LE DOMAINE BLEU

Soleil47  a écrit Dans mon cas, si le cas se présentait dans ma famille exemple, jamais au grand jamais, je prendrais moi-même la décision mais je serais en faveur que tout le reste de la famille se rencontre pour en discuter.

Je vous donne le cas de ma belle-mère; nous recevons l'appel en pleine nuit, elle est transportée d'urgence à l'Hôpital; nous nous rendons sur place, l'infirmière nous annonce à froid comme cela: nous devons l'intuber, vous avez 2 minutes pour prendre la décision. Ayoye!

Qu'est-ce qu'on fait??? Mon mari et moi décidons qu'elle sera intubée; nous n'avons pas le temps d'appeler tous et chacun pour règler le cas; si nous avions dit: non - plus que la moitié de la famille était sur notre dos à coup sur - nous avons dit oui parce que nous avons cru que nous prenions une bonne décision vu le fait que nous n'avions jamais reçu de directives de belle-maman.  
Je ne suis pas sure que tu m'a comprise ...........Le patient voulait mourir et non sa famille.......il aurait pu s'en aller en trois jours et sans l'euthanasier......en cessant de l'hydrater de façon intraveineuse et en cessant les transfusions , Il du sang s'écoulait sans arrêt de ses intestins , mais il était transfusé a tous les jours avec 2 culots ( sacs ) ainsi que des plaquettes.......finalement , on étirais son agonie....3 semaines , ce fut extrèmement long......

J'en ai vu souvent des patients en hémorragie comme ça ,du a un cancer......mais quand le patient veut vivre et persiste , je n'ai rien contre qu'on transfuse car c'est son choix .....mais pas dans tous les cas et c'est attroce   --Message edité par rénatane  le 2004-08-07 10:16:39--

Rénatane  a écrit
Je ne suis pas sure que tu m'a comprise ...........Le patient voulait mourir et non sa famille.......il aurait pu s'en aller en trois jours et sans l'euthanasier......en cessant de l'hydrater de façon intraveineuse et en cessant les transfusions , Il du sang s'écoulait sans arrêt de ses intestins , mais il était transfusé a tous les jours avec 2 culots ( sacs ) ainsi que des plaquettes.......finalement , on étirais son agonie....3 semaines , ce fut extrèmement long......

J'en ai vu souvent des patients en hémorragie comme ça ,du a un cancer......mais quand le patient veut vivre et persiste , je n'ai rien contre qu'on transfuse car c'est son choix .....mais pas dans tous les cas et c'est attroce   --Message edité par rénatane  le 2004-08-07 10:16:39--


Ce que tu cites ici ne fait pas réponse à ton intervention mais plutôt à une autre intervention.

Regarde plutôt ce que je t'ai répondu:

C'est vrai, tu as bien raison de dire que ce fût très pénible pour vous et je trouve cela pas ben ben correct de la part et des médecins et des familles, surtout si le patient c'était ce qu'il désirait pour lui-même.

Ca me fait penser à quelqu'un qui ne respecte pas le testament de la personne décédée et qui paie des frais d'avocats pour contester le testament parce que cela fait pas son affaire de la manière que la personne décédée a légué son héritage

Dieu a dit:  Tu ne tueras point, d'accord mais.....je ne suis pas sûre qu'il soit contre le fait de ne pas abréger les souffrances quand le malade ne guérira pas!!!!

Même la Bible.....est-elle vraiment sans faille?  De quelle façon et par qui a-t-elle été traduite?  Merde!  Une de mes amies a suivi des cours de Bible (CATHOLIQUE) et on disait que Marie avait eu d'autres enfants après Jésus.....Crime!  C'est sensé être un dogme de foi de croire que Marie est montée au ciel, vierge et pourtant.......on dit qu'après que Jésus soit né...elle a fait son devoir d'épouse.  Je n'y crois pas vraiment mais il en reste tout de même qu'on enseigne ces choses.

Ce sont quand même des prêtres catholiques, des gens qui ont étudié la Bible qui donnent ces cours.........On vient à ne plus savoir que croire !!!


Qui a suivi des cours de Bible et qui peut en parler????

Soleil , tu as raison , je me suis trompé de message   et tu m'a cité le bon message...en plus j'avait lu que tu trouvais que la famille et le doc avait raison !

Bon quand ça fait 28 heures debout...je voie plus rien
désolée  ;)

Ouf.... sujet de discussion très délicat.
Pourquoi ça serait à nous de prendre la décision d'un autre parce que celui ci souffre?
Moi je suis POUR si la personne LE DEMANDE et s'il n'y a plus rien mais plus rien à faire... pas si c'est nous qui souffre.  On voudrait les voir morts pour qu'ils ne souffrent plus mais dans le fond c'est à nous que ça fait mal de les voir souffrir.
Moi je pense à ma mère qui était malade et toujours couché, ça faisant au moins 1 an qu'elle ne pouvait plus se lever et en plus elle ne nous reconnaissait plus, on se disait (mes frères et  mes soeurs) qu'elle serait mieux morte, eh bien non, elle ne voulait pas mourir.

