LE DOMAINE BLEU

Citation :Je pense qu'un femme pourrait être tentée de ne pas avoir d'enfant, lisant une étude comme celle-ci, en se disant qu'elle ne peut offrir un milieu vraiment adéquat pour son enfant vu qu'elle devra retourner au travail quand il aura 8 mois ou peut-être avant

Pour ma part, je préfère que la femme sache pourquoi elle ne veut pas d'enfants ..Je trouve ça un peu moins triste que la femme qui ne sait pas pourquoi elle veut des enfants... et qui en a !Je sais que c'est un choix qui s'explique pas, sauf que me fait dire c'est normal avoir des enfants et il faut que je fasse ma part ...eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee  

Il me semble que lorsque tu prends une telle décision, tu pèses bien le pour et le contre. Dans le sens que tu regardes la relation de couple (Ca existe encore des couples qui veulent un enfant pour solidifier leur union ) l'état dans laquelle la personne se trouve, les ressources qu'elle possède, le support et, surtout, le temps qu'on pourra consacrer à l'enfant! ...Moi je crois que ce sont des choses primmordiales à analyser ! --Message edité par pucinette le 2006-03-30 10:05:15--

Admettons que j'ai tout pesé ça dans la balance, et que j'ai choisi quand même d'avoir des enfants, sachant qu'ils auraient à fréquenter la garderie avant l'âge de deux ans, est-ce que je dois m'en remettre à l'opinion du Dr, ou ai-je le droit de penser que j'ai fait le bon choix, et que je referais très exactement le même si c'était à refaire?
Je continue de croire que les enfants qui développent des pathologies comme l'hyperactivité et le détachement ont d'autres problèmes qui peut les provoquer, et la garderie avant 2 ans peut devenir un facteur aggravant, au même titre qu'un autre.  
Et dans la situation actuelle de dénaissance (pas sûre de ce mot, mais vous comprennez) au Québec, le problème se pose oui de se demander si on ne culpabilise pas trop les gens de devoir les faire garder pour leur assurer une belle qualité de vie.  Les gardiennes ne sont pas toutes des monstres, c'est évident qu'on doit bien choisir son milieu, s'assurer du bien-être de son enfant etc etc..  Si votre enfant est heureux d'y aller le matin, et qu'il est heureux de repartir avec vous le soir, c'est qu'il est fort probablement bien.  Si ce n'est pas le cas, vous pouvez vous questionner sur la qualité du milieu de garde.

Le Québec se priverait de 2 belles personnes si la seule raison qui avait pu m'empêcher de les mettre au monde avait été que je les enverrais en milieu de garde..    

Nikki.  a écritAdmettons que j'ai tout pesé ça dans la balance, et que j'ai choisi quand même d'avoir des enfants, sachant qu'ils auraient à fréquenter la garderie avant l'âge de deux ans, est-ce que je dois m'en remettre à l'opinion du Dr, ou ai-je le droit de penser que j'ai fait le bon choix, et que je referais très exactement le même si c'était à refaire?
Je continue de croire que les enfants qui développent des pathologies comme l'hyperactivité et le détachement ont d'autres problèmes qui peut les provoquer, et la garderie avant 2 ans peut devenir un facteur aggravant, au même titre qu'un autre.  
Et dans la situation actuelle de dénaissance (pas sûre de ce mot, mais vous comprennez) au Québec, le problème se pose oui de se demander si on ne culpabilise pas trop les gens de devoir les faire garder pour leur assurer une belle qualité de vie.  Les gardiennes ne sont pas toutes des monstres, c'est évident qu'on doit bien choisir son milieu, s'assurer du bien-être de son enfant etc etc..  Si votre enfant est heureux d'y aller le matin, et qu'il est heureux de repartir avec vous le soir, c'est qu'il est fort probablement bien.  Si ce n'est pas le cas, vous pouvez vous questionner sur la qualité du milieu de garde.

Le Québec se priverait de 2 belles personnes si la seule raison qui avait pu m'empêcher de les mettre au monde avait été que je les enverrais en milieu de garde..    

Tu voulais dire dénatalité

Et, petite chose, personne n'a dit ou même insinué que les éducatrices étaient des monstres Pas même le Docteur Chicoine.

