André Arthur et le Liban

[mousseline]

Red Ketchup  a écritMais, il ne faut pas oublier une chose. Même s'il y a des gens comme moi mettons, qui avons une facilité à s'exprimer, chercher, débattre de sujets, ça ne veut pas dire qu'on est pas parfois complètement dans le champs. Ça arrive même fréquemment.  

Oh crime...ça me fait plaisir à lire ça   ... le contraire peut donc s'appliquer...ceux comme moi qui déteste la chicane, ont moins de facilité à débattre et argumente avec émotivité peuvent avoir tout à fait raison!  

[Mysterylife]

mousseline  a écrit

Oh crime...ça me fait plaisir à lire ça   ... le contraire peut donc s'appliquer...ceux comme moi qui déteste la chicane, ont moins de facilité à débattre et argumente avec émotivité peuvent avoir tout à fait raison!  
 
Exactement, car souvent c'est du vécu se qu'ils disent et non puisés dans des études fais par des pousseux de crayons! J'ai toujours préférés l'expérience de l'école de la vie  ;)

[Red Ketchup]

mousseline  a écrit

Oh crime...ça me fait plaisir à lire ça   ... le contraire peut donc s'appliquer...ceux comme moi qui déteste la chicane, ont moins de facilité à débattre et argumente avec émotivité peuvent avoir tout à fait raison!  
 

Argumenter avec émotivité crée souvent de la chicane.

Débattre d'idées n'a rien à voir avec la chicane.

[Nikki]

C'est difficile d'expliquer vraiment le sentiment qui m'habite présentement.  (Et d'ailleurs, je devrais vraiment être couchée moi à cette heure-là!)

Ce que je sais, sûrement que je ne suis pas la seule, mais je parle pour moi et juste pour moi, c'est que je me prends souvent à me ramasser à expliquer pendant 10 posts une position que j'ai, une opinion, parce que la ou les personnes qui me le demandent s'interrogent..  Jusque là, ça va..  Ça pourrait aller si au bout de ces 10 posts ou 10 pages, on me disait oui, je peux comprendre ta position même si je ne partage pas ton avis.  Souvent, je quitte les topics à bout d'argument parce qu'on ne m'admet pas même d'avoir raison sur une phrase..  
Je n'ai plus le goût de faire cet effort.  Je me rends compte que finalement, j'ai des opinions et que comme les autres, je ne suis pas prête à les réviser simplement parce que quelqu'un me dit que non, j'ai tort..  
Il est logique qu'il en soit de même pour les autres, personne n'est même prêt à dire, oui, je crois que tu as raison là-dessus..  Alors je trouve que ces débats, loin de nous ouvrir des horizons et nous faire réfléchir sur des aspects que nous n'avions pas pensé sont à l'origine de toutes sortes de conflits plus ou moins subtils entre forumeurs..  Relisez le topic sur la cigarette, celui sur l'avortement..  Je ne suis pas plus fine que les autres, mais est-ce qu'on peut citer un post qui dit:  oui, tu as raison..  Je ne parle pas des gens qui sont d'accord au départ sur l'idée, mais bien de protagonistes au départ..

[Red Ketchup]

Mysterylife  a écrit
Exactement, car souvent c'est du vécu se qu'ils disent et non puisés dans des études fais par des pousseux de crayons! J'ai toujours préférés l'expérience de l'école de la vie  ;)  

Mais là, on est rendu pas mal loin. Ça parlait de double citoyenneté et des USA face à ça. Mettons que les pousseux de crayons qui font les lois doivent peut-être être pris en considération.

[Ti-radis]

Mysterylife  a écritJe dois être dans le champs, mais se que j'ai retenue des propos de monsieur Arthur, c'est surtout pour ceux qui ont la double nationnalité, qui vivent dans leurs pays, qu'ils viennent ici pour bénéficier de la gratuité des soins hospitaliers et autres et ne contribues en rien au Canada en taxe, impôt , et retournes chez eux

Aux State c'est différent étant donné que les frais médicaux ne sont pas gratuit. Ici c'est porte ouverte  si tu payes pas d'impôt tu es toujours citoyen du Canada ?

[Red Ketchup]

Nikki.  a écritC'est difficile d'expliquer vraiment le sentiment qui m'habite présentement.  (Et d'ailleurs, je devrais vraiment être couchée moi à cette heure-là!)

Ce que je sais, sûrement que je ne suis pas la seule, mais je parle pour moi et juste pour moi, c'est que je me prends souvent à me ramasser à expliquer pendant 10 posts une position que j'ai, une opinion, parce que la ou les personnes qui me le demandent s'interrogent..  Jusque là, ça va..  Ça pourrait aller si au bout de ces 10 posts ou 10 pages, on me disait oui, je peux comprendre ta position même si je ne partage pas ton avis.  Souvent, je quitte les topics à bout d'argument parce qu'on ne m'admet pas même d'avoir raison sur une phrase..  
Je n'ai plus le goût de faire cet effort.  Je me rends compte que finalement, j'ai des opinions et que comme les autres, je ne suis pas prête à les réviser simplement parce que quelqu'un me dit que non, j'ai tort..  
Il est logique qu'il en soit de même pour les autres, personne n'est même prêt à dire, oui, je crois que tu as raison là-dessus..  Alors je trouve que ces débats, loin de nous ouvrir des horizons et nous faire réfléchir sur des aspects que nous n'avions pas pensé sont à l'origine de toutes sortes de conflits plus ou moins subtils entre forumeurs..  Relisez le topic sur la cigarette, celui sur l'avortement..  Je ne suis pas plus fine que les autres, mais est-ce qu'on peut citer un post qui dit:  oui, tu as raison..  Je ne parle pas des gens qui sont d'accord au départ sur l'idée, mais bien de protagonistes au départ..


