LE DOMAINE BLEU

tipet  a écritL'affaire c'est que la classe moyenne est la vache à lait du gouvernement. Elle donne et ne reçoit rien. Pas d'allocation familiale, pas de crédit TPS/TVQ, un taux d'imposition exagéré et j'en passe.

Je suis d'accord que dire qu'ils arrivent pas à boucler leurs fins de mois c'est exagéré Mais c,est vrai qu'ils sont étranglés par les taxes. Ça je le dirai jamais assez.
Je ne peux que te japoniser

Je suis d'accord que la classe dit moyenne est surimposée, que c'est inégal vs la classe supérieure plus riche. Y a pas longtemps j'en faisais partie aussi et d'ailleurs j'y retourne. (pas les riches mais les moyens là! ) Mon point ici c'est pas de nier l'évidence mais de ramener le terme "cassée" à des proportions plus justes. On est cassés pour des raisons, parce que les charges minimales de la vie, on les a tous. On mange, on se loge, on se déplace, etc... donc en principe on part tous égaux. Là où ca décale c'est au niveau des salaires et je comprends que lorsqu'on gagne plus on aimerait avoir le potentiel d'achat qui va avec. Je serais d'accord à ce que le niveau d'imposition soit revu pour équilibrer les choses avec les mieux nantis. Mais c'est certain que je vais pas dire que d'avoir deux voitures, une maison, etc... c'est pas du luxe par exemple.

Je veux aussi ajouter que je ne suis pas pour le nivellement vers le bas, mais y en a en haut qui devraient faire leur part. --Message edité par Malike le 2008-09-09 15:27:02--

Ont doit faire autour de 37 000$ par ans ici ont a un auto, ont vie en appart 690$ par mois,2 adulte 2 ados et un chalet en mauricie pas de dette parce que ont a un budjet et ont arrive très bien, pi s'pas le 90$ par mois d'allocation qu'ont recois qui fait qu'ont se paie tout ca. Ont paie plus en impot que ce qu'ont recois d'alloc... pi le remboursement d'impot de wow! 300$ a fin de l'annee heille ont est riche tsé... yesss sir ca paye les taxe scolaire de mon chalet... Ont fait pas partie de la classe moyenne et ont en paie de l'impot aussi... le gaz agmente pour nous aussi... l'hydro aussi la bouffe ect... mais nous non plus le salaire bouge pas ... augmentation de 2% par ans heille j'trip

j'comprend que le cout de la vie a augmenter mais tu peu pas vivre comme quelqu'un qui en gagne 60 000$ quand ton salaire te donne 40 000$ par ans...  Comme le monsieur du canal argent la dit, la classe moyenne dépense peu être un peu trop pour le salaire qu'ils gagne.

Pour le moment je suis maman a la maison, c un choix que nous avons fait puisque les probabilités que je puisse avoir un autre enfant sont mince, nous avons décidés que ce serait moi qui l'éleverait et non une gardienne. Mon chum fait un bon salaire, environ 60 000$, ca parait beaucoup mais avec le cout de la vie actuellement... c pas tant que ca, et 60 000$ ca parait bien mais n'oublions pas que c avant impot, il ne reste plus ca une fois l,impot payer.

Pour notre maison, nous avons été plus que raisonnable et extremement chanceux, nous n'avons pas un chateau mais un jolie maison confortable que nous avons eu pour 110 milles, notre voiture... un accent 98 (qui serait du pour etre changer) qu'on étire le plus possible parce que nous n'avons pas vraiment les moyens de la changer pour l,instant. On ne vit pas mal c'est sur, mais on a pas de folie a faire non plus, on met les priorités aux bonnes places. Je m'achete jamais rien pour moi, j'habille mon fils (pis je l'habille pas chez Clément) on va rarement au resto (peut etre 2 fois par mois) on sort presque jamais non plus. On met de l'argent un peu de coté dans un REER sinon on payerait encore plus d'impot (je sais on va le repayer plus tard mais pour le moment ca nous donne un coup de main de recevoir le remboursement !) On a une vie bien ordinaire et banale parce que non, ont a pas les moyens pour plus que ca. Quand tu prends le paiements de l'hypotheque, des assurances, du teléphone ect... tu mets tout ca bout a bout pis ca coute mauditement cher, ca augmente a chaques années ou presque mais le salaire lui ne suit pas la tangeante. Mon allocation familliale c une vrai joke, je me demande pourquoi ils m'en donnent, en plus le salaire de mon chum n'a pas bougé depuis 2 ans mais ont me coupe pareil sur mes allocations, allez y comprendre quelque chose ? Mon chum c'est Monsieur terre a terre coté financier, il ne sortira pas une cenne de ses poches si c'est pas necessaire alors je peux vous dire qu'on ne vit pas au dessus de nos moyens pantoutes !