Un jour ma soeur et moi sommes allés la voir et ma soeur lui disait qu'elle pouvait partir, que tout irait bien... etc... et ma mère de répondre
MAIS MOI JE NE VEUX PAS MOURRIR, alors on a arrêter de souffrir parce qu'on se disait  qu'elle serait morte.

Souvent on veux les voir mourir pour que NOUS nous arrêtions de souffir... et je parle en connaissance de cause...

Et pour toi Colombine je peux pas juger pour ta soeur car je ne connais pas son cas personnellement.  Mais dans la vie on a des épreuves pour nous permettent d'avancer alors si tout est parfait pourquoi serions-nous sur cette terre ??? Je dis pas que c,est facile ah non, et bien souvent c'est très difficile mais faut croire en son pouvoir.

Moi je crois en une force intérieure et qu"il faut la développer.

colloux  a écritOuf.... sujet de discussion très délicat.
Pourquoi ça serait à nous de prendre la décision d'un autre parce que celui ci souffre?
Moi je suis POUR si la personne LE DEMANDE et s'il n'y a plus rien mais plus rien à faire... pas si c'est nous qui souffre.  On voudrait les voir morts pour qu'ils ne souffrent plus mais dans le fond c'est à nous que ça fait mal de les voir souffrir.
Moi je pense à ma mère qui était malade et toujours couché, ça faisant au moins 1 an qu'elle ne pouvait plus se lever et en plus elle ne nous reconnaissait plus, on se disait (mes frères et  mes soeurs) qu'elle serait mieux morte, eh bien non, elle ne voulait pas mourir.

Un jour ma soeur et moi sommes allés la voir et ma soeur lui disait qu'elle pouvait partir, que tout irait bien... etc... et ma mère de répondre
MAIS MOI JE NE VEUX PAS MOURRIR, alors on a arrêter de souffrir parce qu'on se disait  qu'elle serait morte.

Souvent on veux les voir mourir pour que NOUS nous arrêtions de souffir... et je parle en connaissance de cause...

Et pour toi Colombine je peux pas juger pour ta soeur car je ne connais pas son cas personnellement.  Mais dans la vie on a des épreuves pour nous permettent d'avancer alors si tout est parfait pourquoi serions-nous sur cette terre ??? Je dis pas que c,est facile ah non, et bien souvent c'est très difficile mais faut croire en son pouvoir.

Moi je crois en une force intérieure et qu"il faut la développer.

Tu amènes une dimension dans le débat qui soulève plusieurs interrogations.  Comme tu le suggères, voulons-nous les voir mourir parce que leur souffrance nous est intolérable à nous?  La souffrance fait partie de la VIE je crois, tout comme la mort.  On ne peut éviter la mort comme on ne peut éviter la souffrance.  La médecine est de plus en plus avancée et soulage davantage la souffrance.  

Veut-on favoriser l'euthanasie parce que la souffrance devient intolérable pour nous?  J'aimerais nous lire face à cette facette du débat.  

Encore plus que de la douleur, j'ai peur de la dépendance. Peur de n'être lus capable de me dépacer, d'aller moi-même à la salle de bain, de me laver, de manger et de dépendre des autres pour mes besoins primaires.

J'ai toujours demandé à ma famille que si j'étais dans un état ou je ne pourrais plus faire moi-même les choses les plus élémentaires de me tuer ou euthanasier appelez cela comme vous voulez. La douleur physique peut se soulager et même s'apprivoiser. Quand on est encore mobile on peut nous même y mettre fin...

Si il y a un Dieu, je lui demande de ne pas me placer dans une situation de dépendance totale. La douleur morale me serait beaucoup plus difficile à supporter...

colloux  a écritOuf.... sujet de discussion très délicat.
Pourquoi ça serait à nous de prendre la décision d'un autre parce que celui ci souffre?
Moi je suis POUR si la personne LE DEMANDE et s'il n'y a plus rien mais plus rien à faire... pas si c'est nous qui souffre.  On voudrait les voir morts pour qu'ils ne souffrent plus mais dans le fond c'est à nous que ça fait mal de les voir souffrir.
Moi je pense à ma mère qui était malade et toujours couché, ça faisant au moins 1 an qu'elle ne pouvait plus se lever et en plus elle ne nous reconnaissait plus, on se disait (mes frères et  mes soeurs) qu'elle serait mieux morte, eh bien non, elle ne voulait pas mourir.