Nikki.  a écritA ce que je vois, il s'agit encore et toujours d'un problème qui retourne aux femmes.  dans le livre auquel je me réfère-moi, l'auteur parle des mères à deux niveaux, parce que pour elle (comme pour moi) la mère est irremplaçable et unique(surtout si on prend en considération l'allaitement), c'est la top one, mais le papa c'est merveilleux, ou une figure de substitution CONSTANTE, SÉCURISANTE, PERMANENTE.  C'est le cas de parents d'adoption, de la mamie, de la gardienne unique, etc.

Citation :
Je continue de penser que les vraies victimes sont les enfants, mais pas forcément au niveau qu'il est dit.  L'abandon et la négligence ne sont pas l'apenage des enfants de garderie, je suis bien placée pour le savoir de par mon travail, je travaille en Centre Jeunesse.  Il y a des enfants qui n'ont jamais vécu en garderie qui sont négligés sans bons sens, alors que d'autres qui sont en garderie sont choyés par leurs parents, qui les laissent le matin et s'empressent d'aller les chercher quand ils ont fini le travail.  Perso, j'étais ce genre de personne, et mes enfants étaient aussi contents quand je les y laissais le matin que quand je les reprenais le soir.Je suis pleinement consciente que la garderie ne peut porter tous les maux du monde sur son dos, et que même dans certains cas, la garderie CPE est mieux que le milieu familial déficient.

En fait le livre auquel je me réfère moi décris parfaitement le mécanisme qui est possiblement blessant pour les nourrissons:
L'enfant de 3 mois crois que ce qui sort de son champs de vision est perdu.  Donc sa maman est perdue.  Il faut lui apprendre que la maman n'est pas perdue, elle va revenir, il faut qu'il aie confiance en maman en premier, pour pouvoir avoir confiance en papa ensuite, et le monde entier après, petit à petit.  Hors à la garderie, maman ne revient pas, et il est trop petit pour comprendre une journée, mais en plus, la gardienne du matin part elle aussi le midi, celle du l'après-midi n'est pas la même, parfois celle du lundi au mercredi n'est pas la même, que jeudi vendredi, celle du 3 à 8 mois, n'est pas la même du 8-18 mois, etc, s'en compter les vacances, les maladies, les retraites.  à 3 ans, l'enfant peut facilement avoir passer 10-12 éducatrices.  Et l'éducatrice 50 enfants ou plus enfants...

Finalement, on lui apprends à avoir confiance au monde entier avant même d'avoir confiance en la première personne significative pour lui soi maman.  

Dans bien des cas, cela se passe sans problème, mais dans d'autres cela crée un sentiment d'insécurité, qui n'est pas toujours apparents immédiatement, mais qui devient une constance du développement adulte, qui se sent incapable de se lier définitivement avec quelqu'un et donc avec ses propres enfants.  Dans les pires cas qu'elle a eu à traiter en thérapie, l'enfant refusait le contact visuel avec le parent et avait complètement opéré un repli sur lui-même.

Citation :Je crois que l'étude laisse sciemment de côté les autres problématiques vécues par les enfants qui développent le détachement ou l'hyperactivité.  
  je crois plutôt que l'étude s'attaque à un aspect problème, elle ne fait pas le tour de la totalité de la situation des enfants au Québec au 21ième siècle, elle ouvre la porte à la discussion, mais elle n'en est pas moins excate dans ses conclusions.

Nikki.  a écritA ce que je vois, il s'agit encore et toujours d'un problème qui retourne aux femmes.  Je ne dis aucunement qu'il est idéal pour un enfant d'être en garderie avant 2 ans, et ce n'est pas pour soulager ma conscience non plus que je trouve que le débat amené par le Dr Chicoine est culpabilisant.



De mon point de vue, et en gardant en tête l'optique que pour moi, le débat se doit d'exister pour ceux qui peuvent vivre avec seulement un salaire....

