Le député bloquiste de Repentigny meurt dans un accident

[Mysterylife]

Boule à mites  a écrit Je ne pense pas que personne ait présenté comme un fait l'idée qu'il avait pu ne pas consulter parce qu'il était connu.  Ce sont seulement des hypothèses.

Quant à moi, quand j'ai écrit que c'était dommage que ces personnes (j'incluais les adolescents) n'aient pas demandé d'aide, c'est que je me dis que ce jour-là, à ce moment-là, ils ont fait le choix de passer à l'acte et non de demander de l'aide...  Mais bien sûr, ils ont pu consulter pour un problème ou un autre dans les jours ou les semaines précédents.
Je sais, et combien d'ado vont en parler et ne seront pas pris aux sérieux?
Ou combien ne seront pas capable de parler leurs mal à l'âme à leur médecin et il ne le détectera pas?

tu sais j'ai 2 fils et dans leurs périodes de crises , c'est une chose que j'avais tellement peur que je suiveillait tout les signes dit et non dit

[Annouk]

Mysterylife  a écrit
Y'a beaucoup de gens qui manipule en menacant de se suicider et on en vient à les délaisser. Et lorsqu'une personne nous donnes des signes, parfois ils sont tellement minime qu'on les voit pas

Certain sont tellement décidé qu'ils ne veulent pas le laisser transparraitre pour ne pas qu'on les aides, pour ne pas être sauver, leurs douleurs est trop grande

D'autres font des tentatives pour avoir enfin de l'attention, ou un appel à l'aide

D'autres tombes en dépression, burn out, workolique, et en arrives à une extrême fatique et passes à l'acte

D'autres est subito presto!

Alors nous dans tout ça? Comment on est outillé pour les reconnaitre?

Exactement. J'ajouterais que toutes les études à ce sujet sont faite à partir de sujets qui s'en sont sortis et qui parlent de leur expérience. Donc oui, ces personnes ne désiraient pas mourir mais seulement cesser de souffrir, crier à l'aide.

Les personnes qui désiraient vraiment mourir ne sont plus là pour parler de leur expérience et oui, il y en a qui passent à l'acte sans avoir donné de signe ou encore que ces signes n'étaient vraiment pasp erceptible par monsieur ou madame tout le monde. Meme des professionnels ne détectent pas ces signes parfois....

[Boule à mites]

Mysterylife  a écrit
Y'a beaucoup de gens qui manipule en menacant de se suicider et on en vient à les délaisser. Et lorsqu'une personne nous donnes des signes, parfois ils sont tellement minime qu'on les voit pasJe ne sais pas s'il y a beaucoup de gens qui manipulent, mais on peut toujours s'informer pour savoir s'ils ont un plan bien défini (s'ils ont trouvé un moyen, s'ils ont accès à ce moyen, s'ils ont prévu un moment précis pour passer à l'acte, etc.).  Et si on se sent dépassé, on peut leur laisser le numéro de téléphone d'un organisme (si organisme il y a, bien sûr).

Quant aux signes minimes, il faudrait justement que le problème du suicide soit davantage connu pour apprendre à reconnaître ces signes.  Ex.: "bientôt vous serez débarrassé de moi", quelqu'un qui donne des objets dont on sait qu'ils sont précieux pour lui, quelqu'un qui dit qu'il en a assez de vivre, etc.  Tout ceci peut représenter des demandes d'aide, et on peut vérifier si c'est vraiment le cas en posant directement la question: "penses-tu au suicide?"

Citation :Certain sont tellement décidé qu'ils ne veulent pas le laisser transparraitre pour ne pas qu'on les aides, pour ne pas être sauver, leurs douleurs est trop grande"Certains" peut-être, mais on ne peut pas généraliser.  Je ne sais plus si j'ai mis cette citation tantôt et si oui je m'en excuse, mais enfin, l'information ne peut pas nuire alors je vais copier ici:

Citation :- Les personnes en crise suicidaire sont formellement décidées à mourir

Ce mythe nous laisse supposer que la personne suicidaire choisit la mort, qu'elle a pesé le pour et le contre et que, après mûre réflexion, elle prend une décision rationnelle. Cela sous-entend que l'on ne peut plus intervenir et, de ce fait, ravive le sentiment d'impuissance ressenti en présence de celle qui souffre.

En réalité, la personne suicidaire est ambivalente. Ce n'est pas la mort qui est recherchée, mais la fin de la souffrance. Pour elle, il n'y a plus d'autres solutions, aucune autre issue. L'ambivalence entre cesser de souffrir et vivre ne vient pas nier le sérieux de l'idée. Au contraire, une grande partie de l'intervention auprès d'une personne suicidaire consistera à vraiment comprendre cette ambivalence et à s'en servir pour trouver une solution porteuse d'espoir.

http://www.aqps.info/docs/suicide/suicide02.html


Citation 'autres font des tentatives pour avoir enfin de l'attention, ou un appel à l'aide

D'autres tombes en dépression, burn out, workolique, et en arrives à une extrême fatique et passes à l'acte

D'autres est subito presto!

