LE DOMAINE BLEU

Beppo a écrit : Quand je faisais la grève dans l'enseignement aurait-il fallu que la secrétaire de mon école la fasse, le concierge, le personnel non-enseignant (les responsables de la garderie, le psychologue, etc)?

Quand les infirmières font la grève dans les hôpitaux, les médecins sont-ils obligés d'aller tenir les pancartes par solidarité?

Quand je faisais la grève dans l'enseignement puisque j'étais syndiqué au public, il aurait fallu que tous les enseignants du privé sortent pour nous soutenir alors qu'ils n'étaient sous la tutelle d'aucun syndicat.

Est-ce qu'au retour au travail , tous les non-syndiqués vont bénéficier des mêmes avantages que ceux des syndiqués?

Me semble que c'est bien beau la solidarité mais à un moment donné dans le présent contexte, tu tentes de mettre du pain et du beurre sur la tablée pour nourrir tes enfants et espérer ne pas avoir recours à la soupe populaire, non?

Normalement quand il y a une grève des enseignants les autres corps de métier ne franchissent pas les piquets de grève, du moins au primaire et au secondaire. Ma mère qui fait partie du "corps professionnel" dans une école secondaire, devait lorsqu'il y avait une grève des profs, aller donner son nom à la directrice à la porte de l'école (sans franchir le piquet de grève puis retourner chez elle).

Pour ce qui est des profs du privé, la grande majorité des conventions collectives des écoles privées sont assujetties à des clauses remorques ce qui fait que lorsqu'un prof au public a une augmentation de salaire, le salaire du prof au privé va suivre. donc un prof au privé gagne la même chose qu'un prof au public.

Moi, je l’ai été scab pendant la grève chez vidéotron en 2003, 1an et 2 mois à aider les clients pour la connexion internet. Ma plus belle expérience de ma vie, j’ai parlé à tout le Québec et 90% d’entre eux, m’ont donné que des fleurs sans me parler du conflit.

Personne n’a le monopole du travail, surtout pas dans la vie démocratique de l’Amérique du Nord.

A l'Université, ce n'est pas le cas. Les enseignants à mon université faisaient la grève et les chargés de cours continuaient de donner leur cours ! Ca ne changeait rien. Simplement que tous les cours donnés par des enseignants étaient annulés.

Il me semble que lors des revendications des enseignants, cela ne changeait rien puisque les cours se donnaient quand même si ma mémoire est bonne. Il y avait quelques journées de débrayage, mais il me semble qu'il y en a pas eu beaucoup. Quelques activités pour les enfants ont été coupées pour manifester le mécontentement, mais sans plus... du moins... de ce que jme souviens...

J'imagine que si Beppo en parle ainsi, c'est probablement parce que les autres professionnels n'ont pas suivi. C'est vrai que quand ça te concerne pas, tu n'as pas d'affaire là-dedans. Comme il le dit, c'ben beau être solidaire mais il faut aussi penser à faire vivre sa famille et ses enfants, un moment donné.

(Attend maintenant les roches)

Blanche Neige a écrit :

Personne n’a le monopole du travail, surtout pas dans la vie démocratique de l’Amérique du Nord.

Skarhet a écrit : [...]


Normalement quand il y a une grève des enseignants les autres corps de métier ne franchissent pas les piquets de grève, du moins au primaire et au secondaire. Ma mère qui fait partie du "corps professionnel" dans une école secondaire, devait lorsqu'il y avait une grève des profs, aller donner son nom à la directrice à la porte de l'école (sans franchir le piquet de grève puis retourner chez elle).

Pour ce qui est des profs du privé, la grande majorité des conventions collectives des écoles privées sont assujetties à des clauses remorques ce qui fait que lorsqu'un prof au public a une augmentation de salaire, le salaire du prof au privé va suivre. donc un prof au privé gagne la même chose qu'un prof au public.

Je ne sais pas si c'est particulier aux régions mais jamais un concierge ou une secrétaire n'ont été empêché d'entrer au travail lors de jours de grève.

Je sais aussi pertinemment que le salaire des enseignants du privé étaient assujettis à ceux du public. Ils obtenaient sans faire la grève... De même que les directions d'école.

A l'intérieur d'un groupe, il existe une solidarité, mais hors de ce groupe, à moins d'être mère Térésa, chacun a ses intérêts et ca va très loin cette logique. En politique, le conseil des ministres est solidaire ainsi que les membres du parti, mais cela s'arrête aux limites du parti.