Que le fait de rester à la maison est une problématique qui touche seulement les femmes... et bien dans ma situation, c'est carément obligatoire.  Mon chum gagne pas mal plus que mon salaire, s'il voudrait rester à la maison, non seulement ont perdrait un salaire, mais en plus on perdrait tous nos plans d'avenir aussi.  Dans la situation contraire, mon chum resterait à la maison, ont a les mêmes valeurs par rapport au sujet.  Mais dans la réalité, les femmes gagnent jamais autant que les hommes, même avec l'équité salariale.

C'est beau de vouloir rester avec ses enfants, mais faut pas se mettre dans la marde non plus!  D'où le fait que le débat se doit de tourner autour de ceux qui ont la CAPACITÉ (monétaire) de rester avec les enfants! --Message edité par intégrale le 2006-03-30 13:21:18--

Intégrale  a écrit

De mon point de vue, et en gardant en tête l'optique que pour moi, le débat se doit d'exister pour ceux qui peuvent vivre avec seulement un salaire....

Que le fait de rester à la maison est une problématique qui touche seulement les femmes... et bien dans ma situation, c'est carément obligatoire.  Mon chum gagne pas mal plus que mon salaire, s'il voudrait rester à la maison, non seulement ont perdrait un salaire, mais en plus on perdrait tous nos plans d'avenir aussi.  Dans la situation contraire, mon chum resterait à la maison, ont a les mêmes valeurs par rapport au sujet.  Mais dans la réalité, les femmes gagnent jamais autant que les hommes, même avec l'équité salariale.

C'est beau de vouloir rester avec ses enfants, mais faut pas se mettre dans la marde non plus!  D'où le fait que le débat se doit de tourner autour de ceux qui ont la CAPACITÉ (monétaire) de rester avec les enfants!  à partir de là, le problème majeur est de discerner qu'est-ce qui est un seuil acceptable pour une famille, là on risque dMavoir des grosses divergences d'opinion dans les réponses apportées par l'ensemble de la société      Moi je me suis déjà fait dire qu'avec DEUX enfants ça prenait ABSOLUMENT une vanette  Je sais pas comment nous avons survécu avec 3 enfants dans une ford escort  

Une question que je me pose: est-ce possible que les gens attendent plus logtemps avant de faire des enfants, donc trouvent de plus en plus difficile de sacrifier des choses déjà acquises (voyages, auto, restaurants, etc), alors que si tu fais tes enfants à 22 ans, tu n'as pas le temsp de goûter au luxe ? --Message edité par Ti-Radis le 2006-03-30 14:16:32--

Nikki.  a écritAdmettons que j'ai tout pesé ça dans la balance, et que j'ai choisi quand même d'avoir des enfants, sachant qu'ils auraient à fréquenter la garderie avant l'âge de deux ans, est-ce que je dois m'en remettre à l'opinion du Dr, ou ai-je le droit de penser que j'ai fait le bon choix, et que je referais très exactement le même si c'était à refaire?Pourquoi pas?  Personne n'a dit le contraire.  Il n'est pas question d'abolir les garderies.

Citation :Je continue de croire que les enfants qui développent des pathologies comme l'hyperactivité et le détachement ont d'autres problèmes qui peut les provoquer, et la garderie avant 2 ans peut devenir un facteur aggravant, au même titre qu'un autre.  
Et dans la situation actuelle de dénaissance (pas sûre de ce mot, mais vous comprennez) au Québec, le problème se pose oui de se demander si on ne culpabilise pas trop les gens de devoir les faire garder pour leur assurer une belle qualité de vie.  Les gardiennes ne sont pas toutes des monstres, c'est évident qu'on doit bien choisir son milieu, s'assurer du bien-être de son enfant etc etc..  Si votre enfant est heureux d'y aller le matin, et qu'il est heureux de repartir avec vous le soir, c'est qu'il est fort probablement bien.  Si ce n'est pas le cas, vous pouvez vous questionner sur la qualité du milieu de garde.Il n'est ps question de démoniser les garderies non plus.

