LE DOMAINE BLEU

Son Excellence  a écrit



Ils sont protégé autant que nous le sommes a l extérieur ....des murs...................

Son Excellence  a écrit



Ils sont protégé autant que nous le sommes a l extérieur ....des murs...................

Non.

lélou  a écrit
Non.


Comment non..............................pourkoi tu dit ca...

Son Excellence  a écrit


Comment non..............................pourkoi tu dit ca...

Tu dis que les détenus ont les même chance d'être victimes d'agression physique, psychologique, sexuelle que n'importe qui hors de prison. Ce n'est pas vrai, c'est évident. Juste la concentration de criminels sexuels et de criminels violents, doublé du fait que les détenus sont incarcérés et n'ont pas le contrôle sur leurs allées et venues, qu'ils ne peuvent "quitter" les lieux, ça augmente énormément leurs chances. Aussi, pour la personne que je connais qui a été victime à maintes et maintes reprises, cette personne n'avait pas de soutien de la part du personnel du mileu carcéral. Si tu veux t'obstiner sur ça, je n'embarque même pas, ce serait un débat stérile.

lélou  a écrit
Tu dis que les détenus ont les même chance d'être victimes d'agression physique, psychologique, sexuelle que n'importe qui hors de prison. Ce n'est pas vrai, c'est évident. Juste la concentration de criminels sexuels et de criminels violents, doublé du fait que les détenus sont incarcérés et n'ont pas le contrôle sur leurs allées et venues, qu'ils ne peuvent "quitter" les lieux, ça augmente énormément leurs chances. Aussi, pour la personne que je connais qui a été victime à maintes et maintes reprises, cette personne n'avait pas de soutien de la part du personnel du mileu carcéral. Si tu veux t'obstiner sur ça, je n'embarque même pas, ce serait un débat stérile.  


Change pas mes mots ................


  Je dis...............Ils sont protégé autant que nous le sommes a l extérieur .....des murs

Son Excellence  a écrit


Change pas mes mots ................


  Je dis...............Ils sont protégé autant que nous le sommes a l extérieur .....des murs  
Entièrement raison.  
Et eux n'ont pas à s'inquiéter pour avoir 3 repas par jour, un toit sur leur tête chauffé éclairé,médecin à domicile ect... Ce qui n'est pas le cas pour tout ceux vivant à l'extérieur des murs.

Son Excellence  a écrit


Change pas mes mots ................


  Je dis...............Ils sont protégé autant que nous le sommes a l extérieur .....des murs  
Si ils étaient protégés comme nous, à la mesure des dangers qu'ils courent, ils le seraient beaucoup plus. Autant dans certains quartiers où sévissent, par exemple, des gagns de rue, la présence polìcière est plus présente que dans d'autres quartiers plus favorisés, autant eux, ils devraient être plus protégés à l,intérieur des murs pour bénéficier d'une protection équivalente. Alors non, je reste sur ma position, ils ne sont pas aussi bien protégés que nous pouvons l'être en général.

le problème Lélou c'est que ce sont des criminels qui sont en -dedans et que ceux qui ne sont pas protègés à l'extérieur ce sont des honnêtes gens ( leurs victimes ).

Maribelle  a écritle problème Lélou c'est que ce sont des criminels qui sont en -dedans et que ceux qui ne sont pas protègés à l'extérieur ce sont des honnêtes gens ( leurs victimes ).
Considérez-vous que puisqu'ils ont enfreint la loi, c'est juste qu'ils subissent des sévices physiques et sexuels sans nécessairement avoir de recours, parfois au vu et au su du personnel?

La justice, c'est que ces personnes paient de leur liberté, par de leur intégrité physique.

Pour moi, fermer les yeux sur ça, c'est un peu l'approuver, approuver le fait qu'on peut laisser agresser sexuellement une personne si elle a enfreint la loi. Ça me choque, je trouve que ça n'a pas de sens de laisser faire ça ou de faire semblant que ça n'existe pas.

lélou  a écrit
Considérez-vous que puisqu'ils ont enfreint la loi, c'est juste qu'ils subissent des sévices physiques et sexuels sans nécessairement avoir de recours, parfois au vu et au su du personnel?

