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Re: Appuyez-vous le système de santé public?

Publié : ven. août 14, 2009 7:22 pm
par Rénatane
tipet a écrit : L'affaire avec le système mixte, c'est que beaucoup de gens sans moyens, s'endetteraient pour aller au privé. Quand tu as un enfant malade, si tu as une chance de passer l'autre bord pour que ça aille plus vite, tu vas le faire. C'est ça le danger... J'ai peur que ça affaiblisse le système public, qu'ils ne deviennent encore moins performant. Et ce serait encore les riches qui auraient le plus gros bout et les pauvres se ramasseraient avec la merde.

Pourquoi ne pas revoir la gestion dans les hôpitaux, couper dans le gras et revoir le système plutôt que d'aller vers le privé?
Ben oui pourquoi pas ?????

Pourquoi le privée affaiblirait le publique ?

Re: Appuyez-vous le système de santé public?

Publié : ven. août 14, 2009 7:23 pm
par Acrux
Diane a écrit : [...]


son dermatologue lui a fait un papier pour voir tel medecin
à Quebec
Et son dermatologue est du publique? Elle a eu ce papier parce qu'elle avait un problème spécifique?

Re: Appuyez-vous le système de santé public?

Publié : ven. août 14, 2009 7:26 pm
par tipet
Rénatane a écrit : [...]

Ben oui pourquoi pas ?????

Pourquoi le privée affaiblirait le publique ?
Ben si tu as pas d'argent, tu vas te ramasser dans la dèche, c'était mon point.

Et le privé affaiblirait le public, parce qu'il n'y aurait pas miraculeusement plus de médecin et d'infirmière qui arriveraient. Au contraire, les médecins qui maintenant travaillent au public à 100%, ne feraient que leur quota et après bonsoir la visite, ils flyraient au privé.

Re: Appuyez-vous le système de santé public?

Publié : ven. août 14, 2009 7:41 pm
par Rénatane
tipet a écrit : [...]


Ben si tu as pas d'argent, tu vas te ramasser dans la dèche, c'était mon point.

Et le privé affaiblirait le public, parce qu'il n'y aurait pas miraculeusement plus de médecin et d'infirmière qui arriveraient. Au contraire, les médecins qui maintenant travaillent au public à 100%, ne feraient que leur quota et après bonsoir la visite, ils flyraient au privé.
Pour le moment.......car pour attirer des infirmières , ont leurs offriraient de meilleures conditions , ce qui obligerait le public a faire de même pour pas les perdre.....car pour le moment , y a pas grand jeunes qui se précipitent a cause des conditions de merde......
pour les chirurgiens , ben ils n'opèrent pas ! a cause du manque de personnels.......les médecins spécialistes ne sont pas en pénurie c'est les md de famille qui le sont.

Re: Appuyez-vous le système de santé public?

Publié : ven. août 14, 2009 7:42 pm
par tipet
Rénatane a écrit : [...]


Pour le moment.......car pour attirer des infirmières , ont leurs offriraient de meilleures conditions , ce qui obligerait le public a faire de même pour pas les perdre.....car pour le moment , y a pas grand jeunes qui se précipitent a cause des conditions de merde......
pour les chirurgiens , ben ils n'opèrent pas ! a cause du manque de personnels.......les médecins spécialistes ne sont pas en pénurie c'est les md de famille qui le sont.
C'est ça mon point. Le public aura toujours le gros bout pour attirer les infirmières et médecins. Le public ne pourra pas facilement égaler les offres, ce qui fait que ce serait le public qui serait pénalisé. C,est justement ma peur.

Re: Appuyez-vous le système de santé public?

Publié : ven. août 14, 2009 8:13 pm
par Diane
Acrux a écrit : [...]

Et son dermatologue est du publique? Elle a eu ce papier parce qu'elle avait un problème spécifique?
Son docteur soupconnait des allergies alimentaires
et il lui a conseillé le dermatologue
et lui a signé un papier pour les tests à Quebec
Le docteur de Quebec lui a meme fait passé le test d'allergie
à des medicaments

Re: Appuyez-vous le système de santé public?

Publié : ven. août 14, 2009 10:04 pm
par Beppo
Acrux a écrit : [...]