Vois-tu, je ne crains pas que les gardiennes soient des monstres.  Mais, par exemple, je trouve que si un enfant d'âge préscolaire est fatigué à un certain moment et a besoin de faire une sieste, il doit pouvoir y aller, et pas devoir attendre un moment où tout le groupe doit faire une sieste.  Ensuite, c'est évident pour moi qu'on connait moins son enfant quand on passe moins de temps avec lui.  Les valeurs et les façons de résoudre des problèmes dans une garderie sont probablement différentes des miennes, alors il y a des choses que je tiens à leur apprendre moi-même.  Et moi-même, je trouverais que de passer une journée avec plein d'enfants qui font du bruit, c'est épuisant et c'est l'enfer.  Je trouve que c'est une vie d'adulte qu'on leur impose.

Des enfants dont les deux parents travaillaient, j'en ai vu beaucoup, et je n'ai jamais trouvé qu'ils avaient l'air aussi bien qu'ils auraient pu l'être s'ils avaient pu bénéficier de la présence d'un parent.  Rien ne dit que leur avenir est gâché et qu'ils ont été profondément malheureux, mais rien pour me convaincre que c'était la bonne chose non plus.  J'ai vu des enfants dont les parents étaient si occupés qu'ils ont mis énormément de temps à réaliser que leur enfant avait tel ou tel problème de développement.  Des enfants qui agissaient complètement à l'opposé avec leurs parents et avec leurs gardiens.  Des parents qui laissaient leurs enfants agir n'importe comment en public parce qu'ils passaient si peu de temps avec eux que lorsqu'ils étaient ensemble, il n'était pas question pour eux de les ramener à l'ordre.

Les choses vont peut-être s'équilibrer avec le temps pour la plupart de ces enfants, mais je pense que plusieurs parents vont avoir de très mauvaises surprises quand leur enfant aura 14 ou 15 ans.  Ces parents avaient-ils prévu ces problèmes?  J'en doute.  Si c'était à recommencer, feraient-ils la même chose?  Probablement pas tous. --Message edité par BouleAMites_ le 2006-03-30 15:00:07--

Une chose est certaine, c'est qu'un enfant ayant connu la garderie à partir de 6 mois, ayant été à la maternelle temps plein conjuguée avac la garderie du midi et du soir, connaîtra dans sa vie une multitude de personnes en autorité sur lui, une grande variété de consignes diverses, il aura partagé son espace vital avec un très large cercle de personne, mais très peu véritablement significative pour lui et cela peut faire que pour certains le chaudron risque bien de déborder un jour ou l'autre...

Strophe  a écrit
Je présume que l'article voulait recentrer le débat sur les parents... plus précisément les mères ? Sur la carrière, les obligations $, le féminisme ?

Cibole, ça fait des années qu'on pense aux intérêts de tous dans ce débat... sauf aux enfants. Il me semble que ça serait le remettre les intérêts de l'enfant au centre du débat.

Il y a quelque temps ici, nous avions eu un débat sur les garderies de nuit... Cibole, je veux mbien croire que c'est "pratique" pour les parents qui travaillent de nuit... mais qui pense à l'enfant qui se fait réveiller à 4h00 du matin pour retourner chez lui, qui ne dort pas dans son lit, dans sa chambre ? Pourquoi c'est toujours aux enfants de faire les concessions importantes ?  :/

Arrrggg... rien contre toi Beppo, je réagit juste au titre de l'article que tu as cité. Maudit que ça vient me chercher ce débat là !  

J'ai l'article en main et je le trouve bien en ce sens elle apporte une perspective intéressante. Il serait long pour moi de le mettre ici, cause de ma technique de clavier... mdr

J'en ai lu un autre ce matin dans le Journal de Montréal écrit par Lise Payette et je le trouve aussi d'une bonne qualité. Évidemment que les deux présentent leur vision et il nous appartient ensuite à nous d'en départager ce qui nous convient...

Je sais que Fourmi a accès à ces articles par le biais du WEB. Peut-être pourrait-elle aller les chercher si elle le veut bien.

Intégrale  a écrit

De mon point de vue, et en gardant en tête l'optique que pour moi, le débat se doit d'exister pour ceux qui peuvent vivre avec seulement un salaire....

