Trois ans de probation pour Marielle Houle

[tipet]

Beppo  a écrit

Je comprends très bien ce que tu veux dire. Je ne suis pas un imbécile tout de même. Ce que je pense est que cette femme a contrevenu à la loi, au sens strict de la présente loi. Selon moi, elle est coupable et le jugement ouvre une porte très grande sur l'amélioration de la présente loi (si on s'en donne la peine). Je ne verrais pas pourquoi le monsieur dans ma région ne serait pas non plus lui aussi acquitté (ou passible de la même sentence que Mme Houle). Évidemment que cette dame n'est pas un danger public, ni le mari de la dame de ma région d'ailleurs. Mais présentement, tous les deux ont contrevenu à la loi.




J'ai jamais voulu te traiter d'imbécile   Si toi tu es imbécile, moi je suis sans doute une triple idiote

Je comprend ce que tu veux dire par "elle a contrevenu à la loi", mais comme l'a dit le juge, si le suicide assisté était légal, elle ne serait pas dans cette situation. Elle ne serait pas une criminelle. Donc, la prison n'était nullement nécessaire...

[Beppo]

tipet  a écrit

J'ai jamais voulu te traiter d'imbécile   Si toi tu es imbécile, moi je suis sans doute une triple idiote

Je comprend ce que tu veux dire par "elle a contrevenu à la loi", mais comme l'a dit le juge, si le suicide assisté était légal, elle ne serait pas dans cette situation. Elle ne serait pas une criminelle. Donc, la prison n'était nullement nécessaire...


Je saisis très bien ton point de vue et je suis d'accord mais... Je ne vois pas le jour où nous allons en arriver à alléger la fin de certaines personnes. Ce débat est tellement émotif... Je ne conçois pas l'intervention de l'état mêlée à celle de la religion. Il va nous falloir dissocier état et religion et je ne crois pas que ce soit demain la veille.

[tipet]

Beppo  a écrit

Je saisis très bien ton point de vue et je suis d'accord mais... Je ne vois pas le jour où nous allons en arriver à alléger la fin de certaines personnes. Ce débat est tellement émotif... Je ne conçois pas l'intervention de l'état mêlée à celle de la religion. Il va nous falloir dissocier état et religion et je ne crois pas que ce soit demain la veille.




Et oui c'est exactement ça le bobo . Pour bien faire faudrait enlever carrément l'aspect "émotif" de la chose...Ce qui est carrément impossible tant qu'à moi.

[Spirullette]

Beppo  a écrit

Nous ne sommes pas en théorie actuellement. Nous sommes dans ce qui existe de plus factuel. La présente loi ne permet pas ce genre de suicide. Il est entendu que la dame ne représente aucun danger pour la société mais elle a contrevenu à la loi de façon on ne peut plus claire. À tort ou à raison, je n'en sais trop rien...




Elle a été reconnue coupable non? Alors il est ou le problème?

[.anthurium.]

gingerstar  a écrit

Je crois aussi que ce n'est pas à nous de décider de l'heure de notre mort ou de celle des autres, selon mes croyances spirituelles mais je ne vois pas pourquoi tout le monde devrait penser comme moi et pourquoi tous ceux qui ont des croyances différentes devraient être sévèrement punis...

Pour moi, la prison, c'est pour protéger la société. Cette femme n'est aucunement dangereuse pour la société, le reste ça regarde sa conscience, son cheminement spirituel. Peut-être que c'est l'inverse aussi, peut-être que c'est un crime de laisser souffrir quelqu'un inutilement et de le maintenir en vie...qu'en savons-nous?



Elle n'est bien sure pas dangereuse pour la société mais le fait de ne pas la punir sévèrement ça ouvre la porte à d'autre qui se diront que ce n'est pas grâve ,la justice ne sévit pas.

[Spirullette]

.anthurium.  a écrit

Elle n'est bien sure pas dangereuse pour la société mais le fait de ne pas la punir sévèrement ça ouvre la porte à d'autre qui se diront que ce n'est pas grâve ,la justice ne sévit pas.



Comment devrait-on la punir plus sévèrement, je pense qu'elle se punira très bien elle-même. Comment pourrait-on lui imposer le même type de sentence que Karla Homolka par ex? Elle ne représente pas un risque pour la société, elle un dossier criminel, pourquoi la mettre en prison? À quoi ça servirait?