La justice, c'est que ces personnes paient de leur liberté, par de leur intégrité physique.

Pour moi, fermer les yeux sur ça, c'est un peu l'approuver, approuver le fait qu'on peut laisser agresser sexuellement une personne si elle a enfreint la loi. Ça me choque, je trouve que ça n'a pas de sens de laisser faire ça ou de faire semblant que ça n'existe pas.  
Mais Lélou ces sévices se font autant en dehors des murs et pourtant la population en général n'est pas plus protégée. Même si la présence policière est augmenté dans Montréal-nord ben ça n'empêche pas qu'il y a eu 3 tentatives de meurtres hier soir en l'espace d'une heure!

Ton voisin pourrait être le pire agresseurs et tu ne le saurait même pas. Tu pourrais être victime d'invasion de domicile n'importe quand tout comme moi ça on ne le sait pas. Les détenus sont autant protégé en dedans que nous le sommes dehors. C'est bien dommage que la personne que tu connais qui est allé en dedans est subi ça mais pour moi il y a toujours deux versions dans une histoire et là rien nous explique pourquoi les gardiens auraient ignoré ses plaintes. Un de mes oncles a été gardiens jusqu'à l'an passé et il l'a dit les détenus sont très très manipulateurs il est difficile de prouver ce qui est vrai du faux. --Message edité par brunetta le 2008-07-24 15:19:09--

Est-ce que toutes les personnes qui sont emprisonnées le sont pour des crimes graves?

Je ne crois pas que le sherrif de la prison dont il est question en première page du topic, privilégie les agressions entre les détenus.

Évidemment les éléments repris par le pps sont les plus sensationnels. Si on se donne la peine de s'informer un peu sur cette prison, on peut voir que ce ne sont pas des détenus dangereux ou encore des prédateurs sexuels qui y sont incarcérés.

En lisant sur le site du Maricopa County Sherrif's Office (pour ceux qui lisent l'anglais) on voit qu'il y a beaucoup plus que ce qui est présenté dans le pps...

Je ne comprends pas pourquoi ça dérange les gens quand je dit que de rendre plus "safe" les prisons ça serait à l'avantage de tous.
Je ne comprends surtout pas en quoi, si on rend les prisons pas plus confortables, pas plus sympatiques, pas plus douillettes, si on les rend plus sécuritaires ça enlève quoi que ce soit à ce qui se passe à l'extérieur des prisons. Parce que dehors, une femme se fait agresser, alors c'est normal qu'en dedans, par justice, la même chose se produise
Que les détenus purgent une peine, qu'ils paient pour leur crime, ok, mais ça amène quoi de plus socialement qu'ils se fassent tabasser et violer? Rien, ça en fait juste du monde encore plus instables ou en colère.
Je tiens à souligner que ma "connaissance" qui a fait de la prison et à qui c'est arrivé, je n'ai pas pitié de lui pour avoir fait du "temps", ce n'est pas une personne que j'aime, je ne le reverai jamais, je ne suis pas "émotive" en pensant à lui, je trouve juste ça bien injuste que ce qui lui soit arrivé "passe dans le beurre" et soit considéré comme un moindre mal puisque "ça va avec la prison", qu'en général, les gens trouvent que c'est normal comme situation. Je ne trouve pas ça normal.

Très souvent en prison, les violeurs ou ceux qui martyrisent les enfants et vieillards ont la peine pour le crime qu'ils ont commis. Et non la sentence bonbonque nos bons juges leur donnent.  

Si un prisonnier se fait violer ou battre en prison, je pense qu'il y a toujours une raison derrière tout ça. Je dis pas que la raison va plaire à tous, mais elle est là tout de même.

Lélou je pense pas que quelqu'un soit d'accords avec des abuts sexuels ou de sévices en prison mais as-tu imaginé combien ça prendrait de gardien pour surveiller tout ce monde-là...les prisons sont archi pleines... as-tu une solution pour régler tous ces problèmes-là ...  alors ils leurs restent à arrêter de faire des choses croches  et à aller travailler au lieu de vivre du crime et d'abuser du monde..comme ça ils éviteraient la prison qui est pas fait pour les enfants de choeur... --Message edité par Maribelle le 2008-07-24 16:55:49--

Jumbo  a écritTrès souvent en prison, les violeurs ou ceux qui martyrisent les enfants et vieillards ont la peine pour le crime qu'ils ont commis. Et non la sentence bonbonque nos bons juges leur donnent.  