 
C'est ce que je crois aussi.  Admettons une famille de 3 enfants et un salaire autour de 25 000$ par année, ce n'est pas suffisant.  Faut qu'ils mangent ces enfants-là, qu'ils soient habillés convenablement, que la maison demeure en bon état, que l'auto soit capable de les emmener où ils veulent, etc.  On ne vit pas d'amour et d'eau fraîche.  
Les emplois sont plus rares, les gens doivent se déplacer plus souvent pour aller travailler, 2 véhicules par famille, ce n'est plus rare.  Il y a plein de circonsances qui ont changées depuis des années.

jaskab  a écrit
C'est ce que je crois aussi.  Admettons une famille de 3 enfants et un salaire autour de 25 000$ par année, ce n'est pas suffisant.  Faut qu'ils mangent ces enfants-là, qu'ils soient habillés convenablement, que la maison demeure en bon état, que l'auto soit capable de les emmener où ils veulent, etc.  On ne vit pas d'amour et d'eau fraîche.  
Les emplois sont plus rares, les gens doivent se déplacer plus souvent pour aller travailler, 2 véhicules par famille, ce n'est plus rare.  Il y a plein de circonsances qui ont changées depuis des années. oui mais à 25 000$ le monsieur ou la madame devrait se mettre tout de suite à la recherche d'un travail plus payant !  (cela dit sans ironie ou méchanceté)  Ensuite à ce salaire là tu as le top en allocation familiale ou prestation fiscale pour enfant, retour TPS, crédit d'impot pour le logement etc...

jaskab  a écrit
C'est ce que je crois aussi.  Admettons une famille de 3 enfants et un salaire autour de 25 000$ par année, ce n'est pas suffisant.  Faut qu'ils mangent ces enfants-là, qu'ils soient habillés convenablement, que la maison demeure en bon état, que l'auto soit capable de les emmener où ils veulent, etc.  On ne vit pas d'amour et d'eau fraîche.  
Les emplois sont plus rares, les gens doivent se déplacer plus souvent pour aller travailler, 2 véhicules par famille, ce n'est plus rare.  Il y a plein de circonsances qui ont changées depuis des années. Justement, il n'est pas rare non plus de voir les usines déménager ailleurs, les réductions de personnel dans les grosses compagnies, les compagnies qui déménagent ailleurs, pi quoi encore??

Quand nous vivons à l'extérieur, il n'est pas rare qu'un des 2 conjoints doive faire un long trajet pour aller au travail, d'où l'obligation d'avoir 2 voitures. Ici, il n'y en a pas de métro, pi pas de service d'autobus adéquat.

C'est bien beau toute cette théorie, mais quelle est la moyenne des revenus familiaux quand il n'y a qu'une personne qui travaille??

Vous resteriez surpris de voir le nombre de personnes que leurs salaires ne dépassent pas les 28,000.00$ ou 30,000.00$ par année,  et plusieurs aussi ne gagnent même pas 28,000.00$ par année (surtout si tu travailles dans un magasin au détail).

Je pense finalement que cette décision: d'envoyer ou pas des enfants en garderie en bas âge appartient à chacun. Et il y a des enfants qui sont encore mieux à la garderie, parce qu'à la garderie, au moins, ils ont quelqu'un qui s'en occupent. Je parle ici des enfants qui sont laissés à eux-mêmes, même avec un père ou une mère à la maison.

Ti-radis  a écrit oui mais à 25 000$ le monsieur ou la madame devrait se mettre tout de suite à la recherche d'un travail plus payant !  (cela dit sans ironie ou méchanceté)  Ensuite à ce salaire là tu as le top en allocation familiale ou prestation fiscale pour enfant, retour TPS, crédit d'impot pour le logement etc...
Plus facile à dire qu'à faire Ti-Radis, ici, nous allons vivre encore 2 fermetures d'usine (800 personnes environ perdront leur emploi et c'est pas terminé), il n'y en a pas de job payantes dans le patelin présentement, les gens devront voyager à l'extérieur pour arriver à se trouver de l'emploi.

Crédit d'impôt pour logement??? Y en a tellement qui en bénéficie  , c'est une vraie farce...

Ti-radis  a écrit oui mais à 25 000$ le monsieur ou la madame devrait se mettre tout de suite à la recherche d'un travail plus payant !  (cela dit sans ironie ou méchanceté)  Ensuite à ce salaire là tu as le top en allocation familiale ou prestation fiscale pour enfant, retour TPS, crédit d'impot pour le logement etc...