Nikki, tu parles d'une opinion que tu as et que tu défends.

Est-ce que tu parles toujours de l'histoire de double citoyenneté ou d'autre chose? --Message edité par Red Ketchup le 2006-08-24 00:24:26--

[Mysterylife]

Red Ketchup  a écrit

Mais là, on est rendu pas mal loin. Ça parlait de double citoyenneté et des USA face à ça. Mettons que les pousseux de crayons qui font les lois doivent peut-être être pris en considération.

Je ne répondais pas à se topic, mais pour se que Nikki exprimes et Mousseline, dans des sujets autres que celui ci Red

[Mysterylife]

Red Ketchup  a écrit

Nikki, tu parles d'une opinion que tu as et que tu défends.

Est-ce que tu parles toujours de l'histoire de double citoyenneté ou d'autre chose?  
Elle parle en général

[Mysterylife]

Ti-radis  a écrit si tu payes pas d'impôt tu es toujours citoyen du Canada ?

Oui, c'est comme ça au Canada et c'est à mon avis se que André Arthur essaie de dire --Message edité par mysterylife  le 2006-08-24 00:25:34--

[Red Ketchup]

Mysterylife  a écrit
Je ne répondais pas à se topic, mais pour se que Nikki exprimes et Mousseline, dans des sujets autres que celui ci Red  

Les choses ailleurs sont souvent différentes d'ici et justement, il y a plus risque d'empognades entres forumeurs dans certaines sections qu'ici ou, règle générale, nous ne faisons que débattre d'idées.

[Nikki]

Red Ketchup  a écrit

Nikki, tu parles d'une opinion que tu as et que tu défends.

Est-ce que tu parles toujours de l'histoire de double citoyenneté ou d'autre chose?  

Non, je ne parle plus de l'histoire de double citoyenneté, je n'ai plus rien à ajouter là-dessus.  

[mousseline]

Red Ketchup  a écrit

Argumenter avec émotivité crée souvent de la chicane.

Débattre d'idées n'a rien à voir avec la chicane.

C'est pour ça je m'en vais dans ce temps-là avant d'être mêlée à la chicane!  


Mais je m'améliore vous savez...je prends des hormones là...ça devrait aller beaucoup mieux!

[Red Ketchup]

Tant que c'est pas la pleine lune, moi ça va bien de ce côté là.

[Boule à mites]

Nikki.  a écritRelisez le topic sur la cigarette, celui sur l'avortement..  Je ne suis pas plus fine que les autres, mais est-ce qu'on peut citer un post qui dit:  oui, tu as raison..  Je ne parle pas des gens qui sont d'accord au départ sur l'idée, mais bien de protagonistes au départ..
Ben, prenons le topic sur l'avortement.  Quand j'ai dit, dans mon dernier message, où je te citais: "Ceci dit, cela ne conviendrait pas à tous et j'en conviens, et c'est correct ainsi."

Je voulais exprimer mon feeling parce qu'on venait de parler entre autres d'irresponsabilité et que je ne me reconnaissais vraiment pas dans cette raison-là.  Mais j'avais quand même comencé mon message en disant que je comprenais que mon idée ne conviendrait pas à tous; si je ne me sentais pas rejointe par ton opinion sur les mères qui voudraient conserver des nouvelles de leurs enfants, je trouvais quand même que tes raisons et ta façon de voir étaient valables. --Message edité par Boule à mites le 2006-08-24 00:32:16--

[Ti-radis]

Mysterylife  a écrit
Exactement, car souvent c'est du vécu se qu'ils disent et non puisés dans des études fais par des pousseux de crayons! J'ai toujours préférés l'expérience de l'école de la vie  ;)  ... attention-là, le vécu c'est bon, c'est important, mais si on est dans le dome c'est souvent sur des sujets qui ont une perspective historique, économique ou autre qui peut se chiffrer.  Par exemple, c'est beau de dire qu'au Québec les femmes enceintes font TRÈS attention à l'alcool, faudrait voir les statistiques sur les naissances d'enfant ayant le syndrome alccolique foetal pour le dire, parce qu'on peut être pas mal dans les patates.  On peut parler de notre voisinage, du journal, de nos impressionss, etc, mais justement les pousseux de crayons ont pris des années pour faires des enquêtes.

[Ti-radis]

Red Ketchup  a écrit

Argumenter avec émotivité crée souvent de la chicane.