Un jour ma soeur et moi sommes allés la voir et ma soeur lui disait qu'elle pouvait partir, que tout irait bien... etc... et ma mère de répondre
MAIS MOI JE NE VEUX PAS MOURRIR, alors on a arrêter de souffrir parce qu'on se disait  qu'elle serait morte.

Souvent on veux les voir mourir pour que NOUS nous arrêtions de souffir... et je parle en connaissance de cause...

Et pour toi Colombine je peux pas juger pour ta soeur car je ne connais pas son cas personnellement.  Mais dans la vie on a des épreuves pour nous permettent d'avancer alors si tout est parfait pourquoi serions-nous sur cette terre ??? Je dis pas que c,est facile ah non, et bien souvent c'est très difficile mais faut croire en son pouvoir.

Moi je crois en une force intérieure et qu"il faut la développer.
Tu as absolument raison , et j'approuve.
Mais tu as aussi de ces gens qui ne veulent pas laisser le mourrant partir....et qui exige des traitements a pu finir .....qui rallonge inutilliment la souffrance......

Quand je regarde les réponses des forumeurs, il y a toujours dans la réponse celui de ne pas faire souffrir la famille ou les gens qui restent.

Mais c,est vrai Beppo que j'aimerais lire cette facette de ce sujet.
Si on s'arrête pour penser pourquoi sommes-nous pour ou l'euthanasie c'est souvent parce que l'on pense que l'autre souffre et qu"il veux mourir mais nous ne sommes pas à sa place pour prendre une décision comme celle-là.

Comme je l'ai dit plus haut, oui je suis pour, mais si je suis placé devant  le fait accompli je ne sais pas ce que je ferai.  Bien souvent on dit que si ça m,arrivait j'aimerais ceci ou cela mais très difficile de dire si on va le vouloir vraiment.

Peut-être un débat sur la souffranc???

Rénatane  a écrit
Tu as absolument raison , et j'approuve.
Mais tu as aussi de ces gens qui ne veulent pas laisser le mourrant partir....et qui exige des traitements a pu finir .....qui rallonge inutilliment la souffrance......


C'est vrai Rénatane et c'est pour ça que dans ma réponse je dis que je suis POUR si la personne le DEMANDE, les gens de la famille ne devrait pas contester la décision du patient.

colloux  a écrit


C'est vrai Rénatane et c'est pour ça que dans ma réponse je dis que je suis POUR si la personne le DEMANDE, les gens de la famille ne devrait pas contester la décision du patient. Je suis tout à fait d'accord avec toi, si ce sont les désirs de la personne elle-même, respectons son choix,nous n'avons en aucun cas à contester sa décision.

Dans mon cas, il est bien clair que lorsque je serai rendue à cette étape de ma vie que je ne veux carrément pas que les médecins s'acharnent à vouloir prolonger ma vie inutilement.

Colombine. Mon Dieu (comme tu dis)  nous a fait un très grand cadeau avec la vie. c'est la liberté. La liberté de le suivre et l'aimer ou bien de s'en passer. Il a fait de même avec ses anges c'est ainsi que le plus bel ange, Lucifer c'est tourné contre lui.
Il voit le mal, la maladie, la pollution la méchanceté... Il a vue son propre fils (Jésus se faire crucifié)Il voit tout entend tout. Mais il nous laisse subir la conséquence de nos actes(Collectivement)car c'est la prix a payer pour la liberté. Il nous a laisser ses commandements. Il a envoyé son fils pour nous dire son amour ils nous envoit l'esprit saint. Il nous envoie la vièrge marie pour nous supplier de nous tourner vers Dieu. Mais rien n'y fait on l'igniore et on le déteste. On dis Pourquoi il laisse souffrir les gens? Alors que c'est nous, qui nous faisons souffrir.
A chaque fois qu'on déteste quelqu'un .Qu'on tue. Vole ment ...On propage le mal et on se plaint de lui. Notre responsabilité dans tous ça?
Mon Dieu il est la. Mais il a les mains lié par nous, par notre volonté de tout faire sans son aide . Il est là .Il attend qu'on lui offre notre liberté pour qu'il puisse agir en nous. Mais on y tiens trop a notre liberté. On ne veut rien savoir de lui.
Oui il y a des inocents qui paye: Qui vivent l'enfer sans jamais avoir rien fait. Mais il ne vivent pas dans une bulle; ils vivent dans notre monde; un monde sans Dieu. Alors forcément ils souffrent. Mais ils serons récompensé au ciel. plus que nous qui avons une belle vie.  
Colombine tu n'es pas obligée de commenter mon texte si tu n'en a pas la force.Je ne veux pas te faire soufrir par mes propos. Oui je vois le mal autour de nous. mais ce qui me fait le plus soufrir c'est de voir les gens qui souffre et qui rejette l'aide de Dieu. Je me dis si ils savaient ce que Dieu peut faire pour eux. ça changerais tout.  

