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Re: La syndicalisation
Publié : ven. mars 26, 2010 11:46 am
par Acrux
Nikki a écrit : [...]
Hummm.. Ça me semble un brin facile de dire ''C'est comme ça que ça se passe'' mais n'avoir absolument aucun argument à présenter pour le démontrer...
Aucun argument

Tu peux me traiter de menteur et ne pas me croire, je m'en fou, mais ne dis pas que j'ai pas donné d'argument. J'ai énoncé un cas frangrant d'intimidation dans la grève des chargés de cours un message plus haut...

Re: La syndicalisation
Publié : ven. mars 26, 2010 11:51 am
par Acrux
Nikki a écrit : J'ajoute que ce n'est pas nécessairement ''l'employeur'' dans son entier qui abuse, mais parfois des chefs de service, des ''petits'' boss de qui ont doit parfois être protégé...
Et je pense que des concepts visants à promouvoir la santé et le plaisir au travail sont des concepts qui n'auraient jamais été développés si on ne s'était jamais penchés sur ces questions... Des programmes d'aide aux employés par exemple, j'ai rarement vu cette préoccupation dans les milieux non syndiqués... Je pense même que les milieux non syndiqués peuvent bénéficier du fait que les entreprises doivent faire attention à leur personnel sous peine de les voir se syndiquer...
Si c'était de moi, je me protégerais pas mes courriels, qui à faire une plainte. Et je commencerais sérieusement à passer des entrevue ailleurs... Parce que syndiqué ou non, quand tu travailles pour un conard, il reste un conard.
Re: La syndicalisation
Publié : ven. mars 26, 2010 3:00 pm
par Beltane
Nikki a écrit : J'ajoute que ce n'est pas nécessairement ''l'employeur'' dans son entier qui abuse, mais parfois des chefs de service, des ''petits'' boss de qui ont doit parfois être protégé...
Et je pense que des concepts visants à promouvoir la santé et le plaisir au travail sont des concepts qui n'auraient jamais été développés si on ne s'était jamais penchés sur ces questions... Des programmes d'aide aux employés par exemple, j'ai rarement vu cette préoccupation dans les milieux non syndiqués... Je pense même que les milieux non syndiqués peuvent bénéficier du fait que les entreprises doivent faire attention à leur personnel sous peine de les voir se syndiquer...
Ben voyons donc !!!!
Ça se pourrait tu qu'il y a des employeurs qui, lorsqu'ils dénichent quelqu'un de compétent, ils lui offrent de bonnes conditions de travail, pas par peur des syndicats, mais bien parce qu'ils veulent le garder longtemps ?
Ça se pourrait tu qu'il y a des travailleurs qui n'en veulent tout simplement pas de syndicat, pas par la peur des représailles de l'employeur, mais juste parce que ça ne les intéresse pas ?
J'ai travaillé dans les deux milieux et en ce qui concerne les programmes d'aides aux employés j'en ai bénéficié plus rapidement dans des PME non-syndiquées... Et les petits boss, n'y ont jamais fait long feu...
Re: La syndicalisation
Publié : ven. mars 26, 2010 3:30 pm
par Beppo
Acrux a écrit : [...]
Le point ce n'est pas comment l'employeur ferait pour radier, mais comment une personne responsable d'un syndicat puisse menacer à des travailleur de se faire radier s'ils ne sortent pas leur pencarte.
Que ce soit possible ou non (en théorie), ça reste de l'intimidation.
Comment se fait-il que nous (les enseignant autant comme membre de la fonction publique que comme chargé de cours) n'ayons été victimes de représailles ou de menaces tel que décrit? Il ne faut pas n'en voir partout et comme si c'était monnaie courante quand même. J'ai connu des enseignants qui ne se sont pas pliés aux mots d'ordre syndical ou qui ont refusé de faire la grève pour x raisons et leur maison n'a pas été dévalisée ou leur voiture abimée pour autant. C'est quoi cette démonisation du syndicat?
By the way, les problèmes sont-ils si graves que ça sur la Côte Nord présentement pour que nous n'en entendions plus mot de la semaine? Pourtant les méchants syndicaleux menaçants sont toujours en vie, non? La semaine dernière c'était l'hécatombe et cette semaine le silence absolu... Big deal!
Re: La syndicalisation
Publié : ven. mars 26, 2010 4:05 pm
par Acrux
Beppo a écrit : [...]
Comment se fait-il que nous (les enseignant autant comme membre de la fonction publique que comme chargé de cours) n'ayons été victimes de représailles ou de menaces tel que décrit? Il ne faut pas n'en voir partout et comme si c'était monnaie courante quand même. J'ai connu des enseignants qui ne se sont pas pliés aux mots d'ordre syndical ou qui ont refusé de faire la grève pour x raisons et leur maison n'a pas été dévalisée ou leur voiture abimée pour autant. C'est quoi cette démonisation du syndicat?
By the way, les problèmes sont-ils si graves que ça sur la Côte Nord présentement pour que nous n'en entendions plus mot de la semaine? Pourtant les méchants syndicaleux menaçants sont toujours en vie, non? La semaine dernière c'était l'hécatombe et cette semaine le silence absolu... Big deal!
Comment se fait-il, aucune idée, ce que je sais c'est qu'il y a eu de cette menace à plusieurs personnes dans cette grève...