Bref on manque de rien pareil, le frigidaire est plein, mon fils a tout ce dont il a besoin et ont est super heureux quand meme, mais c'est vrai que je comprends que la classe moyenne se sente un peu étouffée.

lolilou  a écrit
Nous ici on fait parti de cette classe là... L'an passé on a même pas atteint les 18000$ à deux (on a une enfant) pour l'année pis j'ai du payer des impôts...
Oui tout augmente, mais ça me dépasse de savoir qu'avec 40 000$ on arrive pas... Bon c'est sur que c'est pas ma réalité donc je peux pas savoir ce que c'est d'avoir 40000 piastres par année.
Je sais pas quoi en penser en fait...
Moi j'aimerais ça gagner 40000$ par année. Je comprends ton point Lolilou, mais c'est pas si évident que ça.

Je vais essayer de donner un exemple de ce que je veux exprimer. Mon conjoint fait un gros salaire, mais nous avons aussi des dépenses en conséquence. Il est cadre, il a beaucoup de meetings, il deal avec des clients importants, etc... Pour cela, il doit travailler en complet cravate. Donc, il faut minimum 3 complets, minimum 5 chemises (et c'est vraiment un minimum), une dizaine de cravates, des souliers propres, etc... Et tu ne peux pas te permettre d'arriver avec des complets cheaps, une montre cheap, etc...

Bref, notre réalité est différente et les dépenses aussi.

tipet  a écrit

Bien faut pas se cacher la tête dans le sable non plus. C,est la classe moyenne qui pourvoie le plus. Qui achète des maisons? Des voitures? Des ordis, des télés? Qui fait rouler l'économie?

Je sais bien que la classe pauvre pourvoie aussi sauf qu'elle coûte au gouvernement beaucoup plus qu'elle ne rapporte. Tandis que la classe moyenne elle ne sert qu'à rapporter et elle reçoit absoluement rien. Si on veut continuer à avoir une classe moyenne, c'est-à-dire une classe qui paie de l'impôt (exhorbitant soit dit en passant), qui fait rouler l'économie, il ne faut aps l'appauvrir sinon elle ne servira plus à rien.

Peux-tu croire qu'ici, nous sommes une famille de 4, 2 adultes, 2 enfants. Mon conjoint est le seul à travailler. Nous ne recevons rien du gouvernement, NIET ! Les suppléments (allocation, TPS, etc) nous ne connaissons pas ça, nous n'y avons pas droit. Y'a bien le 100$ du fédéral, mais c'est une grosse joke, puisque depuis nous ne pouvons plus mettre les enfants sur les impôts comme personne à charge. Mon chum se fait enlever une somme astronomique sur son salaire en impôts.

Et bien... on pourrait croire que nous avons fait notre part... mais non !! Ils réussisent à nous en enlever encore lorsque les impôts arrivent.  

Malheureusement aujourd'hui peut ont vraiment affirmer que 2 voitures c un luxe ? Quand papa et maman travail a des endroits différents, pis que le transport en autobus est pas vraiment envisageable... des fois c pas une question de choix ca la prends la 2e voiture.

J'ai oubliée de spécifiée tantot que mon chum voyage en autobus, pis qu'en plus c'est son boss qui paie sa passe mensuelle, on économise beaucoup sur le gaz et sur l'usure de la voiture c sur.

