LE DOMAINE BLEU

lucide  a écrit

Posons la question différemment.... est ce que Simon Longtin connaissait profondemment les conflits musulmans qui régissent dans ce pays, les enjeux, les pouvoirs, les conquêtes ou connaissait t'il seulement ce que l'armée lui a dit qui a fait qu'il s'est porté volontaire.

Ce n'est ni individualiste, ni une fermeture d'esprit de se renseigner sur l'histoire d'un peuple et de s'interroger sur le pourquoi de leurs guerres et différents.

Pour ma part envoyer des soldats imposés par la force notre vision de ce que devrait être leur pays et leur croyance est d'un individualisme extreme et encore plus d'une  lourde hypocrisie quand on tente de la camoufler sous un image de bon samaritain.

Je me permets de te seconder ici.

lucide  a écrit

est ce que Simon Longtin connaissait profondemment les conflits musulmans qui régissent dans ce pays, les enjeux, les pouvoirs, les conquêtes ou connaissait t'il seulement ce que l'armée lui a dit qui a fait qu'il s'est porté volontaire.



Je crois pas que tous soient au courant des motivations du Canada à aller aider ces pays. Sinon, ça doit être qu'une infime partie des militaires qui y vont pour des raisons politiques et sociales, du moins je crois. Les FC ne forment pas des politiciens, des sociologues ou encore moins des historiens. Ils forment de la main d'oeuvre, de l'expertise pour réagir et se débrouiller en temps de conflit. La plupart de ces jeunes y vont pour des raisons autres que politiques. Si je me donne comme exemple, je suis pas trop l'actualité. Je connais un peu ce qui se passe là-bas mais sans plus. Si je veux y aller, c'est principalement parce que je me nourris à l'action, à l'adrénaline! c'est tout qu'un thrill que le monde là-bas doivent vivre. Tu sors de là pis tu dois vivre ta vie au max et c'est probablement ça que le monde recherchent en allant là bas. Vivre en sachant que ta vie est menacée... ça doit tellement être un beau feeling.. Ça t'incite davantage à profiter du moment présent.. et de l'après bien sûr

Alors je crois pas que nos soldats connaissent à 100% l'historique et les conflits de ces pays. Ils font ce qu'ils ont appris à faire, et je crois bien que ça fait leur affaire

Pepsi  a écrit

Je crois pas que tous soient au courant des motivations du Canada à aller aider ces pays. Sinon, ça doit être qu'une infime partie des militaires qui y vont pour des raisons politiques et sociales, du moins je crois. Les FC ne forment pas des politiciens, des sociologues ou encore moins des historiens. Ils forment de la main d'oeuvre, de l'expertise pour réagir et se débrouiller en temps de conflit. La plupart de ces jeunes y vont pour des raisons autres que politiques. Si je me donne comme exemple, je suis pas trop l'actualité. Je connais un peu ce qui se passe là-bas mais sans plus. Si je veux y aller, c'est principalement parce que je me nourris à l'action, à l'adrénaline! c'est tout qu'un thrill que le monde là-bas doivent vivre. Tu sors de là pis tu dois vivre ta vie au max et c'est probablement ça que le monde recherchent en allant là bas. Vivre en sachant que ta vie est menacée... ça doit tellement être un beau feeling.. Ça t'incite davantage à profiter du moment présent.. et de l'après bien sûr

Alors je crois pas que nos soldats connaissent à 100% l'historique et les conflits de ces pays. Ils font ce qu'ils ont appris à faire, et je crois bien que ça fait leur affaire

J'apprécie ta réponse que je trouve honnête. Tu m'expliques tres bien tes motivations que je crois être celle de la plupart des jeunes gens qui s'enrolent pour un pays comme le nôtre. Tu essaies pas de me bullshiter avec des tonnes de beaux principes récités aveuglement ... Et je le respecte.

Personnellement ce n'est aucunement contre les militaires que va mon opposition mais plutot vers la politique militaire canadienne et encore plus américaine que je désapprouve.
Je considere que je n'ai pas le droit de juger une personne sur ses aspirations, sur la carriere qu'elle décide de choisir  par contre en tant que citoyenne il m'est tout a fait légitime de dénoncer les aspirations de mon gouvernement que je paie avec mes impots et de crier haut et fort mon désaccord.