Re: La syndicalisation
Publié : ven. mars 26, 2010 4:06 pm
par Acrux
Et j'ai aussi vu une menace de ce type dans le département de la technologie de l'information d'une hôpital publique...
Re: La syndicalisation
Publié : ven. mars 26, 2010 5:40 pm
par Nikki
Acrux a écrit : [...]
Si c'était de moi, je me protégerais pas mes courriels, qui à faire une plainte. Et je commencerais sérieusement à passer des entrevue ailleurs... Parce que syndiqué ou non, quand tu travailles pour un conard, il reste un conard.
C'est facile de dire ça... Ça prend de la stabilité au travail pour être reconnu solvable et avoir accès au crédit.
De plus, changer de job plutôt que se défendre d'un boss qui abuse, c'est lui donner raison en quelque sorte...
Tu sais Accrux, à l'origine, les regroupements syndicaux ont été d'abord créés pour que les gens puissent pouvoir travailler en toute sérénité, pour gagner leur vie et celle de leur famille..
Il y a eu des époques où les gens étaient payés en coupons et non en argent, ce qui les obligeait à dépenser leur paye à certains endroits pré-approuvés par leur employeur.
Ils étaient constamment menacés, vivaient toujours dans la terreur de perdre leur gagne-pain...
C'est vrai qu'il y a des abus, je le sais parfaitement, mais il y a des raisons de base pourquoi il y a des syndicats...
Des boss comme le mien, ça peut faire n'importe quoi dans un milieu non syndiqué...
Ça peut sacrer le monde dehors, ça peut les intimider, ça peut gâcher la vie de quelqu'un...
C'est des années et des années de bataille...
Perso, je suis contente qu'il y ait des règles dans notre convention qui stipule que nous avons droit à un environnement de travail dénué de violence verbale et psychologique...
Re: La syndicalisation
Publié : ven. mars 26, 2010 5:42 pm
par Nikki
Beltane a écrit : [...]
Ben voyons donc !!!!
Ça se pourrait tu qu'il y a des employeurs qui, lorsqu'ils dénichent quelqu'un de compétent, ils lui offrent de bonnes conditions de travail, pas par peur des syndicats, mais bien parce qu'ils veulent le garder longtemps ?
Ça se pourrait tu qu'il y a des travailleurs qui n'en veulent tout simplement pas de syndicat, pas par la peur des représailles de l'employeur, mais juste parce que ça ne les intéresse pas ?
J'ai travaillé dans les deux milieux et en ce qui concerne les programmes d'aides aux employés j'en ai bénéficié plus rapidement dans des PME non-syndiquées... Et les petits boss, n'y ont jamais fait long feu...
Non, je ne dis pas ça, je n'ai jamais prétendu que TOUS les employeurs non syndiqués le font. Mais oui, il y a sûrement des entreprises qui font attention à leurs employés par peur du syndicat...
Re: La syndicalisation
Publié : ven. mars 26, 2010 6:28 pm
par Acrux
Nikki a écrit : [...]
C'est facile de dire ça... Ça prend de la stabilité au travail pour être reconnu solvable et avoir accès au crédit.
De plus, changer de job plutôt que se défendre d'un boss qui abuse, c'est lui donner raison en quelque sorte...
Tu sais Accrux, à l'origine, les regroupements syndicaux ont été d'abord créés pour que les gens puissent pouvoir travailler en toute sérénité, pour gagner leur vie et celle de leur famille..
Il y a eu des époques où les gens étaient payés en coupons et non en argent, ce qui les obligeait à dépenser leur paye à certains endroits pré-approuvés par leur employeur.
Ils étaient constamment menacés, vivaient toujours dans la terreur de perdre leur gagne-pain...
C'est vrai qu'il y a des abus, je le sais parfaitement, mais il y a des raisons de base pourquoi il y a des syndicats...