Alors nous dans tout ça? Comment on est outillé pour les reconnaitre? En allant chercher de l'information sur le sujet et en posant des questions.    C'est pour cela qu'il serait important qu'on parle plus du suicide.  On ne le fait pas beaucoup.

[Mysterylife]

Annouk  a écrit

Exactement. J'ajouterais que toutes les études à ce sujet sont faite à partir de sujets qui s'en sont sortis et qui parlent de leur expérience. Donc oui, ces personnes ne désiraient pas mourir mais seulement cesser de souffrir, crier à l'aide.

Les personnes qui désiraient vraiment mourir ne sont plus là pour parler de leur expérience et oui, il y en a qui passent à l'acte sans avoir donné de signe ou encore que ces signes n'étaient vraiment pasp erceptible par monsieur ou madame tout le monde. Meme des professionnels ne détectent pas ces signes parfois....
Mon petit cousin était très actif, vivant, amicale, aimant
Tout les soirs il n'était pas couchable, surtout lorsque son tonton venait. Mais se soir là le petit c'est couché tôt, a barré sa porte de chambre. (on vas tu s'inquiéter pour un soir?)
IL a réglé son cadran à 6:00 le matin.
Le cadran n'a pas sonné, mais tout était planifié dans sa tête. Les parents dormaient encore. IL s'est levé tôt, a courrut au sous sol et a pris l'arme et direct dans sa tête

Les parents ont crus que s'était la TV qui venait de sauter et lorsqu'ils sont allés voires, ils ont vus la scène

Seule message du petit laissé sur son bureau
Maman papa, ne vous inquiétez pas, je voulais juste voire se qu'il y avait au ciel! Je vais revenir vous le dire

[Boule à mites]

Annouk  a écrit

Exactement. J'ajouterais que toutes les études à ce sujet sont faite à partir de sujets qui s'en sont sortis et qui parlent de leur expérience. Donc oui, ces personnes ne désiraient pas mourir mais seulement cesser de souffrir, crier à l'aide.

Les personnes qui désiraient vraiment mourir ne sont plus là pour parler de leur expérience et oui, il y en a qui passent à l'acte sans avoir donné de signe ou encore que ces signes n'étaient vraiment pasp erceptible par monsieur ou madame tout le monde. Meme des professionnels ne détectent pas ces signes parfois.... Hmmm, je ne suis vraiment pas certaine de ça.  C'est au contraire plutôt courant que les proches d'une personne qui s'est suicidée repensent aux semaines et aux mois précédents et qui réalisent tout d'un coup qu'il y avait eu des signes, mais qu'ils ne les ont pas compris.  C'est souvent une source de culpabilité pour les gens qui gravitaient autour de la personne.  

[Mysterylife]

Boule à mites  a écrit Hmmm, je ne suis vraiment pas certaine de ça.  C'est au contraire plutôt courant que les proches d'une personne qui s'est suicidée repensent aux semaines et aux mois précédents et qui réalisent tout d'un coup qu'il y avait eu des signes, mais qu'ils ne les ont pas compris.  C'est souvent une source de culpabilité pour les gens qui gravitaient autour de la personne.  
Justement, souvent les signes sont pas évident, c'est après qu'on analyse tout les petits gestes qui nous ont apparus anodin. --Message edité par mysterylife  le 2006-08-30 23:31:54--

[Boule à mites]

Mysterylife  a écrit
Je sais, et combien d'ado vont en parler et ne seront pas pris aux sérieux?
Ou combien ne seront pas capable de parler leurs mal à l'âme à leur médecin et il ne le détectera pas?

tu sais j'ai 2 fils et dans leurs périodes de crises , c'est une chose que j'avais tellement peur que je suiveillait tout les signes dit et non dit  Ce qu'il faudrait, ce sont des programmes de prévention du suicide dans les écoles secondaires.  Ce n'est pas évident qu'un jeune va parler à ses parents ou à un médecin.  Souvent ce sont ses amis ou les jeunes autour de lui qui sont le mieux placé pour capter ces signes... voire même un message clair.  Évidemment, il ne s'agit pas de leur enseigner à mener des interventions complètes.  Mais l'adolescent peut leur demander de garder le secret, par exemple.  Il y a des moments où ce n'est pas une bonne idée de garder un secret et celui-ci en est un.