Pepsi  a écrit Si je veux y aller, c'est principalement parce que je me nourris à l'action, à l'adrénaline!

Et est-ce que tu vas y aller?

lucide  a écrit

J'apprécie ta réponse que je trouve honnête. Tu m'expliques tres bien tes motivations que je crois être celle de la plupart des jeunes gens qui s'enrolent pour un pays comme le nôtre. Tu essaies pas de me bullshiter avec des tonnes de beaux principes récités aveuglement ... Et je le respecte.

Personnellement ce n'est aucunement contre les militaires que va mon opposition mais plutot vers la politique militaire canadienne et encore plus américaine que je désapprouve.
Je considere que je n'ai pas le droit de juger une personne sur ses aspirations, sur la carriere qu'elle décide de choisir  par contre en tant que citoyenne il m'est tout a fait légitime de dénoncer les aspirations de mon gouvernement que je paie avec mes impots et de crier haut et fort mon désaccord.
 

    Contrairement à ce que plusieurs pensent à tord, on est pas "brainwasher" quand on s'enrôle! On essait de nos inculquer des valeurs militaires, d'éthique, (loyauté, courage, intégrité) mais sans plus! Ce que le monde font, ils le font la plupart en donnant leur accord, sinon c,est toujours possible de libérer

Radiostar, je l'espère, ma demande est fait mais c'est long comme processus (6 mois de préparation + 6 mois sur le terrain!)

Pepsi  a écrit

C'est avec des réflexions comme celle-là qu'on développe une société individualiste et fermée aux autres cultures .. à mon avis
Ce n'est pas du tout ma vision des choses.

Si l'armée canadienne avait voulu aller en Afghanistan avant les attentats de 2001, j'aurais cru pas mal plus à un élan d'altruisme.  Même chose pour la guerre au Sierra Leone, pendant laquelle des tas de gens ont été tués ou atrocement mutilés, ou pour le Rwanda en 1994.  N'en doute pas, je suis sensible à ce qui se passe dans le monde.

Mais l'Afghanistan après 2001?  Je ne crois pas du tout que les Américains sont allées là par altruisme pour les Afghans.  Bien sûr que je souhaiterais que les Afghans (et les Afghanes) vivent mieux et plus en sécurité, mais le problème c'est que ce n'était pas vraiment la raison pour laquelle l'armée américaine a mis les pieds en Afghanistan, et qu'aujourd'hui ça donne le "bordel" décrit par Michèle Ouimet.  C'est bien beau d'aider les populations des autres pays, mais il me semble que pour y arriver, il faut d'abord savoir un peu où l'on s'en va.  Dans ce cas-ci, c'est loin d'être évident, et le résultat c'est qu'on perd des soldats et que moi, en tout cas, je ne suis pas convaincue du tout que ces morts soient vraiment utiles.  Il y a peut-être plus d'écoles pour le moment, mais le pays n'a pas vraiment l'air sur la bonne voie dans l'ensemble.

Pepsi  a écrit

    Contrairement à ce que plusieurs pensent à tord, on est pas "brainwasher" quand on s'enrôle! On essait de nos inculquer des valeurs militaires, d'éthique, (loyauté, courage, intégrité) mais sans plus! Ce que le monde font, ils le font la plupart en donnant leur accord, sinon c,est toujours possible de libérer Je tiens d'abord à préciser que je ne remets pas en question les raisons qui t'attirent dans l'armée.

Cependant, je mets ici l'article d'André Noël dans La Presse d'aujourd'hui.  On constate que le recrutement ici se fait un peu de la même manière qu'aux États-Unis, finalement.  La conscrïption n'est pas obligatoire, mais en même temps, il y a pas mal plus que les principes et la générosité qui entrent en ligne de compte pour les jeunes qui s'engagent dans l'armée, et je trouve ça vraiment dommage.  C'est comme si certains avaient plus de choix que d'autres, et les "autres", par conséquent, font des choix qui les amène à risquer davantage leur vie.  Je ne trouve pas le mot pour expliquer ce que je ressens, mais il me semble que c'est une sorte d'injustice.  Quand on met sa vie en jeu comme ça, on devrait justement le faire pour ses convictions, pas pour des considérations monétaires.