C'est plate a dire, mais la moyenne canadienne des salaires est environ de 33,000$ par année.  Pour un salaire de 60,000, ben t'as des salaires de 16,000$.  Essaye de chercher un salaire plus payant quand tu as pas ton secondaire 5, ou que ça va mal dans ta région, ou que, ou que.....  Je suis sure que beaucoup de parents préfère garder un salaire annuel de 25,000 avec sécurité d'emploi, que 35,000 et pouvoir le perdre n'importe quand!!!

Soleil47  a écrit Justement, il n'est pas rare non plus de voir les usines déménager ailleurs, les réductions de personnel dans les grosses compagnies, les compagnies qui déménagent ailleurs, pi quoi encore??

Quand nous vivons à l'extérieur, il n'est pas rare qu'un des 2 conjoints doive faire un long trajet pour aller au travail, d'où l'obligation d'avoir 2 voitures. Ici, il n'y en a pas de métro, pi pas de service d'autobus adéquat.

C'est bien beau toute cette théorie, mais quelle est la moyenne des revenus familiaux quand il n'y a qu'une personne qui travaille??

Vous resteriez surpris de voir le nombre de personnes que leurs salaires ne dépassent pas les 28,000.00$ ou 30,000.00$ par année,  et plusieurs aussi ne gagnent même pas 28,000.00$ par année (surtout si tu travailles dans un magasin au détail).

Je pense finalement que cette décision: d'envoyer ou pas des enfants en garderie en bas âge appartient à chacun. Et il y a des enfants qui sont encore mieux à la garderie, parce qu'à la garderie, au moins, ils ont quelqu'un qui s'en occupent. Je parle ici des enfants qui sont laissés à eux-mêmes, même avec un père ou une mère à la maison.

Je suis très contente que tu soulèves ce point.  Le phénomène d'abandon vécu par un enfant peut se vivre tout aussi bien à la maison qu'en milieu de garde.  Autrement dit, un enfant bien encadré et aimé par ses parents et qui va régulièrement en garderie s'en tirera possiblement mieux qu'un enfant qui reste chez-lui jusqu'à 2 ans, mais qu'il est toujours laissé à lui-même..  
Je crois juste que si l'étude avait porté sur un échantillonage d'enfants venant de tous les milieux (aisé, défavorisé, en garderie, à la maison etc), je tend à penser que les résultats seraient semblables.

Et en tant que parent, il est de notre responsabilité de nous assurer que notre enfant est bien, qu'il peut s'amuser et socialiser, et aussi de prendre les mesures nécessaires pour éviter de changer d'intervenante à chaque jour.
Peut-être bien que la vraie problématique, c'est de se demander si les bébés devraient aller en CPE, ou s'il serait plus responsable de les placer en milieu familial.  
Personnellement, les miens ont été en milieu famillial (souvent, une mère et une autre personne de sa famille), et même que pendant plusieurs années, une personne venait chez moi pour les garder ...  Je ne me pose aucunement en modèle, mais je voulais juste dire qu'il existe de solutions alternatives un peu moins ''dures'' que les garderies..

Ti-radis  a écrit oui mais à 25 000$ le monsieur ou la madame devrait se mettre tout de suite à la recherche d'un travail plus payant !  (cela dit sans ironie ou méchanceté)  
Je trouve ça dégradant quand même.

Peut-être que les jobs pleuvent par chez vous, mais pas ici.  Et c'est le cas dans d'autres régions du Québec.  Des gens qui font entre 25 000$ et 35 000$ par année, j'en connais en masse.  Et oublie ça chercher une job plus payante.  C'est la réalité.

Ti-radis  a écrit oui mais à 25 000$ le monsieur ou la madame devrait se mettre tout de suite à la recherche d'un travail plus payant !  (cela dit sans ironie ou méchanceté)  Ensuite à ce salaire là tu as le top en allocation familiale ou prestation fiscale pour enfant, retour TPS, crédit d'impot pour le logement etc...