Je me sens privilegier de vivre la vie que je mene pareil, je sais qu'il y en a qui rush pas mal plus dans la vie que nous autres, pis quand je me met a penser au jour ou je vais retourner travailler ca va etre pas mal mieux aussi. Sauf que oui a quelque part c'est choquant de pas pouvoir se permettre de folie, dans l'fond ont a fait des sacréfices, on a étudié fort (études qui ne me servent pas vraimetn actuellement mais quand meme) pour avoir un bon salair pour justement pouvoir se gater, mais on se rends compte que meme avec ca, ca ne suffit pas encore.

Petit anecdote : Mon frère est ingénieur logiciel, il est diplômé depuis environ 2 ans. Il travaille pour mon conjoint. Dernièrement, il a eu une hausse de salaire importante (autour de 12 000$). Avec l'augmentation, il a aussi changé de braquette d'imposition. Résultat, il voit à peine la différence en bout de ligne.

Au début, il croyait que la compagnie avait oublié d'ajuster le salaire... Mais non, welcome to reality !

Strophe  a écrit
Peux-tu croire qu'ici, nous sommes une famille de 4, 2 adultes, 2 enfants. Mon conjoint est le seul à travailler. Nous ne recevons rien du gouvernement, NIET ! Les suppléments (allocation, TPS, etc) nous ne connaissons pas ça, nous n'y avons pas droit. Y'a bien le 100$ du fédéral, mais c'est une grosse joke, puisque depuis nous ne pouvons plus mettre les enfants sur les impôts comme personne à charge. Mon chum se fait enlever une somme astronomique sur son salaire en impôts.

Et bien... on pourrait croire que nous avons fait notre part... mais non !! Ils réussisent à nous en enlever encore lorsque les impôts arrivent.    

Exactement. C,est vraiment une joke, dans la classe moyenne tu te sens comme un guichet automatique. Guy Nantel avait une belle facon de dire ça "Dans la case personne à charge lors de mon prochain rapport d'impôt, je vais écrire le québec au grand complet esti!"

C,est drôle pis ce l'est pas. Comme toi, nous on est dans la pire fourchette d'imposition selon mon comptable. On est imposé au maximum et on a pas droit à rien.

Faudrait un moment donné que les gens se disent, si on veut encore des programmes sociaux, si on veut encore un système de santé universel, l'éducation gratuite, des routes entretenues ect. Faudrait pas écraser encore plus ceux qui injectent de l'argent là-dedans, sinon on va se ramasser au québec avec une énorme classe pauvre qui demande, et une petite classe riche qui va se cacher pour en donner le moins possible.

Strophe  a écritPetit anecdote : Mon frère est ingénieur logiciel, il est diplômé depuis environ 2 ans. Il travaille pour mon conjoint. Dernièrement, il a eu une hausse de salaire importante (autour de 12 000$). Avec l'augmentation, il a aussi changé de braquette d'imposition. Résultat, il voit à peine la différence en bout de ligne.

Au début, il croyait que la compagnie avait oublié d'ajuster le salaire... Mais non, welcome to reality !

C'est ça le pire! Tu es tout content de gagner un bon salaire, tu te dis: yeah je vais me gâter, voyager, me la couler douce, mais non, ça change rien, ce que tu gagnes de plus, tu le dépenses ailleurs

C,est pas normal il me semble. Tsé, fuck allons plus à L,école, et travaillons tous chez McDo tant qu'à y être!

(Je crois que ce sujet me rend émotive un peu trop )

Mon chum a déja dit que rendu la, c'est meme plus interessant de travailler a ce salaire la, que des fois il se demande s,il ne lui en resterait pas plus dans ses poches s'il travaillait pour 25 milles/ans. C'est sur qu'il exagere, mais c'est normal que ce soit frustrant a quelque part. Une de mes amie travail pour environ ca 25 milles, elle recoit une prime au travail, tps/tvq, full allocation, pis crime elle a les moyens de se payer une voiture neuve... mon chum gagne le double et plus pis on ne peut pas, ben ce serait possible mais on serait pris a la gorge comme il faut, et on préfere se donner de l'air un peu pour prévoir l'imprévue.