[~ Pixie ~]

Boule à mites  a écrit Ce qu'il faudrait, ce sont des programmes de prévention du suicide dans les écoles secondaires.  Ce n'est pas évident qu'un jeune va parler à ses parents ou à un médecin.  Souvent ce sont ses amis ou les jeunes autour de lui qui sont le mieux placé pour capter ces signes... voire même un message clair.  Évidemment, il ne s'agit pas de leur enseigner à mener des interventions complètes.  Mais l'adolescent peut leur demander de garder le secret, par exemple.  Il y a des moments où ce n'est pas une bonne idée de garder un secret et celui-ci en est un.

cé bin vrai ca  :/

[Annouk]

Boule à mites  a écrit Hmmm, je ne suis vraiment pas certaine de ça.  C'est au contraire plutôt courant que les proches d'une personne qui s'est suicidée repensent aux semaines et aux mois précédents et qui réalisent tout d'un coup qu'il y avait eu des signes, mais qu'ils ne les ont pas compris.  C'est souvent une source de culpabilité pour les gens qui gravitaient autour de la personne.  

Et que dis-tu d'un psychologue qui diagnostique une simple crise d'adolescence 3 semaines avant un suicide non annoncé?

Je suis une proche de quelqu'un qui s'est suicidé, qui s'est arrangé pour ne pas se manquer, qui n'a pas laissé de lettre ni d'explication et qui, désolée de te décevoir et de contredire les étides scientifiques, n'a pas non plus annocé ses intentions ni donné de signes précurseurs

[Mysterylife]

Boule à mites  a écrit Ce qu'il faudrait, ce sont des programmes de prévention du suicide dans les écoles secondaires.  Ce n'est pas évident qu'un jeune va parler à ses parents ou à un médecin.  Souvent ce sont ses amis ou les jeunes autour de lui qui sont le mieux placé pour capter ces signes... voire même un message clair.  Évidemment, il ne s'agit pas de leur enseigner à mener des interventions complètes.  Mais l'adolescent peut leur demander de garder le secret, par exemple.  Il y a des moments où ce n'est pas une bonne idée de garder un secret et celui-ci en est un.
Dans les écoles, dans nos émissions jeunesses, les commerciaux comme celui de l'alcool, sur les autobus, dans les autobus scolaires, à la maison, il y a beaucoup de moyens mais!

IL y a beaucoup de travail à faire, sur le sexe, la prévention au suicide, le Sida, la contraception , la drogue, la pédophilie, l'inceste, le taxage, la violence, la cigarette!

ON ne peux mandater les écoles de tout faire ça et par ou commencer, qu'est-ce qui est prioritaire?

[Boule à mites]

Mysterylife  a écrit
Justement, souvent les signes sont pas évident, c'est après qu'on analyse tout les petits gestes qui nous ont apparus anodin.  Exactement.  Mais on peut apprendre à les reconnaître, ces signes.  Peut-être pas tous, et il est bien sûr possible qu'une personne se suicide sans en laisser du tout ou en en laissant qui soient à peu près impossibles à déceler (ça semble être le cas de ton cousin), mais il y en a beaucoup qu'on peut apprendre à déceler.

[Mysterylife]

Annouk  a écrit

Et que dis-tu d'un psychologue qui diagnostique une simple crise d'adolescence 3 semaines avant un suicide non annoncé?

Je suis une proche de quelqu'un qui s'est suicidé, qui s'est arrangé pour ne pas se manquer, qui n'a pas laissé de lettre ni d'explication et qui, désolée de te décevoir et de contredire les étides scientifiques, n'a pas non plus annocé ses intentions ni donné de signes précurseurs
   

[jumbo]

brunetta  a écritIl faut aussi que la personne voit qu'elle a besoin d'aide, son entourage peut la forcer à aller trouver de l'aide mais tant que tu ne le réalise pas toi-même ça n'a pas l'effet escompté

Même en sachant que quelqu'un veut se suicider, tu ne peux pas le forcer à demander de l'aide, et si par toi-même tu entreprends des démarches pour chercher de l'aide, tous les professionnels vont te répondre qu'il faut qu,il vienne de lui-même. Et toi, même en essayant de faire tout ton possible, eh bien un peu plus tard, tu apprends qu'il s'est suicidé.
Vive les professionels qui connaissent tout.  :/

[Mysterylife]

Boule à mites  a écrit Exactement.  Mais on peut apprendre à les reconnaître, ces signes.  Peut-être pas tous, et il est bien sûr possible qu'une personne se suicide sans en laisser du tout ou en en laissant qui soient à peu près impossibles à déceler (ça semble être le cas de ton cousin), mais il y en a beaucoup qu'on peut apprendre à déceler.
Pour mon cousin moi j'en viens à l'hypothèse qu'il ne réalisait pas qu'il n'y avait pas de retour possible.