Quoi que je n'ai pas profité de grand chose, jamais à l'hôpital, études en privé pour sauver du temps et avoir une meilleure qualité de cours, pas d'enfants, jamais été sur le chômage, etc... Je sais qu'aujourd'hui comme dans le passé, on vit au dessus de nos moyens. Suffit de regarder la dette. Si on vit au-dessus de nos moyens c'est qu'on ne paye pas pour nos services, on refile la facture... La génération précédante m'a refiler leur facture, je paye aujourd'hui plus pour moins et moi je la refile à la génération suivante qui payeront encore plus pour encore moins, d'autant plus qu'ils seront moins nombreux... Et ça c'est le meilleur scénario.

On a juste pas les moyens d'avoir un système de santé entièrement public, pas besoin d'être un génie pour le comprendre...!

Dans pas long 50% du budget total ira en santé alors que le vieillissement de la population est loin d'être à son apogée... C'est quoi que vous avez pas compris?!
Moi qui pensait que c'était l'éduction qu'il fallait prioriser à avoir une société saine....
Et le privé est subventionné à 60% par l'état. Popire quand même hein? Et tu profites des bas taux en électricité comme tout le monde au Québec... Et tu bénéficies de l'assurance-maladie comme tout le monde (juste penser aux coûts des Américains qui y laissent leur chemise si par malheur ils sont hospitalisés). Que la population vieillisse tu devrais t'en réjouir car elle contribue par ses impôts à maintenir le système à flots. Il me semble qu'il n'y a pas d'exemption d'impôts encore en raison de l'âge... Et tous ces b-b qui sont retirés avec une pension continue de contribuer par leurs impôts à la vie collective.

Re: Appuyez-vous le système de santé public?

Publié : sam. août 15, 2009 8:08 am
par Acrux
Beppo a écrit : [...]


Et le privé est subventionné à 60% par l'état. Popire quand même hein? Et tu profites des bas taux en électricité comme tout le monde au Québec... Et tu bénéficies de l'assurance-maladie comme tout le monde (juste penser aux coûts des Américains qui y laissent leur chemise si par malheur ils sont hospitalisés). Que la population vieillisse tu devrais t'en réjouir car elle contribue par ses impôts à maintenir le système à flots. Il me semble qu'il n'y a pas d'exemption d'impôts encore en raison de l'âge... Et tous ces b-b qui sont retirés avec une pension continue de contribuer par leurs impôts à la vie collective.
Bien oui tout le monde paie et tout le monde bénéficie... On dirait que tu ne lis pas...

Dans le passé il n’y en avait pratiquement pas de dette et il y avait moins de monde qui engorgeait les hôpitaux (avant les bb). Les BB avaient donc moins de frais de santé à payer collectivement, ils n'avaient pas d'intérêts sur une dette à payer, il étaient dans un boom économique incroyable (il suffisait d'avoir 2 bras et 2 jambes et un QI de 15 pour avoir un travail avec un salaire suffisant pour faire vivre une famille entière, et malgré cela ils ont réussi à VIVRE AU-DESSUS DE LEURS MOYENS et à endetter le pays.

Bien oui aujourd'hui les nouvelles générations ont des services que les BB on apportés, mais ces nouvelles générations les paient beaucoup plus cher. Juste l'intérêt de la dette équivaut au budget de l'éducation, il n'avait pas ce fardeau au par-avant. La RRQ en est un autre méga exemple... Pourquoi pour un même montant de pension dans le passé ça jouait dans les 3.6% de chacune de ses payes alors qu'aujourd'hui ça dépasse le 10%? Pour le MÊME MONTANT?!

Et lâchez moi l'assurance emploi, c'est un ASSURANCE, ça n'a rien à voir...

Ce que je reproche aux baby-boomers je le reproche à ma générations aussi, on vit au-dessus de nos moyens! Dans le meilleur des monde les baby-boomers aurait dû mettre de l’argent de côté car tout le monde le sait qu’un boom économique c’est temporaire, mais non, je ne me rend pas jusque là, j’aurai juste aimé qu’ils ne vivent pas au-dessus de leur moyen et qu’on n’est pas 8 milliards à payer par année en intérêts …

Et encore là, je le répète, c’est la démocratie qui cause cela parce que les gens voteront toujours pour le meilleur père-noël…

Tiens, un petit article…
http://www.ameriquebec.net/actualites/2 ... lourdit.qc" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Appuyez-vous le système de santé public?