LilDeViLs  a écritOnt doit faire autour de 37 000$ par ans ici ont a un auto, ont vie en appart 690$ par mois,2 adulte 2 ados et un chalet en mauricie pas de dette parce que ont a un budjet et ont arrive très bien, pi s'pas le 90$ par mois d'allocation qu'ont recois qui fait qu'ont se paie tout ca. Ont paie plus en impot que ce qu'ont recois d'alloc... pi le remboursement d'impot de wow! 300$ a fin de l'annee heille ont est riche tsé... yesss sir ca paye les taxe scolaire de mon chalet... Ont fait pas partie de la classe moyenne et ont en paie de l'impot aussi... le gaz agmente pour nous aussi... l'hydro aussi la bouffe ect... mais nous non plus le salaire bouge pas ... augmentation de 2% par ans heille j'trip

j'comprend que le cout de la vie a augmenter mais tu peu pas vivre comme quelqu'un qui en gagne 60 000$ quand ton salaire te donne 40 000$ par ans...  Comme le monsieur du canal argent la dit, la classe moyenne dépense peu être un peu trop pour le salaire qu'ils gagne.


Le tit monsieur a dit aussi que le coût de la vie a augmenté de 3.7% en un an et que les salaires n'ont pas suivi.

Nous avons une maison oui pas neuve qui fait notre affaire et avec les taxes on pait 1000$ par mois, une voiture neuve ok mais c'est dû à un accident qui a fait de l'autre une perte totale et nous n'avons aucune responsabilité là-dedans donc le paiement 240$ par mois, un budget que nous suivons à la lettre, les comptes courants avec un salaire de 41 000$ par année. On ne reçoit pas de TPS/TVQ, les allocations j'en ai mais le montant est ridicule.

Notre maison quand on l'a acheté c'était ben correct avec notre budget on arrivait mais les taxes municipales et scolaires ont augmenté par la suite et ça fait deux ans que ça augmente pis on nous a encore annoncé une augmentation faut faire avec. Alors non on ne dépense pas plus que ce que l'on gagne on vit avec ce que l'on a.

Strophe  a écritPetit anecdote : Mon frère est ingénieur logiciel, il est diplômé depuis environ 2 ans. Il travaille pour mon conjoint. Dernièrement, il a eu une hausse de salaire importante (autour de 12 000$). Avec l'augmentation, il a aussi changé de braquette d'imposition. Résultat, il voit à peine la différence en bout de ligne.

Au début, il croyait que la compagnie avait oublié d'ajuster le salaire... Mais non, welcome to reality !


Ça me fait penser... il y a environ 2 ans, mon chum m'annonce qu'il va avoir son augmentation de salaire annuelle à partir de la semaine suivante. Bon.

Quand il a reçu son talon de paye il m'a dit: Youppi! J'ai eu mon augminution de salaire

Il gagnait genre 2% de plus, mais il payait plus d'impôt parce qu'il changeait de taux d'imposition et comme son assurance-collective lui coute un certain % de son salaire, son chèque de paye était qq chose comme 1.35 de moins qu'avant

De plus en appauvrissant, la classe moyenne, tu appauvris aussi tout un secteur d'économie.

A partir du moment ou tu obliges la classe moyenne a restreindre de plus en plus le superflu qu'elle pouvait se permettre, tu appauvris d'autres citoyens.

Chacun fait ses coupures, certains choisiront les restos, d'autres la coiffeuse, la massothérapeute, l'entretien paysager, l'esthéticienne, les cours de guitare, le gym, les ptits week end, les sorties touristiques etc... Alors tous les commerces qui n'opérent pas dans les services essentiels devront faire des liecenciements ou carrement fermés. Moins de travailleurs, moins d'impot a la source... c'est un cercle aucunement avantageux pour une société....

Jadomo  a écrit


Ça me fait penser... il y a environ 2 ans, mon chum m'annonce qu'il va avoir son augmentation de salaire annuelle à partir de la semaine suivante. Bon.

