrer a l'enfant se font dans la culpabilité car vous savez bien que ca doit rentré dans l'horaire qui est que trop bien rempli!!
Vous faite votre choix de carriere,,nous aussi et pour moi j,ai pas le sentiment de me faire vivre car mon mari a jamais a toucher au menage et ses repas sont toujours pret. Il apprecie et je suis rarement a bout et toujours presente quand vient le temps des tits mamours , disons que on rejoins toujours!
Je pense moi egalement que un couple sur 2 se divorce,,mais il serait interessant de voir dans quelle facette on le voit plus souvent,,sur les couples a carrieres,,ou le couple femme aux foyer???
Je base ma vie sur la famille et je fais le maximum d'effort pour ne pas laisser l,argent prendre le controle de ma vie!C'est sure que on en a besoin  mais sa depend de nos valeurs et ou on met nos priorité??
Alors voila , continuez de trouver ridicule le fait d'etre aux foyer , moi je vais continuer a avoir le meme genre de penssé envers la femme de carriere qui continue de remplir les garderies!!Et sa S'APPLIQUE PAS aux femmes qui sont monoparentale mon point de vue , c'est les menages que je pointe.

bibi, je suis d'accord avec toi à 110% bravo        

Surement que je me suis emporter dans mes idées en generalisant , c'est pas mon genre habituellement!!Je deplore juste ceux qui voudrait bien me faire voir comme une profiteuse et me faire sentir comme plus normal en 2004 de rester a la maison!!Si le respect etait present dans les 2 clans,,on aurait pas a se justifier!!Ca ne devrait d'ailleurs meme pas etre un sujet sur ce topic!!Desoler pour ceux que j,ai blesser en passant!!

Elle fabule la Isabelle!!!

bibi, je vais te dire un petit secret. Quand je me suis marié, mon mari m'as dit «tu as travaillé pour les autres assez longtemps maintenant j'aimerais que tu demeure à la maison pour élever les enfants que nous auront» Ça fait 34 ans de ça et je peux te dire que je n'ai jamais regretté. C'est sur que nous ne vivons pas dans le grand luxe mais ce que nous avons, nos 4 enfants,c'est notre richesse et je me dis que l'amour qu'on leur a donné nous est rendu au centuple. Je ne dénigre pas celles qui vont travaillées à l'extérieur car aujourd'hui on met beaucoup d'importance sur le matériel, plus on en a plus on en veut. Non, ne me tirez pas des tomates svp.    

Marina14  a écritVous êtes drôles je trouve.  

Comme le sujet de l'ambition revient souvent sur le forum, je me permets d'ajouter mon grain de sel.

D'abord, j'ai bien entendu les propos d'Isa G. dans l'émission de ce soir. Elle exposait sa perception selon laquelle Hugo souhaitait vivre avec une une femme qui reste à la maison pour s'occuper de ses enfants. Mon point de vue sur ce qu'elle a dit est le suivant : j'ai bien l'impression qu'une fois de plus, elle fait une erreur de jugement et que sa perception des attentes d'Hugo est biaisées. Je m'explique...

Comme nous avons eu l'occasion de le remarquer à plusieurs reprises dans le cadre de l'émission, Isa G. a souvent une perception de la réalité qui est fortement teintée de ses espoirs ou ses malaises. Par exemple, lorsqu'elle était certaine que Dania était le grand amour d'Hugo ou le fait de conclure qu'Hugo ressent des sentiments profonds pour elle pcqu'il lui a mis la main sur la cuisse. J'ai l'impression qu'elle a souvent une vision biaisée des événements parce qu'elle les vit très intensément sans nécessairement faire preuve d'auto-analyse et d'auto-critique.

