LE DOMAINE BLEU

Spirullette  a écrit

Faudrait que je me renseigne, parce qu'on leurs demande de prouver qu'ils sont soit sur l'assurance-maladie ou qu'ils ont des assurances. Je sais plus trop c'est pas mon service. Mais je sais qu'il existe des ententes avec la France et l'angleterre. Par exemple, si tu vas vivre quelques mois en Angleterre, tu as droit de te faire soigner gratos comme un anglais!  

Ils sont obligés d'avoir une assurance maladie. J'imagine que leur pays rembourse les soins qu'ils obtiennent au Québec. Je vais me renseigner et je vous reviendrai avec la réponse.

Citation :ploloto  a dit :

Et le discours, toujours désagréable:

"On est venu ici en pensant que vous étiez ouvert et patati et patata. On arrive ici et on se rend compte que ce n'est pas tout à fait aussi beau, que vous n'êtes pas aussi ouvert qu'on nous l'avait dit!"

Ben oui toé!

Citation :
Strophe a dit:
Il ne faut quand même pas être de mauvaise foi... La plupart des musulmans s'intègrent très bien ici. Le problème c'est que beaucoup d'étudiants musulmans à l'ETS ou à la polytechnique, ne veulent pas nécessairement s'intégrer car ils sont ici pour étudier. Ils planifient de retourner là-bas ensuite.  

J'ai mal cité ma source. Je m'en excuse. C'était tiré des propos de l'iman qui a sa mosquée au 24.. Bélanger. Celui-là même qui a organisé la manifestation en face de l'université McGill. Tout ce branle bas depuis quelque temps vient de ce personnage.
C'est tout et c'est bien assez... pour le moment.

J'aimerais vous référer au texte de Lise Payette au sujet de l'intégration, moi je ne veux pas partir un débat mais simplement faire un exercice de rhétorique en m'exprimant ici modérément de facon général. --Message edité par ploloto le 2006-03-27 17:48:31--

Lise Payette (tiré du journal de Montréal, 27 mars 2006)

On peut continuer à s'enfouir la tête dans le sable ou on peut regarder la réalité en face avant de rentrer dans le mur qui nous attend. L'affaire du lieu de prière de l'École de technologie supérieure réclamé par les élèves musulmans qui la fréquentent et qui dure depuis 1997, s'est rajoutée à celle du kirpan, du turban, du voile et à d'autres qui s'annoncent comme la polygamie, les tribunaux de la charia et l'excision.


La technique pour réussir paraît évidente.


Il s'agit de la technique du grignotage. On trouve le cas le plus susceptible de bien paraître devant les tribunaux, on met l'argent qu'il faut derrière et on fonce.


De la Commission des droits de la personne jusqu'en Cour suprême s'il le faut, on s'applique à faire reconnaître des droits à la pièce, des droits dont la majorité des Québécois de souche estime, à tort ou à raison, faire les frais, sans qu'aucune discussion sérieuse n'ait eu lieu préalablement.


Il est bien naïf de penser que toutes ces démarches légales entreprises n'ont pour objectif que de permettre à des croyants d'exercer leur religion. La lutte des fondamentalistes est tout aussi politique que religieuse.


Nous sommes pourtant à même de constater jusqu'où ils sont allés dans d'autres pays du monde. Nous avons agi jusqu'ici comme si nous étions convaincus d'être plus intelligents que les Anglais, que les Français, que les Danois ou les Espagnols qui reconnaissent avoir échoué dans leur désir d'intégration des immigrants sur leurs territoires. Malgré ces exemples que nous avons sous les yeux, nous continuons de penser que nous pouvons faire mieux.


Si tel est notre désir, il faudrait au moins avoir le courage d'en parler. De voir comment nous pouvons y arriver. Il faut pouvoir dire ce que nous sommes prêts à accepter et ce qui nous paraît intolérable dans une société qui a déjà ses codes, ses paramètres et qui souhaite par-dessus tout vivre en harmonie.


Garantir la pratique d'une religion aux nouveaux arrivants c'est une chose. Si nous souhaitons que cette pratique s'exerce uniquement dans la sphère privée, c'en est une autre. Nous vivons heureusement en démocratie. Profitons-en pour dégager un véritable consensus afin d'éviter les affrontements qui ne manqueront pas de surgir si nous continuons à penser qu'on nous marche sur les pieds.