Il y a eu 6 millions de juifs exterminés pendant la deuxième guerre, et personne n'a été solidaire d'eux et n'est venu à leur rescousse. Il se sont ainsi doté de 200 bombes atomiques pour se défendre eux-mêmes si nécessaire et ont créé un pays pour que cela soit possible. On s'arrange soi-même comme on peut.

Alors Richard Martineau ne peut compter que sur lui-même et ceux qui le critiquent ne lèveront jamais le petit doigt pour lui venir en aide.

Dans mon entreprise, le patron est solidaire de ses employés et nous n'avons pas besoin de syndicat. La compagnie investi dans ses empolyés. Et s'il y en avait un, pour moi cela ne signifierait moins d'argent sur ma paye et des conflits à l'horizon. Le syndicat, quand il est nuisible, c'est aussi pire que quand il est nécessaire.

Les travailleurs se sont dotés d'une force de solidarité, qui est d'ailleurs un slogan lors des manifestations. Même si l'intention est légitime à la base et a amené des gains pour les travailleurs, il n'en demeure pas moins que des intérêts personnels s'y sont infiltrés et quand on parle de perte d'emploi, ce sont des revenus en moins pour le syndicat, ce qui les force à réagir de leur léthargie.

ploloto a écrit : A l'intérieur d'un groupe, il existe une solidarité, mais hors de ce groupe, à moins d'être mère Térésa, chacun a ses intérêts et ca va très loin cette logique. ...

Il y a eu 6 millions de juifs exterminés pendant la deuxième guerre, et personne n'a été solidaire d'eux et n'est venu à leur rescousse. Il se sont ainsi doté de 200 bombes atomiques pour se défendre eux-mêmes si nécessaire...

Alors Richard Martineau ne peut compter que sur lui-même et ceux qui le critiquent ne lèveront jamais le petit doigt pour lui venir en aide...

Dans mon entreprise, le patron est solidaire de ses employés et nous n'avons pas besoin de syndicat. La compagnie investi dans ses empolyés.

Mon père de 84 ans a été l'un des entrepreneurs québécois. La compagnie qu'il a fondé assure la sécurité bancaire des coffres forts de plusieurs banques.

Il m'a dit un jour : quand t'es bon, t'as pas besoin de syndicat pour te défendre. Ta job c'est ta compétence et ta réputation, et c'est toi qui bâti ça.

Avait-il raison de penser de même ?

perso j'avoue que je suis en remise en question entre ce qu'on m'a dit, ce que je pense, et ce que je vais transmettre à mes enfants


Signé une fille mariée avec un ex-soviétique pour qui la sécurité d'emploi et les syndicats sont primordials

Alors que pour moi c'est naïvement les compétences. Comme mon papa pensait.

Merci de cet échange

On s'aime dans nos différences mon chum de mari et moi. Et le plus comique c'est qu'aucun ne cherche à avoir raison car on est pas trop sûr l'un l'autre

Ça va pas ben...

Panda a écrit :

Alors que pour moi c'est naïvement les compétences. Comme mon papa pensait.

Je pense que ton papa avait raison... à l'époque!

Maintenant les cie font des licenciements massifs après avoir auparavant demandés des sacrifices à leurs employés et ce même s'ils font des profits records au même moment et qu'ils se votent des milliards de bonus... Les gentils patrons compréhensifs et équitables qui s'occupe du bien-être de leurs employés et de leurs communautés sont de rares exceptions.

ploloto a écrit : Il est au même niveau que les cadres. Vous mélangez n'importe quoi avec n'importe qui. Il n'est pas syndiqué, n'a pas de sécurité d'emploi, de congés payés, de services gratuits, n'a pas droit à l'assurance chomage, ne donne pas aux régimes des rentes, etc. Il n'a rien à gagner à être solidaire et tout à perdre. Le lockout et la grève éventuelle, ca ne concerne que les syndiqués, pas ceux qui ne le sont pas, c'est quoi cette drôle de mentalité qu'il devrait être solidaire, j'ai l'impression d'entendre mon frère quand il veut partir une astination avec moi.

Il faut être avoir été travailleur autonome avec aucun filet en-dessous pour comprendre la précarité d'un tel emploi.

Dans la compagnie ou je travaille, j'ai un paquet d'avantages sociaux même si on n'est pas syndiqué. Le sous-traitant qui fait la même job que moi, advenant un lockout, pourquoi serait-il solidaire de ma job full avantages, lui qui est toujours sur un fil insécure, sans-congé de maladie, sans vacance, etc.