Ah bien oui, trouvons tous des jobs à 125 000$ c'est la solution! Moi qui me demandait comment j'allais arriver seule avec un enfant avec toutes les "largesses" qui viennent avec ma condition de mère monoparentale. J'y avais vraiment pas pensé trouver une job payante!!

jaskab  a écrit
Je trouve ça dégradant quand même.

Peut-être que les jobs pleuvent par chez vous, mais pas ici.  Et c'est le cas dans d'autres régions du Québec.  Des gens qui font entre 25 000$ et 35 000$ par année, j'en connais en masse.  Et oublie ça chercher une job plus payante.  C'est la réalité. ceux qui me connaissent assez bien savent que je ne dis pas ça d'une façon dégradante.  

Mais quand on parle d'une situation X, il est toujours tentant de mettre le PIRE exemple possible pour contrecarrer un argument.  

Hors je sais très bien pour l'avoir vécu étant étudiante qu'on peut avoir des enfants et vivre avec un salaire peu élevé.  Il s'agit peut-être d'être plus organisé et débrouillard.  Il faut se poser les bonnes questions, est-ce que ça vaut la peine d'avoir deux voitures ? est-ce qu'on peut se payer le cable et l'internet ? est-ce qu'on a les moyens de fumer ?  Et je le répète, je serais très curieuse de savoir combien tu retires d'allocation et prestation etc avec trois enfants et un salaire de 25 000-30 000$  parce que j'en ai encore moi avec un bon salaire !


De toute façon, si des psychologues de plus en plus nombreux nous disent que la fréquetation trop hative des garderies peut créer des problèmes psychologiques et physiques chez les bambins, à mon idée il n'ya aucune considération économique qui nous empêcherait tout au moins d'ouvrir le débat et de se mettre à la recherche de solutions plus adéquate.

En passant, plusieurs professeurs de maternel ont déjà soulever des questions sur la violence et les enfants issus des garderies CPE, je pense sincèrement qu'il est temps qu'on se pose des questions. --Message edité par Ti-radis le 2006-04-01 12:28:15--

Malike  a écrit

Ah bien oui, trouvons tous des jobs à 125 000$ c'est la solution! Moi qui me demandait comment j'allais arriver seule avec un enfant avec toutes les "largesses" qui viennent avec ma condition de mère monoparentale. J'y avais vraiment pas pensé trouver une job payante!!  bon si tu as envie de le prendre personnel et de rien apporter au débat c'est comme tu veux, mais juste pour te dire que dans les trois premiers posts de ce topic tout le monde a admis que les familles monoparentales devaient avoir recours au garderie...

Ti-radis  a écrit bon si tu as envie de le prendre personnel et de rien apporter au débat c'est comme tu veux, mais juste pour te dire que dans les trois premiers posts de ce topic tout le monde a admis que les familles monoparentales devaient avoir recours au garderie...


Difficile de pas le prendre personnel quand on vit une problématique. Je sais très bien que c'est unanimement que les gens ont admis que les gens monoparentales en ont réellement besoin de ces services de garde, j'accroche simplement sur la facilité de juger des ressources financières des gens en apportant des solutions irréalistes et d'insister sur ce qui semble être suffisant (allocations max et tout) pour une famille pour boucler son budget. Je suis pas la seule a avoir réagit sur ce point c'est tout.

Pour ce qui est du débat, je suis moi aussi très consciente et d'accord que les enfants sont mieux à la maison dans la plupart des cas. Sauf que oui je trouve le discours du Dr. Chicoine moralisateur et culpabilisant pour les femmes parce que très majoritairement ce sont à elles qu'incombent toutes les responsabilités parentales. J'aimerais qu'une seule fois on aborde les responsabilités masculines dans le débat des garderies pour changer. Parce que je suis certaine que bien des mères seraient partantes pour demeurer à la maison si un tant soit peu elles avait l'appui des papas. On va pas se raconter d'histoires, le choix d'avoir un enfant se fait à deux mais le reste bien c'est souvent affaire d'une seule personne, la mère.

Ceci dit, j'abonde aussi dans le même sens que beaucoup, il faut replacer l'enfant au centre du débat, mais aussi la mère et le père. Voilà!