Si un prisonnier se fait violer ou battre en prison, je pense qu'il y a toujours une raison derrière tout ça. Je dis pas que la raison va plaire à tous, mais elle est là tout de même.  

On ne pense juste pas du tout pareil. Je ne pense pas que les gens méritent nécessairement ce qui leur arrive, ni en prison, ni en dehors de la prison. Je ne crois pas au destin ou à la vengeance divine. Je crois en la justice, et j'aimerais en effet que les sentences soient parfois plus dures (mais encore là, pour une sentance bonbon, il y en a d'autres qui sont très très dures par rapport au crime commis) mais je ne trouve pas que c'est aux détenus ou aux gardiens, ou même aux citoyens de faire en sorte de "venger" les victimes. On a un système de justice, si il ne nous plait pas, c'est le système qu'il faut changer, pas se faire justice soi-même. Enfin, c'est ce que je pense, libre à vous d,avoir vos opinions  

Maribelle  a écritJe pense pas que quelqu'un soit d'accords avec des abuts sexuels ou de sévices en prison mais as-tu imaginé combien ça prendrait de gardien pour surveiller tout ce monde-là...les prisons sont archi pleines... as-tu une solution pour régler tous ces problèmes-là ...  alors ils leurs restent à arrêter de faire des choses croches  et à aller travailler au lieu de vivre du crime et d'abuser du monde..comme ça ils éviteraient la prison qui est pas fait pour les enfants de choeur...  
Ce n'est pas l'impression que j'ai en lisant certains commentaires.

lélou  a écrit
Ce n'est pas l'impression que j'ai en lisant certains commentaires.

Si toi-même tu serais juge, quelle peine donnerais-tu aux deux jeunes violeurs de la dame agée?

lélou  a écritJe ne comprends pas pourquoi ça dérange les gens quand je dit que de rendre plus "safe" les prisons ça serait à l'avantage de tous.
Je ne comprends surtout pas en quoi, si on rend les prisons pas plus confortables, pas plus sympatiques, pas plus douillettes, si on les rend plus sécuritaires ça enlève quoi que ce soit à ce qui se passe à l'extérieur des prisons. Parce que dehors, une femme se fait agresser, alors c'est normal qu'en dedans, par justice, la même chose se produise
Que les détenus purgent une peine, qu'ils paient pour leur crime, ok, mais ça amène quoi de plus socialement qu'ils se fassent tabasser et violer? Rien, ça en fait juste du monde encore plus instables ou en colère.
Je tiens à souligner que ma "connaissance" qui a fait de la prison et à qui c'est arrivé, je n'ai pas pitié de lui pour avoir fait du "temps", ce n'est pas une personne que j'aime, je ne le reverai jamais, je ne suis pas "émotive" en pensant à lui, je trouve juste ça bien injuste que ce qui lui soit arrivé "passe dans le beurre" et soit considéré comme un moindre mal puisque "ça va avec la prison", qu'en général, les gens trouvent que c'est normal comme situation. Je ne trouve pas ça normal.  
Personne ici n'a dit que les agressions sexuelles dans les prisons sont plus méritée qu'en dehors de la prison.

Côté sécurité dans les prisons c'est comme un parent dans le fond, les gardiens ne peuvent avoir des yeux tout le tour de la tête même s'ils le voudraient.

Jumbo  a écrit
Si toi-même tu serais juge, quelle peine donnerais-tu aux deux jeunes violeurs de la dame agée?


Heu... difficile à dire, puisque tout ce que je connais du cas, c'est ce que j'ai vu dans les journaux et que si j'étais juge, il m,en faudrait pas mal plus pour me faire un idée de la situation réelle.
Mais de toutes façons, on dirait que vous pensez que parce que je suis contre les mauvais traitements des prisonniers, je suis pour des petites sentances. J'aimerais bien comprendre le lien
Ce que je peux te dire, c'est que peu importe la sentance, je ne leur souhaite pas de se faire violer et agresser en prison.