Des boss comme le mien, ça peut faire n'importe quoi dans un milieu non syndiqué...
Ça peut sacrer le monde dehors, ça peut les intimider, ça peut gâcher la vie de quelqu'un...
C'est des années et des années de bataille...
Perso, je suis contente qu'il y ait des règles dans notre convention qui stipule que nous avons droit à un environnement de travail dénué de violence verbale et psychologique...
À cette époque les syndicats étaient nécessaires, j'en conviens. Mais aujourd'hui cette époque est révolue...
Re: La syndicalisation
Publié : ven. mars 26, 2010 6:30 pm
par Nikki
Acrux a écrit : [...]
À cette époque les syndicats étaient nécessaires, j'en conviens. Mais aujourd'hui cette époque est révolue...
Elle est révolue parce qu'ils existent. La nature humaine elle, elle ne change pas...
Arrête de donner une protection, c'est certain qu'il y aura des gens pour en abuser...
Re: La syndicalisation
Publié : ven. mars 26, 2010 6:36 pm
par Acrux
Nikki a écrit : [...]
Elle est révolue parce qu'ils existent. La nature humaine elle, elle ne change pas...
Arrête de donner une protection, c'est certain qu'il y aura des gens pour en abuser...
La CSN, la FTQ et toutes ces grosses entreprises siffonneuses d'argent de pauvres salariés qui se font obliger d'agir pour le bien du syndicat..., dans le seul et unique but d'acquérir du pouvoir sur la société et d'influencer (ou manipuler) tous parti politique sans exception, moi je dis non.
Les syndicats devraient être locaux, décentralisés.
Re: La syndicalisation
Publié : ven. mars 26, 2010 6:42 pm
par Nikki
Acrux a écrit : [...]
La CSN, la FTQ et toutes ces grosses entreprises siffonneuses d'argent de pauvres salariés qui se font obliger d'agir pour le bien du syndicat..., dans le seul et unique but d'acquérir du pouvoir sur la société et d'influencer (ou manipuler) tous parti politique sans exception, moi je dis non.
Les syndicats devraient être locaux, décentralisés.
Je suis peut-être totalement déconnectée, mais jamais je ne me suis sentie menacée ou obligée à quoi que ce soit.. À date, j'ai eu plus à subir des lois imposées sur le coup du baillon que des menaces provenant de mon syndicat...
Re: La syndicalisation
Publié : ven. mars 26, 2010 8:58 pm
par Beppo
Acrux a écrit : [...]
La CSN, la FTQ et toutes ces grosses entreprises siffonneuses d'argent de pauvres salariés qui se font obliger d'agir pour le bien du syndicat..., dans le seul et unique but d'acquérir du pouvoir sur la société et d'influencer (ou manipuler) tous parti politique sans exception, moi je dis non.
Les syndicats devraient être locaux, décentralisés.
Avant de traîter les syndicats de siphonner l'argent du pauvre salarié, j'espère que tu as pris la peine de lire tous les exemples, tous les articles dénonçant l'abus du gouvernement, des présidents de ci et de ça qui ne se gênent nullement pour piger dans la poche de pauvre contribuable. Je pense que les syndicats n'ont aucune leçon à recevoir de la partie patronale et politique.
Re: La syndicalisation
Publié : ven. mars 26, 2010 9:40 pm
par Acrux
Beppo a écrit : [...]
Avant de traîter les syndicats de siphonner l'argent du pauvre salarié, j'espère que tu as pris la peine de lire tous les exemples, tous les articles dénonçant l'abus du gouvernement, des présidents de ci et de ça qui ne se gênent nullement pour piger dans la poche de pauvre contribuable. Je pense que les syndicats n'ont aucune leçon à recevoir de la partie patronale et politique.
Et les syndicats ne les ont absoluement pas empêché non?

