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Re: Un petit lundi sans viande, ça vous dit ?
Publié : mar. mars 23, 2010 4:42 pm
par Malike
lucide a écrit : [...]
On peut cuisiner facilement avec le lait de coco, le lait de soya qui ont les memes propriétés et vitamines.
Pourtant le Dr. Richard Béliveau, celui qui se spécialise dans les aliments et le cancer, a bien dit à l'émission Kampaï que la valeur nutrionnelle du lait de soya n'était pas du tout comparable au lait de vache, d'où les carences des orientaux en calcium notamment.
Re: Un petit lundi sans viande, ça vous dit ?
Publié : mar. mars 23, 2010 4:48 pm
par lucide
Malike a écrit : [...]
Pourtant le Dr. Richard Béliveau, celui qui se spécialise dans les aliments et le cancer, a bien dit à l'émission Kampaï que la valeur nutrionnelle du lait de soya n'était pas du tout comparable au lait de vache, d'où les carences des orientaux en calcium notamment.
http://www.nutrisoya.com/index_.php?lan ... ection=2_2" onclick="window.open(this.href);return false;
si je regarde il y a autant de calcium dans ce lait de soya que dans du lait ordinaire

il me semble... j'ai pas de lait ordinaire ..
Re: Un petit lundi sans viande, ça vous dit ?
Publié : mar. mars 23, 2010 5:02 pm
par Mimosa
Exact .. 30% pour ce lait de soya et 30% aussi pour le lait de vache...
-------------
"D'ailleurs il est troublant de constater que les femmes nord-américaines, qui consomment quotidiennement près de 1000mg de calcium par jour, sont 10 fois plus touchées par les fractures de la hanche que celles de certains pays asiatiques qui en consomment moins de 500mg par jour"
http://www.richardbeliveau.org/images/c ... ecured.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Un petit lundi sans viande, ça vous dit ?
Publié : mar. mars 23, 2010 6:00 pm
par Nikki
Whisper a écrit : C'est quelque chose que je fais souvent, ne pas manger de viande....
Et quand j'étais petite et que je vivais chez ma grand-mère avec ma mère, le vendredi nous ne mangions pas de viande, que du poisson.
Mais faut qu'on m'explique...pourquoi le poisson n'est pas considérer comme de la viande ??
Parce que ça en n'est pas, tout simplement...
Ce serait plutôt à nous d'ajuster notre appellation ''sans viande'' pour inclure le poisson, comme par exemple ''sans protéine animale''...
Re: Un petit lundi sans viande, ça vous dit ?
Publié : mar. mars 23, 2010 7:22 pm
par Galena
Nephtys a écrit : [...]
Je comprends évidemment tout à fait ce que tu veux dire, Nikki, mais je pense comprendre ce que Galena veut dire. Pour certaines personnes, lorsqu'on parle de viande, elles auront spontanément en tête de la viande rouge, mais pas nécessairement du poulet par exemple.
Bien entendu, j'imagine que si par après on demandait à ces personnes si elles considèrent le poulet comme de la viande, elles répondraient oui. Sur le coup, cependant, il est possible qu'elles ne considèrent pas l'idée (durant un sondage par exemple).
C'est exactement ça que je voulais dire
Je n'ai jamais dit que je ne considérais pas le poulet comme de la viande

Re: Un petit lundi sans viande, ça vous dit ?
Publié : mar. mars 23, 2010 8:21 pm
par Cass!
Je prend ca avec un grain de sel moi les pet d'animaux et les gaz a effet de serre, qui nous dit que de toute facon meme si on avait pas été la y en aurait pas eu pareil, que meme si on avait pas fait tout ca y en aurait pas eu pareil , que meme si on va changer demain y en aura pas pareil. Juste a regarder le cafouillage du climategate pour se rendre compte qui a eu exagération la dedans.
Mais la facon dont les animaux sont élevé parfois c'est révoltant ca c'est sur sur sur jamais je ne pourrai cautionné ca, mais pourquoi le gouvernement laisse faire cela? Pourquoi il ne met pas des normes plsu élevé en matiere d'élevage d,animaux de consomation a grande échelle? Il y aurait moyen de faire ca de facon beaucoup plus respectueuse de la bete mais ca n'est pas fait des fois je me demande pourquoi, pour ne pas faire monter les prix? Si les prix monte on en mange moins donc le but serait atteint, ben oui c'est sur il y aura des agriculteur qui y laisserons leur peau dans tout cela mais dans la vie faut faire des choix, soit on a une tonne de fermier riche ou bien on a moins de fermier moins riche mais des animaux plus heureux, y doit bien avoir moyens d'arriver a un concenssus?
Re: Un petit lundi sans viande, ça vous dit ?
Publié : mar. mars 23, 2010 8:59 pm
par Galena
Je pense à ça là...
mais est-ce que c'est jamais venu à l'esprit des gens que les humains aussi sont une grande source de gaz à effet de serre? Après tout, 6 milliards d'humains, ça doit en faire en titi