Les syndiqués c'est des trous de cul car ils ont des avantages sociaux, des congés maladie etc.....

Je travaille pour la même compagnie depuis l'age de 18 ans , J'en ais 23 maintenant, et j'ai été mise à pied 5 fois, vécu une restructuration avec le congédiment de 1000 employés ...

Je suis syndiquées pas par choix mais il a un syndicat dans l'entreprise, et je peux te dire que après avoir travaillé ailleurs (dans des compagnies non-syndiqué) , où il faut têter le boss pour garder sa place , un seul conflit, une seule erreur ou une seule journée d'absence peut causer ta perte... avec les maisons à 200 000$ tu ne peux prendre le risque de perde ta job ... Je donne mon appui aux syndiqués du journal de Montréal qui se batte pour avoir une sécurité d'emploi ... Je sais que certaines personnes profitent du syndicat pour travailler moins mais faut pas mettre tout le monde dans le même bateau ...

Richard Martineau peut bien faire ce qui veut je m'en sacre , il est pourri anyway , je lis jamais ses chroniques. Il a bien trop peur de perde sa job alors il va toujours prendre le parti de québécor ...

Olivia23 a écrit : [...]


Les syndiqués c'est des trous de cul car ils ont des avantages sociaux, des congés maladie etc.....

Je travaille pour la même compagnie depuis l'age de 18 ans , J'en ais 23 maintenant, et j'ai été mise à pied 5 fois, vécu une restructuration avec le congédiment de 1000 employés ...

Je suis syndiquées pas par choix mais il a un syndicat dans l'entreprise, et je peux te dire que après avoir travaillé ailleurs (dans des compagnies non-syndiqué) , où il faut têter le boss pour garder sa place , un seul conflit, une seule erreur ou une seule journée d'absence peut causer ta perte... avec les maisons à 200 000$ tu ne peux prendre le risque de perde ta job ... Je donne mon appui aux syndiqués du journal de Montréal qui se batte pour avoir une sécurité d'emploi ... Je sais que certaines personnes profitent du syndicat pour travailler moins mais faut pas mettre tout le monde dans le même bateau ...

J'ai pas vu personne ici faire allusion aux syndiqués comme quoi c'était des trous de cul..

Et soit dit en passant, que même avec un syndicat, personne ne peut penser aujourd'hui qu'il a sa sécurité d'emploi, les employés de Kimberly Clark, Olymel, Bell Canada, GM, étaient tous des syndiqués, pourtant, plusieurs y ont perdu leur emploi. Il ne faut pas prendre pour acquis que parce que tu es syndiqué, tu as la sécurité d'emploi.

De plus, tu as beau ne pas aimer Richard Martineau et c'est ton droit le plus absolu, mais le fait qu'il est à la pige et non syndiqué, ne fait pas de lui un gars qui a peur de perdre sa job avec Québécor, car justement la question lui a été posée ce soir à Tout le Monde en Parle: il n'acceptera aucune autre demande de chronique en remplacement d'un journaliste en grève, il ne fera que la sienne.

Soleil47 a écrit : [...]
J'ai pas vu personne ici faire allusion aux syndiqués comme quoi c'était des trous de cul..

Et soit dit en passant, que même avec un syndicat, personne ne peut penser aujourd'hui qu'il a sa sécurité d'emploi, les employés de Kimberly Clark, Olymel, Bell Canada, GM, étaient tous des syndiqués, pourtant, plusieurs y ont perdu leur emploi. Il ne faut pas prendre pour acquis que parce que tu es syndiqué, tu as la sécurité d'emploi.

De plus, tu as beau ne pas aimer Richard Martineau et c'est ton droit le plus absolu, mais le fait qu'il est à la pige et non syndiqué, ne fait pas de lui un gars qui a peur de perdre sa job avec Québécor, car justement la question lui a été posée ce soir à Tout le Monde en Parle: il n'acceptera aucune autre demande de chronique en remplacement d'un journaliste en grève, il ne fera que la sienne.

Je veux bien croire à la bonne foi de Martineau mais Monsieur du JDM (je ne me rappelle plus son nom) a aussi spécifié qu'il n'en avait pas le droit.

Blanche Neige a écrit : Moi, je l’ai été scab pendant la grève chez vidéotron en 2003, 1an et 2 mois à aider les clients pour la connexion internet. Ma plus belle expérience de ma vie, j’ai parlé à tout le Québec et 90% d’entre eux, m’ont donné que des fleurs sans me parler du conflit.