[Boule à mites]

Mysterylife  a écrit
Dans les écoles, dans nos émissions jeunesses, les commerciaux comme celui de l'alcool, sur les autobus, dans les autobus scolaires, à la maison, il y a beaucoup de moyens mais!

IL y a beaucoup de travail à faire, sur le sexe, la prévention au suicide, le Sida, la contraception , la drogue, la pédophilie, l'inceste, le taxage, la violence, la cigarette!

ON ne peux mandater les écoles de tout faire ça et par ou commencer, qu'est-ce qui est prioritaire? Et pourquoi pas tout ça?

J'aurais tendance à penser que vu le taux élevé de suicide au Québec et le fait que les parents eux-mêmes manquent probablement souvent d'information et ne sont pas nécessairement les mieux placés pour parler du sujet, que ça devrait être considéré comme très important.  Idéalement, des personnes qui connaissent le sujet à fond devraient faire le tour des écoles, mais sinon un enseignant en formation personnelle et sociale (si ça existe encore) pourrait prendre un cours pour en parler.

[Mysterylife]

Jumbo  a écrit

Même en sachant que quelqu'un veut se suicider, tu ne peux pas le forcer à demander de l'aide, et si par toi-même tu entreprends des démarches pour chercher de l'aide, tous les professionnels vont te répondre qu'il faut qu,il vienne de lui-même. Et toi, même en essayant de faire tout ton possible, eh bien un peu plus tard, tu apprends qu'il s'est suicidé.
Vive les professionels qui connaissent tout.  :/  
Pas juste ça, on s'épuise et on se rends malade à vouloir le protéger contre lui-même et les hôpitaux ne peuvent les garder contre leurs consentements

[jumbo]

Boule à mites  a écrit Exactement.  Mais on peut apprendre à les reconnaître, ces signes.  Peut-être pas tous, et il est bien sûr possible qu'une personne se suicide sans en laisser du tout ou en en laissant qui soient à peu près impossibles à déceler (ça semble être le cas de ton cousin), mais il y en a beaucoup qu'on peut apprendre à déceler.

Même si on le décele, bien souvent ça change pas grand chose quand la personne à décider de passer à l'acte.

[Mysterylife]

Boule à mites  a écrit Et pourquoi pas tout ça?

J'aurais tendance à penser que vu le taux élevé de suicide au Québec et le fait que les parents eux-mêmes manquent probablement souvent d'information et ne sont pas nécessairement les mieux placés pour parler du sujet, que ça devrait être considéré comme très important.  Idéalement, des personnes qui connaissent le sujet à fond devraient faire le tour des écoles, mais sinon un enseignant en formation personnelle et sociale (si ça existe encore) pourrait prendre un cours pour en parler. Tu as oublié , vive les coupures dans ces services dans nos écoles Au secondaire à mes fils ils avaient engagés des surveillant , mais spécialisés en travailleur sociale. Avec toute les coupures, cette école coupe dans leurs budgets pour les garder à tout prix Ils font un travail extraordinaire

[Mysterylife]

Jumbo  a écrit

Même si on le décele, bien souvent ça change pas grand chose quand la personne à décider de passer à l'acte.
IL va trouver le bon moment Et faut être fait solide pour le prendre en charge

[Boule à mites]

Annouk  a écrit

Et que dis-tu d'un psychologue qui diagnostique une simple crise d'adolescence 3 semaines avant un suicide non annoncé?Aucune idée, je n'étais pas dans le bureau.  Mais c'est possible qu'un psychologue commette des erreurs.  En fait, plusieurs psychologues eux-mêmes peuvent se sentir dépassés face à une personne suicidaire.  Et ça n'exclut pas qu'il puisse y en avoir qui sont franchement incompétents.

Edit: il est aussi possible que le psychologue ait manqué d'information...?  Si la personne ne coopérait pas, par exemple.

Citation :Je suis une proche de quelqu'un qui s'est suicidé, qui s'est arrangé pour ne pas se manquer, qui n'a pas laissé de lettre ni d'explication et qui, désolée de te décevoir et de contredire les étides scientifiques, n'a pas non plus annocé ses intentions ni donné de signes précurseurs Je suis désolée pour ta perte.

Oui, c'est possible que la personne ne donne pas de signe ou presque et je ne crois pas avoir dit le contraire, mais il ne faut pas généraliser à partir de ces cas et conclure que la majorité se produisent de cette façon et qu'il n'y a rien à faire.  Il y aura probablement toujours des suicides, mais comme société, il faudrait faire de notre mieux pour qu'il y en ait le moins possible. --Message edité par Boule à mites le 2006-08-30 23:47:37--