(et je parle pas des autos, du chauffage au bois ou whatever on s'entend

)
Ceci dit, je refuse de relever ce genre de défi et de me laisser effrayer par les menaces sur l'environnement, mais pour ma santé et celle de ma famille je suis toujours prête à faire un effort. Pour ce qui est de l'élevage cruel des animaux... oui faut que ça change, mais personnellement je ne me fierais pas au gouvernement pour y changer grand chose

Re: Un petit lundi sans viande, ça vous dit ?
Publié : mar. mars 23, 2010 9:12 pm
par Cass!
lolllllllll ouais 6 milliard d'humain ca en fait des pet ca hen pourtant personne a jamais émis l'hypothese qu'on devrait arreter d'élever des humains, ca coute cher a nourrir et que dire que l,eau que ca prend pour en élever un toute une vie ouffff pouahahahaha.
Au contraire le Québec fait tout pour qu'on augmente encore plus la population :P.
Re: Un petit lundi sans viande, ça vous dit ?
Publié : mar. mars 23, 2010 9:20 pm
par Placeress
Bien en fait..... c'est quand même pas un faux argument au sujet des gaz des bovidés élevé pour du bétail...
C'est qu'on parle des élevages de masse pour les fast food, pour notre épicerie, pour des Nords américains qui sont mangeurs de viandes rouge.
Donc, c'est pas farfelue, il faut compter ce que ça prend en agriculture pour nourrir ces bêtes, l'eau, l'énergie gaspillée...
Bref, fournir des protéines animales en masse est assez polluant, c'est quelque chose qui est assez reconnu...
Et là, bien, pour le truc du climategate.... faut quand même pas banaliser tout ce qui entoure la pollution de la planète pour ce truc encore discutable.
Re: Un petit lundi sans viande, ça vous dit ?
Publié : mar. mars 23, 2010 9:27 pm
par lucide
Placeress a écrit : Bien en fait..... c'est quand même pas un faux argument au sujet des gaz des bovidés élevé pour du bétail...
C'est qu'on parle des élevages de masse pour les fast food, pour notre épicerie, pour des Nords américains qui sont mangeurs de viandes rouge.
Donc, c'est pas farfelue, il faut compter ce que ça prend en agriculture pour nourrir ces bêtes, l'eau, l'énergie gaspillée...
Bref, fournir des protéines animales en masse est assez polluant, c'est quelque chose qui est assez reconnu...
Et là, bien, pour le truc du climategate.... faut quand même pas banaliser tout ce qui entoure la pollution de la planète pour ce truc encore discutable.
Cette surconsommation de proteines animales amene aussi la déforestation des terres.. la plus touchée etant la foret amazonienne
Chaque année, près de 2 millions d’hectares de forêt amazonienne sont déboisés. Cette déforestation, en constante augmentation, bénéficie peu aux populations locales. Elle sert surtout à dégager des surfaces agricoles pour cultiver à bas prix des céréales (du soja notamment) destinées à nourrir les animaux d’élevage des pays développés. Ces cultures d’exportation apportent des devises étrangères et, pour permettre leur expansion, les grands exploitants n’hésitent pas à défricher régulièrement de nouvelles parcelles de forêt. Ce faisant, ils chassent les petits agriculteurs des terres qu’ils occupent et les obligent à se replier toujours plus loin dans les zones boisées.
Dans le monde, l’expansion des terres agricoles, l’industrie du bois et la construction de routes détruisent ainsi près de 13 millions d’hectares de forêts tropicales naturelles par an, soit les surfaces additionnées des Pays-Bas, de la Belgique, de la Suisse et du Danemark, ou encore celle de la Floride.
texte: Yann Arthus-Bertrand
Re: Un petit lundi sans viande, ça vous dit ?
Publié : mar. mars 23, 2010 9:34 pm
par Galena
Cass! a écrit : lolllllllll ouais 6 milliard d'humain ca en fait des pet ca hen pourtant personne a jamais émis l'hypothese qu'on devrait arreter d'élever des humains , ca coute cher a nourrir et que dire que l,eau que ca prend pour en élever un toute une vie ouffff pouahahahaha.
Au contraire le Québec fait tout pour qu'on augmente encore plus la population :P.
Je suis sûre que quelqu'un, quelque part, a déjà émis cette hypothèse...