Et je le redis encore, je ne te vise pas personnellement, et loin de moi l'idée de généraliser sur les soldats.  Sauf que quand l'armée produit des documents comme celui qui est présenté, il m'apparaît assez clair qu'on ne peut pas faire abstraction des facteurs autres que les convictions, et je dois dire que je trouve cela choquant.

Source: Jeunes chômeurs recherchés

Citation :Le mardi 21 août 2007
Jeunes chômeurs recherchés
André Noël
La Presse
Les Forces armées canadiennes, qui ont lancé leur plus grande campagne de recrutement depuis la Deuxième Guerre mondiale, devraient axer leur publicité vers les jeunes chômeurs en leur faisant miroiter des possibilités d’emplois, et non des voyages, constate un sondage commandé par le ministère de la Défense nationale.

Ce sont les jeunes de milieux défavorisés, notamment les autochtones, qui sont les plus susceptibles de s’enrôler. Pas parce qu’ils ont particulièrement envie de se battre, mais parce que leurs perspectives d’emploi et de carrière sont limitées dans la vie civile.

« Un chèque de paye, un emploi et une carrière sont autant de stimulants pour s’enrôler, particulièrement pour ceux qui sont sans emploi ou sous-employés », indique le document remis à la Défense nationale en mars et intitulé Recrues potentielles pour les Forces canadiennes : profil 2007.

« En effet, une bonne moitié (50 %) de ceux qui sont susceptibles de s’enrôler dans les Forces affirment qu’ils sont à la recherche d’un emploi et que, par conséquent, ils sont plus réceptifs aux messages de communication qui parlent d’emploi. »

Plus les jeunes sont instruits, plus ils proviennent d’un milieu aisé, moins ils ont envie de s’enrôler, souligne le rapport, qui s’appuie sur un sondage mené cet hiver auprès de 1504 Canadiens âgés de 16 à 34 ans. À l’inverse, les recruteurs ont plus de chances de succès auprès de très jeunes gens peu instruits provenant d’un milieu moins favorisé.

« Les cibles clés pour le recrutement sont les 18 à 19 ans et les 20 à 24 ans. Avec l’âge, la probabilité de s’enrôler dans les Forces à temps plein diminue... La probabilité de s’enrôler diminue aussi selon le niveau d’éducation et le revenu du foyer. L’enrôlement à temps plein est plus attrayant pour les autochtones ; près d’un quart (23 %) des autochtones sont intéressés à s’enrôler à temps plein. »

Pendant longtemps, les campagnes de recrutement insistaient sur les voyages à l’étranger. C’était la belle époque où les soldats canadiens participaient en grand nombre aux missions de paix des Nations unies un peu partout sur la planète. Aujourd’hui, seulement 0,08 % des 66 000 Casques bleus sont canadiens, contre 11 % il y a 15 ans. Le Canada est plutôt en guerre en Afghanistan, où il a perdu 67 soldats.

« Bien que l’idée de voyager avec les Forces canadiennes soit attrayante, elle sous-entend qu’il faudrait servir en Afghanistan et, par conséquent, le fait de mentionner l’opportunité de voyager n’est peut-être pas de mise à ce moment-ci pour promouvoir les Forces », indique le rapport, produit par la firme TNS Canadian Facts. « Les communications des Forces canadiennes devraient plutôt refléter l’aspect pratique d’un chèque de paye régulier et l’occasion de parfaire son éducation. »

L’armée a tout un défi à relever. Chaque année, 5000 militaires sur 60 000 prennent leur retraite. Elle doit les remplacer, alors que la population vieillit. En plus, le gouvernement lui a ordonné d’augmenter l’effectif de la Force régulière de 13 000 hommes et femmes, et celui de la Force de réserve de 10 000.