Publié : sam. août 15, 2009 8:58 am
par Rénatane
voila ou va notre argent

Stéphane Paquet
La presse

Au cours des cinq dernières années, le réseau québécois de la santé a engagé plus de 1500 cadres. Ces embauches équivalent à un nouveau cadre par jour de travail entre 2003 et 2008 et à une progression de 16,2% du nombre de gestionnaires .

Selon des données compilées par le Conseil du Trésor à la demande de La Presse Affaires, le réseau de la santé comptait 11 012 cadres au 31 mars 2008. Cette donnée se compare à 9473 en 2003-2004. Cette différence de 1539 cadres est calculée en tenant compte de ce que les fonctionnaires appellent des «Équivalents temps complet» ou ETC. Si on compte le nombre d'individus cadres, l'augmentation est encore plus grande, à 1579 gestionnaires de plus. À 78 167$ comme salaire moyen, les cadres supplémentaires ont engendré des débours additionnels de près de 120 millions l'an dernier.

Au ministère de la Santé, on explique en partie cette hausse du nombre de cadres par un retour du balancier après les compressions ayant mené à l'atteinte du déficit zéro.

Gilles Le Beau, directeur de la planification de la main d'oeuvre et du soutien au changement, explique que l'encadrement est revenu au niveau où il était en 1998-1999, soit un cadre par 17,5 syndiqués. En 2003-2004, ce taux a atteint 19,1 employés par cadre. Cette hausse, dit-il, était réclamée par le personnel syndiqué, qui souhaite plus de contacts avec son supérieur.

«Je pense qu'on n'en a pas assez», :eek: dit-il encore à propos des cadres, surtout dans le secteur clinique. De nouveaux employés, plus jeunes, inexpérimentés, demandent plus d'encadrement, soutient-il.

Pour le professeur en stratégie de gestion à l'École nationale d'administration publique, Daniel Lozeau, le facteur jeunesse signifie que la hausse du nombre de cadres sera peut-être temporaire. «S'il n'y a pas d'enflure, si ces gens-là ne s'embourbent pas dans une grosse administration, en principe, dans quelques années, si on maintient un roulement normal, ça veut dire qu'il y aura une petite baisse de l'administration parce qu'on en aura un peu moins besoin pour former les nouveaux.»

Il ne se dit pas contre l'arrivée de nouveaux cadres, mais allume «de petites lumières jaunes», compte tenu qu'il y a «toujours un petit risque de bureaucratie dans les administrations publiques... et même privées aussi».

Un autre facteur qui a joué dans l'embauche de gestionnaires, selon M. Le Beau, est le suivant: quelque 500 nouveaux cadres ne s'occupent pas de gérer du personnel. Le Ministère les appelle «cadres-conseils». Ce sont par exemple des infirmières détenant une maîtrise et qui sont mandatées pour représenter leur établissement, soit de développer des programmes de prévention.

«Ce sont des gens qui sont là pour leur expertise mais qui n'ont personne à leur emploi... ils ne gèrent pas une équipe», explique le porte-parole de l'Association des établissements de santé et services sociaux du Québec, Bernard Parent. «?Ils sont libérés et participent à des rencontres pour améliorer la qualité du travail...»

Lui et M. Le Beau soutiennent tous deux que la fusion des établissements de santé en 2004 a pu entraîner une hausse du nombre de cadres nécessaires, sans pouvoir dire combien. Ils ne peuvent non plus dire quel serait le ratio cadre-employés idéal.

Rien senti

À la Fédération interprofessionnelle de la santé, le syndicat qui représente en majorité des infirmières, on demande depuis 2001 un meilleur encadrement. Donc, plus de cadres.

Même s'il constate que le nombre de gestionnaires est bel et bien en hausse, le vice-président Daniel Gilbert assure que ses membres ne se sentent pas plus encadrés pour autant. «Nous, sur le terrain, on ne sent pas une présence accrue... On demande de plus en plus aux infirmières-chefs de faire de la gestion», dit-il.

Re: Appuyez-vous le système de santé public?

Publié : sam. août 15, 2009 9:21 am
par tipet
Merci pour l'article Rénatane. C'est totalement trop et inutile.

Re: Appuyez-vous le système de santé public?

Publié : sam. août 15, 2009 9:41 am
par Acrux
C'est vraiment scandalisant toute cette bureaucratie...

Re: Appuyez-vous le système de santé public?

Publié : sam. août 15, 2009 10:24 am
par Beppo
Acrux a écrit : [...]