Dans mon autre post, je ne voulais pas paraître comme si je me foutais des problèmes environnementaux, je suis loin de m'en foutre car j'essaie de faire ma part, je recycle et je ne conduis pas.
Dans le fond, ce n'est pas le principe du défi en tant que tel que je remets en cause, c'est que je ne crois pas que c'est suffisant pour faire bouger les choses comme elles devraient l'être. Ça en prendrait beaucoup plus...
Re: Un petit lundi sans viande, ça vous dit ?
Publié : mar. mars 23, 2010 9:42 pm
par Mimosa
C'est vrai que ça prendrait plus ... Beaucoup plus..
Mais même ce petit pas là, y'a un paquet de monde qui ne sont pas prêts à le faire ... Alors on fait quoi pour faire plus ?
Re: Un petit lundi sans viande, ça vous dit ?
Publié : mar. mars 23, 2010 9:49 pm
par Placeress
Galena a écrit : [...]
Je suis sûre que quelqu'un, quelque part, a déjà émis cette hypothèse...
Dans mon autre post, je ne voulais pas paraître comme si je me foutais des problèmes environnementaux, je suis loin de m'en foutre car j'essaie de faire ma part, je recycle et je ne conduis pas.
Dans le fond, ce n'est pas le principe du défi en tant que tel que je remets en cause, c'est que je ne crois pas que c'est suffisant pour faire bouger les choses comme elles devraient l'être. Ça en prendrait beaucoup plus...
Bien, je partage le point de vu de Malike à ce niveau... je pense que pour rejoindre plus de gens... on aurait pas dû inclure le lait, les oeufs et le fromage.... ça restreint trop pour un premier pas du genre.
En plus, ça va complètement à l'encontre du guide alimentaire canadien, qui n'est pas une bible pour moi, loin de moi. Mais comme on enseigne aux parents, aux enfants, aux intervenants de ce fier à ce guide... une campagne qui y contrevient en partant, surtout au niveau des produits laitiers... on perd du monde en maudit....
Trop, c'est comme pas assez...
Re: Un petit lundi sans viande, ça vous dit ?
Publié : mer. mars 24, 2010 12:04 am
par Frasie
Mimosa a écrit : [...]
Du réalisme ... crois-moi, y'a rien de plus réaliste que d'aller visiter les "fermes" d'exploitations de ces produits...
On est loin de la ferme à Maturin...
L'affaire c'est que pour arriver à produire plus et toujours plus de lait, d'oeufs, de fromage, etc ... Évidement, à un moindre coût.. les poules pondeuses et vaches laitières sont aussi mal traitées que les animaux des abbatoirs ... Juste que leur calvaire est plus long.
Les poules pondeuses par exemple .. Sont empilées dans des cages minuscules, le bec coupé à froid (quand on sait que le bec des oiseaux est hyper-sanguin, donc très sensible, bonjour le plaisir), car confinées comme elles sont le sont, elles deviennent agressives et se blessent les unes les autres.. elles n'en sortent jamais, à part pour aller mourir quand elles ne produisent plus assez.
Les "compagnies" qui fournissent les poules-pondeuses, lors de la naissance des poussins, séparent les mâles des femelles .. Les femelles partent pour le couvoir, les mâles eux, partent pour la broyeuse .. Les poussins d'1 jour sont jetés dans une machine qui les broie vivants.
Les mâles ne peuvent pondre et ne se développent pas assez rapidement pour en faire de bons gros poulets d'épicerie, alors ils sont inutiles ...
Alors de dénoncer la façon de faire pour la viande, c'est un pas, mais il y en a tout aussi important à décrier pour les autres animaux ..
Je conçois que certaines personnes ne veulent rien savoir de vivre sans ces produits, mais est-on obligés que ça se fasse ainsi ?
La réponse peut sembler "oui" dans la mesure où l'humain surconsomme tellement de produits animaliers, que pour arriver à fournir la demande, toutes les sauvageries sont permises ... D'où l'importance de ce mouvement qui demande, non pas de cesser toutes consommations de viandes et autres produits issus des animaux, mais de diminuer la consommation ...
Ensuite, de lire qu'on ne peut survivre sans manger de viande-oeuf-lait ... Désolée, mais ... C'est faux.
Il y a des millions de végétaliens sur terre... Et ils "survivent" très bien.
En effet, tu as raison pour la production de masse