Or, les jeunes sont très réticents. « Malgré l’image positive, la probabilité de s’enrôler dans les Forces est très basse », notent les auteurs du rapport. Seulement un pour cent des jeunes Canadiens ont dit qu’il était « très probable » qu’ils s’enrôlent. L’immense majorité ont répondu que ce n’est « pas du tout probable ». Parmi toutes les provinces canadiennes, c’est au Québec que les jeunes sont le moins intéressés. « Après les obligations familiales, d’autres entraves à l’enrôlement dans les Forces pour les Canadiens admissibles comprennent : le refus de se battre et la répugnance face à la violence, le manque d’intérêt, les engagements face à la carrière... Pour contrer l’obstacle des obligations familiales, les communications des Forces canadiennes devraient démontrer qu’une carrière au sein des Forces permet aussi de pourvoir financièrement aux besoins de leur famille. »

Où mener les campagnes de recrutement ? Les sondeurs constatent que les jeunes passent trois heures par jour à naviguer sur Internet, d’où l’importance du site web des Forces canadiennes. La page d’accueil de ce dernier s’ouvre d’ailleurs sur ces mots : « Enrôlez-vous ». Ensuite vient la radio, en particulier les stations qui diffusent du pop et du rock. Le rapport note que les jeunes qui sont susceptibles de s’enrôler passent plus de temps que la moyenne dans les transports en commun, d’où l’intérêt de placer des affiches dans les autobus, les abribus et les métros.

Il semble que les recruteurs vont de plus en plus dans les cégeps, affirment des collégiens. « Certaines associations étudiantes me disent que les Forces armées prévoient trois visites par session dans leur cégep », affirme Alexandre Vidal, de l’association étudiante du cégep de Lévis-Lauzon. Mais, selon lui, elles ne sont pas toujours les bienvenues : des étudiants ont fait fermer des kiosques de recrutement. --Message edité par Boule à mites le 2007-08-21 21:39:13--

Moi aussi je ne crois pas que le Canada est en Afghanistan pour défendre la veuve et l'orphelin. Si c'était le cas nous y serions allé bien avant soit en 1996 quand les Talibans ont pris le pouvoir.

Le Canada est en Afghanistan parce qu'il fait parti de l'OTAN et que ces derniers ont eu comme mandat de prendre le commandement en 2003 de la FIAS qui était sous mission de l'ONU. Et quelle était la mission?  D'assurer la stabilité et la sécurité dans la région de Kaboul et par la suite dans tout le pays. Toutefois les pays de l'OTAN étant un regroupement de pays occidentaux tous préocupé par le terroriste il est évident que leur but est d'enrayer le terreau fertile de l'Afghanistan et je ne crois pas qu'ils s'en soient caché.

Pendant le règne de terreur des Talibans l'ONU a bien fait quelques motions pour dénoncer les violations des conventions des droits humains tout comme pour la Chine mais sans plus. D'ailleurs à l'époque de leur règne le geste qui avait presque le plus scandalisé la planète avait été la destruction des Grands Boudhas. Le reste étant pour la planète quelque peu secondaire tout comme ce qui peut se passer présentement dans d'autres pays et plus particulièrement dans le continent Africains. Le choses se sont plus corsées après 2001, évidemment le terroriste avait frappé très fort.

Avant 2001 il y avait quand même eu 2 millions d'Afghans qui s'était réfugié dans les pays voisins pour fuir les Talibans. Quand la population se fait mutiler, torturer, exécuter pour des crimes aussi banal de faire voler des cerf-volant, se maquiller ou regarder la télé c'est presque inimaginable.

Mais ce n'est pas pour ces raisons que le Canada est sur place. La raison principale est d'assurer la stabilité en enrayant les terroristes entrainés par les Talibans, utopie à mon avis. Le mandat se termine en février 2009. Je serais surprise que nous y soyons plus tard. Mais pour tout de suite nous nous sommes engagés et je ne vois pas comment nous pourrions tout laisser en plan du jour au lendemain. Ce n'est pas comme de jouer au Monopoly et de dire parce que tu perds que tu ne joue plus. C'est ben plate mais c'est ça. Il s'agirait de se retirer doucement et de fermer la porte en février 2009.


 

 

Selon Normand Lester, de TQS, il est probable que nous ayons l'annonce, la confirmation, de d'autres pertes de vie de soldats canadiens survenue aujourd'hui. Je viens tout juste d'entendre monsieur Lester nous faire  part de cette nouvelle. Semble-t-il que la confirmation nous parviendrait en soirée car présentement on avise les familles...