Rénatane  a écrit
Tu as absolument raison , et j'approuve.
Mais tu as aussi de ces gens qui ne veulent pas laisser le mourrant partir....et qui exige des traitements a pu finir .....qui rallonge inutilliment la souffrance......

Je crois que c'est de moins en moins fréquent.  Avec la venue du testament biologique, les gens prévoient davantage comment vivre les derniers jours.  L'acharnement me semble perdre du terrain.  Je ne vous affirme pas qu'il  soit totalement éliminé mais en perte de vitesse, oui!

Mariami. Je sais qu'il y a plein de fausseté qui sont enseigné dans nos universités en théologie. Si tu veux être correctement renseigné sur la religion catholique. Il faut lire le cathéchisme de l'église catholique fait par le pape Jean Paul II.
Il y a d'ailleur un chapitre sur l'euthanasie.C'est tellement bien expliqué.    

Mariami. Je sais qu'il y a plein de fausseté qui sont enseigné dans nos universités en théologie. Si tu veux être correctement renseigné sur la religion catholique. Il faut lire le cathéchisme de l'église catholique fait par le pape Jean Paul II.
Il y a d'ailleur un chapitre sur l'euthanasie.C'est tellement bien expliqué.    

.anthurium.  a écritMariami. Je sais qu'il y a plein de fausseté qui sont enseigné dans nos universités en théologie. Si tu veux être correctement renseigné sur la religion catholique. Il faut lire le cathéchisme de l'église catholique fait par le pape Jean Paul II.
Il y a d'ailleur un chapitre sur l'euthanasie.C'est tellement bien expliqué.    


Est-ce lui-même qui l'a écrit?????  Si oui, dis-moi le titre STP.  L'éditeur si possible, aussi.  C'est surprenant quand même que le pape, si occupé, ait eu le temps d'écrire un catéchisme.....WOW!  Où as-tu appris ça?  (remarque que je te crois).  Je n,avais jamais entendu cela et ça m'intéresserait de l'acheter si c'est le pape....car, d'après ce que j,ai appris, il ne peut se tromper en matière de religion.

Remarque aussi, que pour les choses importantes, j,ai continué à croire ce que j,ai appris dans mon enfance.  Tu es très spirituel dis donc....j'aime bien te lire.

moi je suis pour!

Beppo  a écrit

Tu amènes une dimension dans le débat qui soulève plusieurs interrogations.  Comme tu le suggères, voulons-nous les voir mourir parce que leur souffrance nous est intolérable à nous?  La souffrance fait partie de la VIE je crois, tout comme la mort.  On ne peut éviter la mort comme on ne peut éviter la souffrance.  La médecine est de plus en plus avancée et soulage davantage la souffrance.  

Veut-on favoriser l'euthanasie parce que la souffrance devient intolérable pour nous?  J'aimerais nous lire face à cette facette du débat.  






Ce n'est pas parce que ça me fait mal de voir quelqu'un souffir, que je réclamerais l'euthanasie mais, si la personne me le demandait (quelqu'un qui souffrirait énormément sans espoir de guérison et qui voudrait mourir, je pense que je le ferais.  Ceci dit, c'est facile à dire quand on est pas dans la situation...j'aimerais le faire pour quelqu'un que j'aime mais en aurais-je le courage?  

Le fait que je n,ai pas voulu qu'on prolonge ma mère en la branchant (c'était écoeurant de me le demander car on avait même baisser l'oxygène qu,elle recevait)....c'était différent car ils venaient eux-mêmes de signer sa mort en lui donnant très très peu d'oxygène...en fait elle est morte environ 20 min. après.

Colombine, je comprends ta souffrance et malgré que je crois, il y a des choses qui révoltent.....et je me dis:  Est-ce vraiment Dieu qui veut ça?  Je suis un peu sceptique car Lui-même, avait dit sur le Mont Golgota:  Mon Dieu, éloignez de moi ce calice!!!  

Dieu ne juge pas et comprends la souffrance des gens; donc, s'il ne juge pas et comprends...Il ne saurait tenir rigueur que des gens ne veulent plus souffrir.  Après la mort, il est dit QU'ON SE JUGE SOI-MÊME....PAS DIEU!

Mariami.Le catéchisme de l'Église catholique
publier par le service des Editions,Conférence des évêques catholiques du canada.(CECC)La couverture est marine
C'est un livre très bien fait et facile à lire.
Le pape a publier beaucoup de livres et encycliques, mais celui-là c'est le top.