Bien oui tout le monde paie et tout le monde bénéficie... On dirait que tu ne lis pas...

Dans le passé il n’y en avait pratiquement pas de dette et il y avait moins de monde qui engorgeait les hôpitaux (avant les bb). Les BB avaient donc moins de frais de santé à payer collectivement, ils n'avaient pas d'intérêts sur une dette à payer, il étaient dans un boom économique incroyable (il suffisait d'avoir 2 bras et 2 jambes et un QI de 15 pour avoir un travail avec un salaire suffisant pour faire vivre une famille entière, et malgré cela ils ont réussi à VIVRE AU-DESSUS DE LEURS MOYENS et à endetter le pays.

Bien oui aujourd'hui les nouvelles générations ont des services que les BB on apportés, mais ces nouvelles générations les paient beaucoup plus cher. Juste l'intérêt de la dette équivaut au budget de l'éducation, il n'avait pas ce fardeau au par-avant. La RRQ en est un autre méga exemple... Pourquoi pour un même montant de pension dans le passé ça jouait dans les 3.6% de chacune de ses payes alors qu'aujourd'hui ça dépasse le 10%? Pour le MÊME MONTANT?!

Et lâchez moi l'assurance emploi, c'est un ASSURANCE, ça n'a rien à voir...

Ce que je reproche aux baby-boomers je le reproche à ma générations aussi, on vit au-dessus de nos moyens! Dans le meilleur des monde les baby-boomers aurait dû mettre de l’argent de côté car tout le monde le sait qu’un boom économique c’est temporaire, mais non, je ne me rend pas jusque là, j’aurai juste aimé qu’ils ne vivent pas au-dessus de leur moyen et qu’on n’est pas 8 milliards à payer par année en intérêts …

Et encore là, je le répète, c’est la démocratie qui cause cela parce que les gens voteront toujours pour le meilleur père-noël…

Tiens, un petit article…
http://www.ameriquebec.net/actualites/2 ... lourdit.qc" onclick="window.open(this.href);return false;
Garde on va couper ça court. Va lire un peu l'histoire du Québec sous le régime Duplessis et ses successeurs jusqu'à l'arrivée de Jean Lesage au pouvoir et ensuite on discutera de la même province et de la même vie québécoise. Je te rappelle que le passage de Duplessis dans l'histoire du Québec est appelée « le régime de la grande noirceur ». Si tu veux retourner à cette grandiose époque, grand bien te fasse. Ma génération a voulu en sortir. À tort faut croire...

Je veux bien lâcher l'assurance-emploi que tu considères comme une assurance (on s'enfargera pas dans les mots) mais il n'en demeure pas moins que je l'aurai payé toute ma vie sans en retirer le moindre sou.

Quant à ton aversion pour la RRQ, relis le contexte également dans lequel le régime s'est établi. Tu vas peut être finir par comprendre le pourquoi de son instauration.

Et si la démocratie semble, selon toi, être la responsable de tous les maux, bin retournons au communisme ou à je ne sais quoi... Sans doute l'élitisme tette bin si je te saisis bien. Ne voteront que ceux et celles qui ne croient pas au Père Noel.

Re: Appuyez-vous le système de santé public?

Publié : sam. août 15, 2009 10:39 am
par Soleil47
J'ai une cliente qui travaille pour un bureau de médecins, c'est elle qui est attitrée pour envoyer les factures des médecins au Gouvernement.

Elle me disait que c'est terrible de voir les montants facturés par les médecins, juste là, c'est une grosse lacune, selon moi.

Et présentement, ce qu'on vit, c'est qu'il n'y a pas assez de médecins de famille, cela devient de plus en plus compliqué en trouver un.

Et il y a aussi un manque de spécialiste, pas seulement ici au Québec, mon neveu est médecin généraliste en Ontario et ils éprouvent le même problème que nous ici au Québec.

Re: Appuyez-vous le système de santé public?

Publié : sam. août 15, 2009 11:05 am
par Beppo
Soleil47 a écrit : J'ai une cliente qui travaille pour un bureau de médecins, c'est elle qui est attitrée pour envoyer les factures des médecins au Gouvernement.

Elle me disait que c'est terrible de voir les montants facturés par les médecins, juste là, c'est une grosse lacune, selon moi.