Je serais aussi étonnée qu'Hugo ait abordé concrètement ce sujet avec elle, sauf peut-être pour donner son point de vue sur son désir (à elle) d'être une femme au foyer. À mon sens, ils n'en sont pas là dans leur relation et je vois très mal Hugo extrapoler de la sorte.  ;)

Pour ma part, je ne vois pas vraiment de lien entre l'ambition et le fait d'être une femme au foyer... Tout comme je ne vois pas de lien direct entre la compétence parentale et le fait de rester à la maison pour élever ses enfants. Je pense que certaines femmes sont très ambitieuses et décident de rester à la maison pour élever leurs enfants, alors que d'autres sont sur le marché du travail sans nourrir de grands espoirs carréristes. Je pense aussi que certaines femmes (ou hommes) restent à la maison et vivent des difficultés psychosociales avec leurs enfants, alors que d'autres arrivent à cumuler avec brio le rôle de parent et de travailleur. Bref, j'ai un peu de mal avec les généralisations dans un sens comme dans l'autre. Moi, je vois le couple comme une équipe qui prend des décisions selon les ressources, les désirs et les opportunités disponibles. Lorsque l'on ne sait pas encore avec qui nous allons partager notre vie et que nous n'avons pas encore d'enfant (comme c'est le cas d'Hugo), je vois mal comment on peut prendre la décision de partager sa vie avec une femme qui travaille ou qui reste à la maison... À mon avis, ce serait aussi absurde que de dire : "Il faut absolument que la mère de mes enfants soit infirmière". On tombe amoureux d'une personne et non de son emploi du temps.

Un autre sujet qui revient souvent : la dette des étudiants qui font des études supérieures. Vous savez, plusieurs d'entre eux ont des revenus beaucoup plus élevés que les gens qui sont sur le marché du travail à temps plein. Je crois qu'il faut ici aussi éviter de faire de la généralisation à outrance...    

Mon conjoint et moi pouvons t'envoyer notre "bill" du ministère et tu en serais bouche-bée chère Marina. Et nous gagnons très bien notre vie je t'assure  ;)

Pour ce qui est du reste de ton texte, je usis d'accord sur certains points. Mais je persiste à dire qu'a 21 ans, c'est vraiment pathétique d'aspirer à rester à la maison. Si Isabelle serait en couple avec Hugo et serait enceinte de leur enfant je parlerais même pas. Mais présentement elle est seule et elle n'a aucun rêve de carrière, aucun projet....C'est malsain je trouve.

C'est en ce sens que je trouve qu'elle n'a pas d'ambition. À 21 ans, dans le contexte de société actuel (ne me sortez pas l'histoire de vos grands-mères   ) une femme doit penser à elle et à son avenir. Quand une famille viendra se greffer à vie, elle pourra remettre en question ses choix.

Chaque maman ici sur ce forum, venez nous dire ce que vous penseriez si votre fille de 21 ans, sans chum ni enfant, venait vous dire :"Maman, je n'étudierai pas car je veux devenir mère au foyer.". N'oubliez pas que notre société étant ce qu'elle est, la moitié des unions finissent par un divorce. C'est un peu fataliste, mais c'est vrai.

P.S Je répète une dernière fois pour bien me faire comprendre. Je ne m'adresse pas ici aux mamans à temps pleins qui ont choisi de rester à la maison. Je n'ai absolument rien contre ça, je le redis, j'en suis une.

Désolée, mais je ne comprends pas l'histoire du bill du ministère. Je suppose que j'ai encore les idées embrouillées de ma nuit blanche.  

Pour le reste, dans le cas qui nous occupe (Hugo et Isabelle... je sens que nous avons tous tendance à extrapoler la situation à notre propre vie), je suis d'accord pour dire que sa décision semble prématurée. C'est étrange de prendre la décision d'être une mère au foyer avant d'avoir des enfants et avant même d'être en couple. Mais elle est jeune et je pense que nous avons tous des idées ou des rêves en ce qui concerne notre vie future à cet âge. Ce qui ne veut pas dire qu'elle ne changera pas d'idée ou qu'elle n'adaptera pas ses rêves aux occasions qui se présenteront à elle. Elle se base sans doute sur le modèle qu'elle a eu de ses parents et qu'elle souhaite voir se reproduire. Je ne sais pas, je ne suis pas dans sa tête... Je suis d'accord pour dire qu'au stade où elle en est dans la vie (pcq ce n'est pas strictement une question d'âge), elle devrait s'outiller pour le futur et viser l'indépendance et l'épanouissement personnel. À mon sens, elle a quand même beaucoup de travail à faire sur elle-même avant de fonder une famille... Mais ce n'est qu'une opinion bien personnelle.  ;)