[Beppo]

Spirullette  a écrit

Elle a été reconnue coupable non? Alors il est ou le problème?


T'en vois-tu un problème?

[Strophe]

Rénatane  a écrit
Je comprend ça....

Si je suis croyante , ma vie appartient a dieu
Si je ne suis pas croyante , ma vie m'appartient...
Un ne peut pas décider pour l'autre...

C'est un choix personnel , selon nos valeurs.....  
Je vais dans le même sens !  

[Spirullette]

Beppo  a écrit

T'en vois-tu un problème?


Moi non? Toi tu as l'air d'en voir un! tu as dis plusieurs fois qu'elle a commis un crime vis à vis la présente loi. Ce qui est vrai puisqu'elle est coupable. J'aimerais comprendre pourquoi tu vois un problème là-dedans! Le fait qu'elle fasse pas de prison?

[gingerstar]

.anthurium.  a écrit

Elle n'est bien sure pas dangereuse pour la société mais le fait de ne pas la punir sévèrement ça ouvre la porte à d'autre qui se diront que ce n'est pas grâve ,la justice ne sévit pas.



Ou peut-être qu'ils soulageront les gens qu'ils aiment et qui souffrent affreusement et qu'ils s'enlèveront la vie par la suite...

[.anthurium.]

Spirullette  a écrit

Comment devrait-on la punir plus sévèrement, je pense qu'elle se punira très bien elle-même. Comment pourrait-on lui imposer le même type de sentence que Karla Homolka par ex? Elle ne représente pas un risque pour la société, elle un dossier criminel, pourquoi la mettre en prison? À quoi ça servirait?  

C'est vrai ce que tu dit mais ce n'est pas pour elle,(je sais qu'elle devra vivre avec ça.) mais pour passer un message pour les autre.Etant donné que pour le moment c'est interdit.

[.anthurium.]

gingerstar  a écrit

Ou peut-être qu'ils soulageront les gens qu'ils aiment et qui souffrent affreusement et qu'ils s'enlèveront la vie par la suite...


C'est tellement pas facile de trouver la solution idéale.

[Beppo]

Spirullette  a écrit

Moi non? Toi tu as l'air d'en voir un! tu as dis plusieurs fois qu'elle a commis un crime vis à vis la présente loi. Ce qui est vrai puisqu'elle est coupable. J'aimerais comprendre pourquoi tu vois un problème là-dedans! Le fait qu'elle fasse pas de prison?

Qui ou quoi t'indique que j'y vois un problème? Je mets tout simplement en relief que cette femme a participé au suicide de son fils ce qui n'est pas encore permis par la loi (je dois bien l'interpréter me semble) et a reçu une sentence clémente. Je présume que le monsieur (Bergeron je crois son nom) recevra la même clémence de la cour. Aussi, si on outrepasse la loi (par le jugement présent), j'espère que l'on va accorder loi, sentence et texte pour unifier le tout. Est-ce là un problème?

[gingerstar]

.anthurium.  a écrit

C'est vrai ce que tu dit mais ce n'est pas pour elle,(je sais qu'elle devra vivre avec ça.) mais pour passer un message pour les autre.Etant donné que pour le moment c'est interdit.


Je pense qu'au fond tu penses que cette femme là ne mérite pas d'être punie mais tu crains les abus.

Il faudrait trouver des balises comme l'a suggéré rénatane qui seraient claires mais je sais que ce serait compliqué à déterminer.

[Annouk]

Je suis incapable pour ma part de voir cette situation en terme de loi....Je le vois d'un côté strictement émotif

Quand j'ai mis au monde mes enfants, je me suis jurée de tout faire pour qu'ils soient bien. Je les aime plus que moi-même, d'un amour inconditionnel...

Si j'avais un enfant au prise avec une maladie dégénérative et qu'on sait incurable, j'aurais le coeur brisé en mille miettes de voir mon enfant malade.

Qu'il ou elle me demande de l'aider à mettre fin à ses jours, j'aurais aussi le coeur brisé en mille miettes.