je suis végétarienne et je mange des oeufs, je bois du lait et je mange du fromage, disons que je ne suis pas une végétarienne extrèmiste mais je m'assure que le sous-produit animal à été bien traité avant de le manger. J'achète dans les fermettes que je connais et il faut que je vois les poules se promener en liberté et souvent je cueuille moi-même les oeufs.
J'adore cela, je caresse la poule et je lui dis merci pour son oeuf

Vous savez, les poules en liberté sont très gentilles, si ça vous tente, vivez l'expérience
Bref, on peut acheter des oeufs frais de belles poulettes bien traitées dans la nature à se promener librement dans les paturages et non des oeufs d'épiceries (production dégueulasse) qui de toute façon ne sont pas mangeables et qui sont passés date sur les tablettes d'épicerie
Même chose pour certaines fermes laitière où les vaches sont bien traitées, je pense que c'est juste de l'ignorance de la part des gens qui ne se donnent pas la peine d'aller voir et de prendre connaissance de l'atrocité qui se passe derrière leur repas et de ce qu'ils mettent dans leur corps.
Re: Un petit lundi sans viande, ça vous dit ?
Publié : mer. mars 24, 2010 7:01 am
par Galena
Placeress a écrit : [...]
Bien, je partage le point de vu de Malike à ce niveau... je pense que pour rejoindre plus de gens... on aurait pas dû inclure le lait, les oeufs et le fromage.... ça restreint trop pour un premier pas du genre.
En plus, ça va complètement à l'encontre du guide alimentaire canadien, qui n'est pas une bible pour moi, loin de moi. Mais comme on enseigne aux parents, aux enfants, aux intervenants de ce fier à ce guide... une campagne qui y contrevient en partant, surtout au niveau des produits laitiers... on perd du monde en maudit....
Trop, c'est comme pas assez...
Exactement
Ça m'arrive certains jours de ne pas manger de viande... mais pour le reste, à moins d'être malade je ne m'empêcherai jamais d'en manger.
Re: Un petit lundi sans viande, ça vous dit ?
Publié : mer. mars 24, 2010 7:10 am
par Galena
Frasie : j'aimerais bien en savoir plus sur ces fermettes

Mais on a probablement pas ça à Montréal...
Re: Un petit lundi sans viande, ça vous dit ?
Publié : mer. mars 24, 2010 8:05 am
par .anthurium.
Cass! a écrit : lolllllllll ouais 6 milliard d'humain ca en fait des pet ca hen pourtant personne a jamais émis l'hypothese qu'on devrait arreter d'élever des humains, ca coute cher a nourrir et que dire que l,eau que ca prend pour en élever un toute une vie ouffff pouahahahaha.
Au contraire le Québec fait tout pour qu'on augmente encore plus la population :P.
Malheureusement oui des gens disent qu'il faut réduire le nombre d'humain sur terre pour sauver l'environnement.
Re: Un petit lundi sans viande, ça vous dit ?
Publié : mer. mars 24, 2010 8:24 am
par lucide
.anthurium. a écrit : [...]
Malheureusement oui des gens disent qu'il faut réduire le nombre d'humain sur terre pour sauver l'environnement.
C'est exactement ce que je pense...
ce qui ne veut pas dire de tuer des gens mais bien de de permetrre aux populations souffrant de famine et de pauvreté de controler leurs naissances.
Re: Un petit lundi sans viande, ça vous dit ?
Publié : mer. mars 24, 2010 8:59 am
par edna
lucide a écrit : [...]
C'est exactement ce que je pense...
ce qui ne veut pas dire de tuer des gens mais bien de de permetrre aux populations souffrant de famine et de pauvreté de controler leurs naissances.
Je suis tout a fait d'accord avec ca mais pas pour les mêmes raisons, c'est plus pour le coté humanitaire que je crois que cette initiative est bonne parce qu'on s'entend que c'est pas eux qui mangent comme 4 et qui surconsomment.
C'est pratique de pouvoir dire qu'en contrôlant les naissances dans les populations défavorisées, on va pouvoir commencer à régler le problème. Je pense que c'est tout le contraire moi, c'est les pays développés qui causent les problèmes en surconsommant, en exigeant toujours plus pour moins, en gaspillant de façon irresponsable.
Ca me désole, mais je sais très bien que je fais également partie de cette population et que j'aime bien mon petit confort. C'est une prise de conscience beaucoup plus sérieuse que ca va prendre, que chacun se conscientise à la réalité que nous faisons partie du problème et se responsabilise face à cette situation réelle et grandissante.
C'est ici, maintenant, que le message doit passer. On règlera pas grand chose coté consommation en donnant des contraceptifs aux pays sous-développés.
Re: Un petit lundi sans viande, ça vous dit ?
Publié : mer. mars 24, 2010 9:23 am
par .anthurium.
Il me semble que pour avoir une santé optimale tout en étant végétalien on doit manger vivant, donc manger cru, faire tremper et germer toute les graines, légumineuses et noix pour multiplier le potentiel nutritif de ces aliments. On doit manger une bonne variété d'aliments. On ne cuits rien mais on désydrate. On ne peut se lancer dans le végétalisme sans être très bien informé. Mais si on le fait vraiment bien on surpasse en santé la majorité du monde et ça sans supléments.
Il ne faut pas changer notre alimentation drastiquement, car on peut se sentir très mal car ton corps entre en processus de détoxication, il faut le faire graduellement. et si après des années de ce régime on veux reprendre notre ancienne alimentation, il faut le faire aussi graduellement. Il se peut que notre corps ne puisse plus toléré certain produit très protéiné ou bien tout ce qui est produits laitier.