Débattre d'idées n'a rien à voir avec la chicane.

[Fleur de Jasmin]

Nikki.  a écritC'est difficile d'expliquer vraiment le sentiment qui m'habite présentement.  (Et d'ailleurs, je devrais vraiment être couchée moi à cette heure-là!)

Ce que je sais, sûrement que je ne suis pas la seule, mais je parle pour moi et juste pour moi, c'est que je me prends souvent à me ramasser à expliquer pendant 10 posts une position que j'ai, une opinion, parce que la ou les personnes qui me le demandent s'interrogent..  Jusque là, ça va..  Ça pourrait aller si au bout de ces 10 posts ou 10 pages, on me disait oui, je peux comprendre ta position même si je ne partage pas ton avis.  Souvent, je quitte les topics à bout d'argument parce qu'on ne m'admet pas même d'avoir raison sur une phrase..  
Je n'ai plus le goût de faire cet effort.  Je me rends compte que finalement, j'ai des opinions et que comme les autres, je ne suis pas prête à les réviser simplement parce que quelqu'un me dit que non, j'ai tort..  
Il est logique qu'il en soit de même pour les autres, personne n'est même prêt à dire, oui, je crois que tu as raison là-dessus..  Alors je trouve que ces débats, loin de nous ouvrir des horizons et nous faire réfléchir sur des aspects que nous n'avions pas pensé sont à l'origine de toutes sortes de conflits plus ou moins subtils entre forumeurs..  Relisez le topic sur la cigarette, celui sur l'avortement..  Je ne suis pas plus fine que les autres, mais est-ce qu'on peut citer un post qui dit:  oui, tu as raison..  Je ne parle pas des gens qui sont d'accord au départ sur l'idée, mais bien de protagonistes au départ..


Depuis le temps que je te lis, (sur la même longueur d'onde ou pas), je sais que tu es une femme intelligente et intéressante aussi.    Tu sauras je pense continuer à participer aux échanges dans le Dôme.    Pas avec moi    car, c'est plutôt rare que je veuille partager ici, mais je suis tout de même intéressée par plusieurs sujets et sans toi, me semble qu'il manquerait quelque chose.  ;)    

L'argumentation peut parfois sembler traître, car plus elle est poussée, plus elle semble cacher une personne convaicue qui argumente dans un seul but de convaincre.    Ce qui n'est souvent pas le cas.   Certains plus fiers que d'autres, souvent peuvent changer d'idée sur un sujet et finissent un jour par l'exprimer, mais d'une façon si fine, qu'on a peine à s'en appercevoir.  

[capella]

Je lis beaucoup plus que j'écris dans le dôme, car s'il m'arrive de donner mon idée sur un sujet, j'en aucunement envie d'en débattre pendant des pages et des jours....J'ai mon point de vue, qui peut devenir plus nuancé parfois, mais j'ai aucunement l'intention de convaincre les autres de ce que je pense sur le sujet.

C'est peut-être ce qui cause des petits conflits ici, des fois, on veut prouver qu'on a raison, ou bien avec un ton condescendant on ridiculise l'opinion des autres. Ce qui blesse des gens.

Cela dit, sur le sujet de ce topic, je suis pas mal d'accord avec André Arthur, sur le fait que ces gens demande notre citoyenneté pour profiter du système et ensuite aller vivre et retourner dans leur pays d'origine, Quand on demande une citoyenneté c'est pour vivre dans le pays en question selon moi, sinon....elle sert à quoi la citoyenneté....

Poser la question c'est y répondre et c'est dans ce sens que j'ai compris le discours d'André Arthur.

C'est certain qu'il y avait des vacanciers dans les 15,000 ou +, mais quand ça fait plusieurs années que tu vis là, c'est plus des vacances là...

Et si mes propos  sont racismes comme on dit d'André Arthur, et bien c'est que je le suis et je l'assume..... --Message edité par capella le 2006-08-24 11:08:07--

[mousseline]

Boule à mites  a écrit

Merci, je comprends tout ça (ou à peu près, du moins! ), mais ça me semble s'appliquer potentiellement à tous les pays.

Ce que je ne comprends pas, c'est en quoi les États-Unis diffèrent de la majorité des autres pays là-dessus.

J'ai trouvé   ...MONEY TALK!

C'est que les États-Unis est le seul pays à imposer ses non-résidents. Peu importe où tu demeures ailleurs qu'au États-Unis, ton statut de citoyen américain t'oblige à leur payer des taxes sur tes revenus ailleurs...ce qui n'est pas le cas pour le Canada par exemple, les Canadiens qui demeurent ailleurs ne paient des impôts que sur leurs revenus fait au Canada (perception de loyer, placement exemple)!


Le seul moyen pour un citoyen américain non-résident d'échapper à l'impot de son pays est de renoncer à sa citoyenneté...et 5 ans après ses acquisitions ailleurs car l'impot américain peut revenir 5 ans en arrière...Voici le lien où on explique les modalités. Ils perdent rien eux-autres hein!
http://www.goccp.com/FRN/secondcitizen.HTM