Charmin  a écritbibi, je vais te dire un petit secret. Quand je me suis marié, mon mari m'as dit «tu as travaillé pour les autres assez longtemps maintenant j'aimerais que tu demeure à la maison pour élever les enfants que nous auront» Ça fait 34 ans de ça et je peux te dire que je n'ai jamais regretté. C'est sur que nous ne vivons pas dans le grand luxe mais ce que nous avons, nos 4 enfants,c'est notre richesse et je me dis que l'amour qu'on leur a donné nous est rendu au centuple. Je ne dénigre pas celles qui vont travaillées à l'extérieur car aujourd'hui on met beaucoup d'importance sur le matériel, plus on en a plus on en veut. Non, ne me tirez pas des tomates svp.      Tu sais,,moi j'en ai 28 et on a ete tres pauvre j,ai connue mon mari il etait cuisinier et sa ma jamais decourager a aller travailler!!On voulait une famille et une grosse et il en etait pas question pour moi de les faire elever par une pur etrangere!!Aujourd'hui,apres 10 ans , je suis encore a la maison et mon mari a parti une compagnie qui fait plus de 200000$ par année!!Mon mari m'apprecie comme au premier jour personne me fera dire que je reste avec mon mari pour me faire vivre , je l'ai connu assez bas et je ne cesserai de transmettre mes valeurs qui sont magnifique!La recette , pas compliquer , de l'amour et prioriser les valeurs familliales , avec de la spiritualité(sa aide)!! Bravo toi aussi Charmin  , ca fait du bien de voir que on est pas tu seule a differer de la societe!!

Marina14  a écritDésolée, mais je ne comprends pas l'histoire du bill du ministère. Je suppose que j'ai encore les idées embrouillées de ma nuit blanche.  

Pour le reste, dans le cas qui nous occupe (Hugo et Isabelle... je sens que nous avons tous tendance à extrapoler la situation à notre propre vie), je suis d'accord pour dire que sa décision semble prématurée. C'est étrange de prendre la décision d'être une mère au foyer avant d'avoir des enfants et avant même d'être en couple. Mais elle est jeune et je pense que nous avons tous des idées ou des rêves en ce qui concerne notre vie future à cet âge. Ce qui ne veut pas dire qu'elle ne changera pas d'idée ou qu'elle n'adaptera pas ses rêves aux occasions qui se présenteront à elle. Elle se base sans doute sur le modèle qu'elle a eu de ses parents et qu'elle souhaite voir se reproduire. Je ne sais pas, je ne suis pas dans sa tête... Je suis d'accord pour dire qu'au stade où elle en est dans la vie (pcq ce n'est pas strictement une question d'âge), elle devrait s'outiller pour le futur et viser l'indépendance et l'épanouissement personnel. À mon sens, elle a quand même beaucoup de travail à faire sur elle-même avant de fonder une famille... Mais ce n'est qu'une opinion bien personnelle.  ;)  

Voilà    Tu as une manière d'expliquer les choses beaucoup mieux que la mienne je suppose, mais c'est en plein ce que je voulais dire! Merci Marina!  ;)

Pour le "bill" du ministère, je parlais du montant de notre dette d'étude à mon conjoint et moi, j'avais compris que tu disais, dans ton premier message, que les dettes d'étude n'étais pas aussi élevées que l'on pensais. Mais suite à ton deuxième message, j'ai vu que tu parlais du niveau de vie d'étudiant...alors ça n'a pas rapport effectivement!

Bonne journée!