Personne n’a le monopole du travail, surtout pas dans la vie démocratique de l’Amérique du Nord.

Pendant que toi tu jouais au scab et que tu vivais "la plus belle expérience de ta vie" mon chum et moi on arrivait à peine à joindre les deux bouts, parce que lui n'avait plus de boulot.

Blanche Neige a écrit : Moi, je l’ai été scab pendant la grève chez vidéotron en 2003, 1an et 2 mois à aider les clients pour la connexion internet. Ma plus belle expérience de ma vie, j’ai parlé à tout le Québec et 90% d’entre eux, m’ont donné que des fleurs sans me parler du conflit.

Personne n’a le monopole du travail, surtout pas dans la vie démocratique de l’Amérique du Nord.

Que tu le veuilles ou pas, des lois du travail régissent la vie démocratique du Québec. La grève, si elle remplit les conditions exigées par le code du travail, est tout à fait légale tout comme le look out. Il y a même une loi anti-scabs. Quand on vit dans une démocratie on ne se sert pas seulement de ce qui fait notre affaire. On voudrait bien faire passer Martineau pour un scab alors qu'il n'en est pas un loin de là...

Olivia23 a écrit : [...]


Les syndiqués c'est des trous de cul car ils ont des avantages sociaux, des congés maladie etc.....

Je travaille pour la même compagnie depuis l'age de 18 ans , J'en ais 23 maintenant, et j'ai été mise à pied 5 fois, vécu une restructuration avec le congédiment de 1000 employés ...

Je suis syndiquées pas par choix mais il a un syndicat dans l'entreprise, et je peux te dire que après avoir travaillé ailleurs (dans des compagnies non-syndiqué) , où il faut têter le boss pour garder sa place , un seul conflit, une seule erreur ou une seule journée d'absence peut causer ta perte... avec les maisons à 200 000$ tu ne peux prendre le risque de perde ta job ... Je donne mon appui aux syndiqués du journal de Montréal qui se batte pour avoir une sécurité d'emploi ... Je sais que certaines personnes profitent du syndicat pour travailler moins mais faut pas mettre tout le monde dans le même bateau ...

Je ne sais pas pourquoi tu m'as cité, parce que mon commentaire que tu as cité n'a aucune espèce de rapport avec le tien!

Je suis tout à fait d'accord avec Martineau, il n'est pas syndiqué, n'a pas les avantages que les autres ont, donc il n'a pas à cesser d'écrire ses chroniques qui, soit dit en passant, sont très bonnes!

Je me rends aux arguments de plusieurs ici qui m'ont fait voir une autre facette, tant qu'il ne prend pas le travail d'une autre personne, qu'il ne continue qu'à faire le sien, j'avoue qu'il n'a pas à se plier aux demandes de personne. Reste qu'il y a quand même des scabs qui font la job et ca c'est dégueulasse. Mais c'est la méthode Québécor ca!

Malike a écrit : Je me rends aux arguments de plusieurs ici qui m'ont fait voir une autre facette, tant qu'il ne prend pas le travail d'une autre personne, qu'il ne continue qu'à faire le sien, j'avoue qu'il n'a pas à se plier aux demandes de personne. Reste qu'il y a quand même des scabs qui font la job et ca c'est dégueulasse. Mais c'est la méthode Québécor ca!

Quand tu parles des ''scabs'', c'est du monde de l'extérieur ou s'ils font partie de la boite de Québécor??

J'ai toujours pensé que des ''scabs'' étaient des employés cadres qui faisaient la job des syndiqués lors d'une grève ou d'un lock-out.

La loi anti scabs, j'imagine que la compagnie n'a pas le droit d'engager un sous-traitant pendant la grève ou lock-out, mais qu'il peut se servir du personnel cadre dans l'entreprise??

Nikki a écrit : [...]


Je veux bien croire à la bonne foi de Martineau mais Monsieur du JDM (je ne me rappelle plus son nom) a aussi spécifié qu'il n'en avait pas le droit.

Ah! cela se peut bien, je n'avais pas compris ce bout là, j'ai retenu surtout que Martineau répondant à la question de Guy A. Lepage que s'ils lui demandaient d'écrire d'autres chroniques en remplacement des journalistes en lock-out, si Martineau le ferait et il répondait non, ce à quoi D. Turcotte a fait une joke en parlant des Petites Annonces, j'avais donc pas compris ce que M. Leblanc JDM disait.