(source: Lise Payette, journal de Montréal) --Message edité par ploloto le 2006-03-27 17:53:27--

Citation :et l'excision.

QUOI ?? ILS VEULENT PERMETTRE L'EXCISION ? --Message edité par pucinette le 2006-03-27 18:48:34--

Citation :Strophe a dit:
Il ne faut quand même pas être de mauvaise foi... La plupart des musulmans s'intègrent très bien ici. Le problème c'est que beaucoup d'étudiants musulmans à l'ETS ou à la polytechnique, ne veulent pas nécessairement s'intégrer car ils sont ici pour étudier. Ils planifient de retourner là-bas ensuite.

C'est quoi l'intégration? Qui peut donner une définition du mot et une juste évaluation de la situation aujourd'hui et à venir lucidement, sans alarmiste et sans non plus se mettre la tête dans le sable.

La réalité, c'est qu'on ne sait pas. Tout le monde a son point de vue derrière son silence. Silence car on marche sur des oeufs.

On pense connaitre ces gens qui viennent d'ailleurs et on pense aussi à tort ou à raison qu'ils vont adopter notre mode de vie comme par magie, un peu comme dans un couple quand l'un veut changer l'autre et se crée l'illusion de la carotte au bout du baton jusqu'au réveil brutal d'une situation qui larvait depuis longtemps et qu'on ne sachait pas voir.

Personnellement, si je parle de cette situation, c'est parce que c'est d'actualité et que cela me suggère des idées que j'aime mettre ne relief, sans plus et c'est là-dessus que je base mon intervention, la réthorique d'une certaine logique. Et un bon exercice pour émettre une opinion sans blesser ou provoquer.

Bon, en voilà un autre.

Un chauffeur de taxi mulsulman veut travailler avec ses vêtements de prière.

Je suis de moins en moins conciliant avec ce qui se passe présentement au Québec. Je l'étais, je ne le suis plus.

Les codes vestimentaires, ça existe. On n'a pas le droit à certains endroits de se promener torse nu même si c'est période de canicule. On n'a pas le droit d'aller à l'école en pyjama (Raoul Duguay avait déjà essayé ça comme prof ).

Mais, pour plaire aux gens ayant d'autres croyances et satisfaire les foutus droits de l'homme qui ne semblent pas inclure les devoirs de l'homme ni les droits des uns qui briment ceux des autres devant être exclus, nous devons accepter n'importe quelle loufuckerie d'immigrants.

De kossé? Le musulman va se mettre à prier dans son taxi le cul dans les airs et en direction de la mecque. Il va contrevenir au code de la route. Qu'on l'arrête sacrament.

C'est pas compliqué, dès qu'un "droit" est donné à des minorités au nom de la religion ou de croyances, moi je dis NON, s'il n'est pas accordé à tout le monde.

S'ils veulent permettre à des enfants de 12 ans de porter le kirpan. Parfait. Mais qu'ils donnent ce droit à TOUS les enfants.

«Mahomet a fait descendre du ciel, et a placé dans le Coran, non seulement des doctrines religieuses, mais des maximes politiques, des lois civiles et criminelles, des théories scientifiques. L'Évangile ne parle, au contraire, que des rapports généraux des hommes avec Dieu et entre eux. Hors de là, il n'enseigne rien et n'oblige à rien croire. Cela seul, entre mille autres raisons, suffit pour montrer que la première de ces deux religions ne saurait dominer longtemps dans des temps de lumières et de démocratie, tandis que la seconde est destinée à régner dans ces siècles comme dans tous les autres».

Source: Alexis de Tockville,"De la Démocratie en Amérique", 1835

ploloto  a écrit«Mahomet a fait descendre du ciel, et a placé dans le Coran, non seulement des doctrines religieuses, mais des maximes politiques, des lois civiles et criminelles, des théories scientifiques. L'Évangile ne parle, au contraire, que des rapports généraux des hommes avec Dieu et entre eux. Hors de là, il n'enseigne rien et n'oblige à rien croire. Cela seul, entre mille autres raisons, suffit pour montrer que la première de ces deux religions ne saurait dominer longtemps dans des temps de lumières et de démocratie, tandis que la seconde est destinée à régner dans ces siècles comme dans tous les autres».

Source: Alexis de Tockville,"De la Démocratie en Amérique", 1835


Wow!!!! Que c'est bien dit