Re: La syndicalisation
Publié : sam. mars 27, 2010 11:17 am
par Beppo
Acrux a écrit : [...]
Et les syndicats ne les ont absoluement pas empêché non?

Fais-toi une idée! Ou bien tu les vois commes les plus vicieux de la terre ou bien tu veux les voir se positionner en redresseur de torts.

Re: La syndicalisation
Publié : sam. mars 27, 2010 11:24 am
par Placeress
Beppo a écrit : [...]
Fais-toi une idée! Ou bien tu les vois commes les plus vicieux de la terre ou bien tu veux les voir se positionner en redresseur de torts.

Ben voyons, 2 en 2, soit tu es drôle à matin, soit j'ai le rire facile.....

Re: La syndicalisation
Publié : sam. mars 27, 2010 12:45 pm
par Acrux
Beppo a écrit : [...]
Fais-toi une idée! Ou bien tu les vois commes les plus vicieux de la terre ou bien tu veux les voir se positionner en redresseur de torts.

En fait, c'était juste pour te dire que ton argument que les patrons se paient la traite n'a aucunement rapport avec les syndicats...

Re: La syndicalisation
Publié : sam. mars 27, 2010 3:30 pm
par Beppo
Acrux a écrit : [...]
En fait, c'était juste pour te dire que ton argument que les patrons se paient la traite n'a aucunement rapport avec les syndicats...

Ah bon! Le syndicat ne peut tirer le maximum pour son membre en terme de salaire et de conditions de travail et le patron de ce membre bénéficie de ta bénédiction sans condition? Vraiment, on a besoin de syndics dans le giron.

Re: La syndicalisation
Publié : sam. mars 27, 2010 7:23 pm
par Acrux
Beppo a écrit : [...]
Ah bon! Le syndicat ne peut tirer le maximum pour son membre en terme de salaire et de conditions de travail et le patron de ce membre bénéficie de ta bénédiction sans condition? Vraiment, on a besoin de syndics dans le giron.

Non il n'a pas ma bénédiction, je pense juste que les employés devraient se regrouper et négocier entre eux avec leur patron...
Re: La syndicalisation
Publié : sam. mars 27, 2010 8:06 pm
par Beppo
Acrux a écrit : [...]
Non il n'a pas ma bénédiction, je pense juste que les employés devraient se regrouper et négocier entre eux avec leur patron...
Il y a un syndicat de la police de Montréal qui négocie avec la ville et qui obtient des avantages x tant salariaux que marginaux. Le syndicat des policiers de la ville de Québec négocient les mêmes avantages et plus. Ils sont regroupés et négocient entre eux avec leur ville respective. C'est bien, tu crois? Ce que l'un va obtenir l'autre va le vouloir et en demander plus, tu sais bien.
C'est la même chose concernant les enseignants. Ce que nous obtenions au public, on se devait de l'offrir au privé et même plus, aux directeurs qui ajustaient leurs demandes sur celles des enseignants du public. Chacun de son bord et au plus fort la poche. C'est ce qu'on appelle des disparités.