Si cette femme n'avait pas accédé au désir de son fils, elle l'aurait vu mourir lentement dans la souffrance, la dépendance totale avec en plus le sentiment de ne pas lui avoir accordé le droit de choisir de mourir à l'heure qu'il avait choisi.

Mais elle l'a fait....Elle a maintenant le coeur brisé par le décès de son fils, par le geste qu'elle a fait...

Pour cette femme tout comme pour moi dans pareille situation, il n'y a pas une solution plus heureuse que l'autre. Elle a fait ce qu'elle croyait le meilleur pour son fils en s'oubliant totalement...comme seule une mère peut le faire...

[Fabine]

Rénatane  a écrit
Je comprend ça....

Si je suis croyante , ma vie appartient a dieu
Si je ne suis pas croyante , ma vie m'appartient...
Un ne peut pas décider pour l'autre...

C'est un choix personnel , selon nos valeurs.....  

Ce que tu as écrit me fait beaucoup réfléchir. Dans ce cas, le jeune homme a décidé. Sa mère a été obligé ou s'est sentie obliger par amour de son fils et c'est ce bout qui est assez horrible à mon avis de mère.

[Spirullette]

Beppo  a écrit

Qui ou quoi t'indique que j'y vois un problème? Je mets tout simplement en relief que cette femme a participé au suicide de son fils ce qui n'est pas encore permis par la loi (je dois bien l'interpréter me semble) et a reçu une sentence clémente. Je présume que le monsieur (Bergeron je crois son nom) recevra la même clémence de la cour. Aussi, si on outrepasse la loi (par le jugement présent), j'espère que l'on va accorder loi, sentence et texte pour unifier le tout. Est-ce là un problème?


L'impression que m'avait laissée tes commentaires n'allaient pas en ce sens. Désolée de mon incompréhension, je ne vois plus de problème maintenant!  ;)

[Spirullette]

.anthurium.  a écrit

C'est vrai ce que tu dit mais ce n'est pas pour elle,(je sais qu'elle devra vivre avec ça.) mais pour passer un message pour les autre.Etant donné que pour le moment c'est interdit.


Je pense que c'est pour ça que le juge a beaucoup insisté sur sa justification. De toutes façons ça peut pas être pire que les messages qui sont passés pour les crimes graves... Genre Karla, méchant message que sa sentence donne!  

[gingerstar]

Annouk  a écritJe suis incapable pour ma part de voir cette situation en terme de loi....Je le vois d'un côté strictement émotif

Quand j'ai mis au monde mes enfants, je me suis jurée de tout faire pour qu'ils soient bien. Je les aime plus que moi-même, d'un amour inconditionnel...

Si j'avais un enfant au prise avec une maladie dégénérative et qu'on sait incurable, j'aurais le coeur brisé en mille miettes de voir mon enfant malade.

Qu'il ou elle me demande de l'aider à mettre fin à ses jours, j'aurais aussi le coeur brisé en mille miettes.

Si cette femme n'avait pas accédé au désir de son fils, elle l'aurait vu mourir lentement dans la souffrance, la dépendance totale avec en plus le sentiment de ne pas lui avoir accordé le droit de choisir de mourir à l'heure qu'il avait choisi.

Mais elle l'a fait....Elle a maintenant le coeur brisé par le décès de son fils, par le geste qu'elle a fait...

Pour cette femme tout comme pour moi dans pareille situation, il n'y a pas une solution plus heureuse que l'autre. Elle a fait ce qu'elle croyait le meilleur pour son fils en s'oubliant totalement...comme seule une mère peut le faire...

Oui c'est ça annouk, on n'arrive pas à voir cette cause comme une cause qui doit faire face à la justice, c'est une cause humaine qui touche tout le monde et on ne sait pas trop quoi faire avec cela. Bon, c'est pas clair mais en tous cas, je comprends très bien ton message.

[gingerstar]

Fabine  a écrit

Ce que tu as écrit me fait beaucoup réfléchir. Dans ce cas, le jeune homme a décidé. Sa mère a été obligé ou s'est sentie obliger par amour de son fils et c'est ce bout qui est assez horrible à mon avis de mère.


Je n'avais pas vu le message de renatane de cette façon, j'ai cru qu'elle voulait dire que les croyants ne pouvaient décider pour les non-croyants...