Et présentement, ce qu'on vit, c'est qu'il n'y a pas assez de médecins de famille, cela devient de plus en plus compliqué en trouver un.

Et il y a aussi un manque de spécialiste, pas seulement ici au Québec, mon neveu est médecin généraliste en Ontario et ils éprouvent le même problème que nous ici au Québec.
A-t-on vraiment le choix de ne pas les payer? Si on ne le fait pas, ils nous menacent de quitter pour aller travailler ailleurs. Bientôt, on va reconnaître que la médecine de familiale est une spécialité. Combien ça va coûter tout ça?

J'ai un ami qui est radiologiste. Il se promène les fins de semaine pour faire des lectures de films dans un hôpital de la région montréalaise (lui réside dans la capitale nationale). Du vendredi soir au dimanche après-midi, il facture entre 5 à 6 000 $ pour lire des films. Payant, payant comme temps supplémentaire, non?

Re: Appuyez-vous le système de santé public?

Publié : sam. août 15, 2009 2:21 pm
par Skeletan
Je n'ai pas de médecin de famille et je paye de ma poche pour avoir accès à des soins de santé dans une clinique privé. Certains examens sont quand même remboursables, mais pas tous. Pour l'instant, ça va bien. Je n'y vais qu'une seule fois par année pour renouveler ma prescription de pilules contraceptives et pour faire mon PAP test. Mon PAP test est en partie remboursé. S'il y a un problème, ils te réfèrent à un(e) gynécologue de qualité gratuitement pour un suivi. J'ai quand même quelques préoccupations pour l'avenir, par contre. Que vais-je faire quand je serai enceinte, quand je serai un peu plus vieille et que je devrai commencer à passer une mammographie et un examen général à chaque année? Je devrai encore payer parce qu'il n'y a pas moyen d'avoir accès à tout ça à l'hôpital ou dans une clinique sans rendez-vous si on n'a pas de médecin de famille. C'est la raison pour laquelle je paye en ce moment. Ils ne font pas non plus le renouvellement de pilules contraceptives ou de PAP test dans les cliniques sans rendez-vous si on n'a pas de médecin de famille. Ils ne le font pas non plus à l'hôpital. Je tiens à rester à santé. Alors, je n'ai pas d'autres choix que de payer.

Re: Appuyez-vous le système de santé public?

Publié : sam. août 15, 2009 2:36 pm
par Diane
Il a un endroit qui n'a pas ete nommé
LE CLSC

ils prennent des patients

Re: Appuyez-vous le système de santé public?

Publié : sam. août 15, 2009 3:01 pm
par Skeletan
Je m'étais informée et on m'avait dit que ce n'était pas possible. Sinon, j'y serais allée. Peut-être que ça dépend des régions?

Re: Appuyez-vous le système de santé public?

Publié : sam. août 15, 2009 4:06 pm
par Rénatane
Beppo a écrit : [...]


A-t-on vraiment le choix de ne pas les payer? Si on ne le fait pas, ils nous menacent de quitter pour aller travailler ailleurs. Bientôt, on va reconnaître que la médecine de familiale est une spécialité. Combien ça va coûter tout ça?

J'ai un ami qui est radiologiste. Il se promène les fins de semaine pour faire des lectures de films dans un hôpital de la région montréalaise (lui réside dans la capitale nationale). Du vendredi soir au dimanche après-midi, il facture entre 5 à 6 000 $ pour lire des films. Payant, payant comme temps supplémentaire, non?
un radiologiste c'est le médecin qui gagne le plus dans la profession......
Combien d'années d'étude faut-il faire vous pensez ??

Re: Appuyez-vous le système de santé public?

Publié : sam. août 15, 2009 4:10 pm
par tipet
Paradoxale a écrit : Je m'étais informée et on m'avait dit que ce n'était pas possible. Sinon, j'y serais allée. Peut-être que ça dépend des régions?
Effectivement. À mon ancien CLSC il n'y avait pas de médecin. C'était plus un endroit pour aller prendre des prises de sang, rencontrer un intervenant social ou pour la vaccination.

Re: Appuyez-vous le système de santé public?

Publié : sam. août 15, 2009 4:58 pm
par Diane
Paradoxale a écrit : Je m'étais informée et on m'avait dit que ce n'était pas possible. Sinon, j'y serais allée. Peut-être que ça dépend des régions?
Ici il a des medecins , ils se promenent entre le CLSC et l'urgence