Doudou007  a écritStrophe, comme tu le dis, au moins tu sais que tu as la possibilité de retourner travailler parce que tu as les études nécessaires mais je crois que tu es une exception... Combien de femmes sont à la maison, elles n'aiment plus leur mari et elles doivent rester avec eux parce qu'elles ne voient aucune issue ? Moi, j'ai une tante qui reste avec son mari car c'est lui qui amène le salaire et elle est à la maison depuis tellement longtemps qu'elle a peur de ne pas être capable d'y arriver seule... Moi en tout cas, je suis allée 5 ans à l'université et je ne suis pas prête à laisser tomber tout le travail fait jusqu'à maintenant... Je n'ai pas encore d'enfant mais je suis convaincue que mon enfant ne manquera de rien... Je m'assure de son avenir en travaillant et j'espère lui léguer en héritage l'exemple. Je ne suis pas ultra féministe mais je trouve par contre qu'il y a tellement de travail de fait de ce côté jusqu'à maintenant qu'il ne faut pas lâcher...
Je ne veux pas frustrer personne, ce n'est que mon humble opinion et tous les autres points de vue sont aussi bons. Si une femme fait le choix de rester à la maison et si c'est voulu, c'est très louable et elle doit en être fière. Voilà.

Je ne crois pas être l'exception Tu sais, je pense qu'il y a beaucoup de préjugés sur les mères au foyer. Les choses changent... Aujourd'hui les femmes qui décident de rester à la maison jusqu'à ce que l'enfant commence le primaire (comme moi) ou pour toujours... le font par choix et non par obligation. La plupart sont des femmes avec des études, de l'éducation. Pour reprendre ton exemple, moi, ma tante... elle travaille... elle fait vivre son mari depuis 10 ans. Il le traite comme de la merde... pourtant, elle ne le quitte pas. Dépendante affective, peur d'être seule, etc. Bref, ce n'est pas exclusif aux femmes ui restent à la maison.

Tu sais je connais une femme qui a maintenant 40 ans... elle était cadre supérieur dans une grosse entreprise. Du jour au lendemain, elle est devenue maman d'une petite fille. Et même pas 1 an plus tard, elle a eu des jumeaux. Cette femme a décidé de devenir une mère au foyer, de ne plus retourner au boulot. Et elle juge que c'est la meilleure décision de sa vie. Elle n'a jamais été aussi heureuse et fière d'elle.

Bref, c'est une question de choix.

Marina14  a écritDésolée, mais je ne comprends pas l'histoire du bill du ministère. Je suppose que j'ai encore les idées embrouillées de ma nuit blanche.  

Pour le reste, dans le cas qui nous occupe (Hugo et Isabelle... je sens que nous avons tous tendance à extrapoler la situation à notre propre vie), je suis d'accord pour dire que sa décision semble prématurée. C'est étrange de prendre la décision d'être une mère au foyer avant d'avoir des enfants et avant même d'être en couple. Mais elle est jeune et je pense que nous avons tous des idées ou des rêves en ce qui concerne notre vie future à cet âge. Ce qui ne veut pas dire qu'elle ne changera pas d'idée ou qu'elle n'adaptera pas ses rêves aux occasions qui se présenteront à elle. Elle se base sans doute sur le modèle qu'elle a eu de ses parents et qu'elle souhaite voir se reproduire. Je ne sais pas, je ne suis pas dans sa tête... Je suis d'accord pour dire qu'au stade où elle en est dans la vie (pcq ce n'est pas strictement une question d'âge), elle devrait s'outiller pour le futur et viser l'indépendance et l'épanouissement personnel. À mon sens, elle a quand même beaucoup de travail à faire sur elle-même avant de fonder une famille... Mais ce n'est qu'une opinion bien personnelle.  ;)  

Là-dessus, je te rejoins complètement ! Je trouve ça très important de s'épanouir, d'avoir des études, d'acquérir des outils, de l'indépendance. Je t'avoue que je trouve ça franchement étrange qu'une jeune fille comme IsaG, qui n'a même pas encore de chum vise à devenir une femme au foyer. Pas que ce n'est pas honorable. Simplement, je pense qu'on fait ou non ce choix en couple lorsque ... justement, le choix se présente. Bref, c'est pas comme de faire un choix de carrière.