Beppo  a écritSelon Normand Lester, de TQS, il est probable que nous ayons l'annonce, la confirmation, de d'autres pertes de vie de soldats canadiens survenue aujourd'hui. Je viens tout juste d'entendre monsieur Lester nous faire  part de cette nouvelle. Semble-t-il que la confirmation nous parviendrait en soirée car présentement on avise les familles...





    cibole ça m'enrage et que ça m,attriste aussi

Beppo  a écritSelon Normand Lester, de TQS, il est probable que nous ayons l'annonce, la confirmation, de d'autres pertes de vie de soldats canadiens survenue aujourd'hui. Je viens tout juste d'entendre monsieur Lester nous faire  part de cette nouvelle. Semble-t-il que la confirmation nous parviendrait en soirée car présentement on avise les familles...



Ils en ont parlé a la radio aussi.... un incident a la base des forces armées canadiennes a Kandahar... il y aurait un caméraman aussi de blessé...

rdi la confirmé ca serait des soldats du 3 ieme bataillon du 22 ieme regiment leur véhicule aurait passé sur une mine a 50 km de kandahar

À TVA, Pierre Bruneau, vient juste de confirmer que deux soldats du 22 ème régiment viennent de perdre la vie et qu'un autre serait blessé. ON vient se spécifier qu'ils sont de la base de Valcartier. De plus, deux journalistes de Radio-Canada auraient été blessés. Semble-t-il qu'à 18 h 30, Radio-Canada émettra un bullatin spécial.

* On vient de préciser que le journaliste est Patrice Roy et son caméraman. --Message edité par Beppo le 2007-08-22 18:09:36--

tuberale  a écrit



    cibole ça m'enrage et que ça m,attriste aussi


Sans vouloir être irrévérencieux, je dirais que ça m'écoeure de constater et d'entendre ces nouvelles. On tente de nous vendre cette mission comme en étant une de reconstruction alors que c'est bel et bien une mission de guerre. Maudite différence faite par un maudit menteur (Harper).

Ah non osti

Beppo  a écrit

Sans vouloir être irrévérencieux, je dirais que ça m'écoeure de constater et d'entendre ces nouvelles. On tente de nous vendre cette mission comme en étant une de reconstruction alors que c'est bel et bien une mission de guerre. Maudite différence faite par un maudit menteur (Harper).


Je ne sais pas combien d'attentats, de morts  cela va prendre pour que les gens réalisent que notre armée est bien en guerre...

lucide  a écrit

Je ne sais pas combien d'attentats, de morts  cela va prendre pour que les gens réalisent que notre armée est bien en guerre...



Tant et aussi longtemps qu'on ne détectera pas le menteur à Harper, les gens n'ont pas fini de voir revenir des jeunes morts au combat. 65% de la population québécoise s'oppose à cette guerre et faut croire que nous sommes tous dans l'erreur... Je me demande parfois qu'elle est la différence entre la démocratie et la dictature...

Fabine  a écritMais pour tout de suite nous nous sommes engagés et je ne vois pas comment nous pourrions tout laisser en plan du jour au lendemain. Ce n'est pas comme de jouer au Monopoly et de dire parce que tu perds que tu ne joue plus. C'est ben plate mais c'est ça. Il s'agirait de se retirer doucement et de fermer la porte en février 2009.En effet, je vois mal le Canada renier son engagement, moi aussi.  

Beppo  a écrit

Tant et aussi longtemps qu'on ne détectera pas le menteur à Harper, les gens n'ont pas fini de voir revenir des jeunes morts au combat. 65% de la population québécoise s'oppose à cette guerre et faut croire que nous sommes tous dans l'erreur... Je me demande parfois qu'elle est la différence entre la démocratie et la dictature...


65% de la population québécoise... mais au Canada, c'est combien?  Moins que ça, j'imagine.

Beppo  a écrit

Tant et aussi longtemps qu'on ne détectera pas le menteur à Harper, les gens n'ont pas fini de voir revenir des jeunes morts au combat. 65% de la population québécoise s'oppose à cette guerre et faut croire que nous sommes tous dans l'erreur... Je me demande parfois qu'elle est la différence entre la démocratie et la dictature...



en effet,ce sont nos jeunes à nous qui vont revenir pour la plupart les pieds devants,c,est d,une abherration c,en est rendu tellement inutile ',ces meurtres',en pays étrangers qui sont en guerre depuis siiii longtemps..me semble qu'y-a po plus à faire que les autres n,ont déjà faits --Message edité par sleepy-girl le 2007-08-23 04:13:46--