Quand il a reçu son talon de paye il m'a dit: Youppi! J'ai eu mon augminution de salaire

Il gagnait genre 2% de plus, mais il payait plus d'impôt parce qu'il changeait de taux d'imposition et comme son assurance-collective lui coute un certain % de son salaire, son chèque de paye était qq chose comme 1.35 de moins qu'avant


c'ets tout simplement ridicule

tipet  a écrit

c'ets tout simplement ridicule



Je sais qu'il est ridicule, mais je l'aime


Sans blagues, on ne peut même pas dire qu'à la fin de l'année il s'est rattrappé parce que ça n'a riens changé sur sa déclaration de revenus (retour d'impots)

Jadomo  a écrit


Ça me fait penser... il y a environ 2 ans, mon chum m'annonce qu'il va avoir son augmentation de salaire annuelle à partir de la semaine suivante. Bon.

Quand il a reçu son talon de paye il m'a dit: Youppi! J'ai eu mon augminution de salaire

Il gagnait genre 2% de plus, mais il payait plus d'impôt parce qu'il changeait de taux d'imposition et comme son assurance-collective lui coute un certain % de son salaire, son chèque de paye était qq chose comme 1.35 de moins qu'avant

Ça fait pas de sens...  

Les salaires ne suivent pas l'inflation.  C'est tout.

Dans les années 1980 je faisais entre 20 000$ et 25 000$ par année pour des emplois bien ordinaire.  

Une voiture bas de gamme valait entre 7000 et 9000$ (Aujourd'hui 20 000$ et +) et la moitié des taxes que l'on paye maintenant n'existaient pas, les tps/tvq n'existaient pas non plus... Les vêtements, la bouffe et d'autres produits n'étaient pas taxés non plus...

Aujourd'hui quelqu'un sort de l'école avec un DEC ou un métier et il a de la misère à faire 25 000$ par année... Souvent dans des conditions atroces...

Et on a jamais autant créé de richesse...  Ou est-elle? --Message edité par Gillo le 2008-09-09 16:20:21--

Je comprends mieux à vous lire... avec vos exemples concrêts, c'est plus facile de comprendre.

Le problème vient des salaires finalement qui ne suivent pas l'augmentation du coût de la vie, et évidement du taux d'imposition de cette classe moyenne.

Je vous lis avec intérêt.

Ici, nous sommes dans la braquette de la classe moyenne-riche. Tsé ceux qui font de l'argent, mais qui n'ont pas encore assez de cash pour avoir des paradis fiscaux ?!   Ceux qui ont le plus gros taux d'impositon. Ceux qui payent sans cesse et qui n'ont droit à rien du tout en retour.

Si certains ici voyaient notre rapport d'impôts, ils seraient vraiment très offusqués que j'ose me plaindre. Et effectivement quand on regarde juste les chiffres, le salaire brute, sans tenir compte du reste... ça semble bien beau. On pourrait aisément m'imaginer vivre la grande vie, dans les faits c'est pas exactement ça. Y'a les impôts, les exigences qui viennent avec l'emploi (comme les tenues vestimentaires qui coûtent $$$), les divers spécialistes pour ma fille en clinique privée (parce que si j'attends au public, ma fille aura 18 ans et elle n'aura fait aucun progrès et c'est très important de commencer le plus tôt possible), etc...

J'ai une petite maison de banlieue, un véhicule confortable, nous ne manquons de rien, nous arrivons bien. Cependant, je ne peux pas dire que nous roulons sur l'or et que nous pouvons nous permettre de gros luxes.

Je ne pense pas être à plaindre, mais je trouve ça quand même injuste que ce soit toujours les mêmes qui tiennent l'économie du pays à bout de bras. Alors, que les riches, je parle de ceux qui ont vraiment beaucoup d'argent... en ont justement assez pour trouver le moyen de ne pas payer d'impôts. Je parle aussi des grosses entreprises qui demandent des subventions et qui en recoivent... et qui trouvent le moyen de ne pas payer d'impôts ou en payer très peu alors qu'ils font des milliards.