LE DOMAINE BLEU

Cass! a écrit : Pourquoi toujours tout amplifier comme ca? Est ce que quelqu'un ici a mentionné etre contre tout ce que vous dites? Personnellement je n'ai parlé que de piscine creusé et de rien d'autre alors pourquoi extrapoler sur tout un tas de truc que ni moi ni spirulette non plus n'avons mentionné?

et pourquoi il faudrait s,en tenir a ce que vous mentionnez seulement?
je répondais a la question de Spiru,pour que ma réponse soit complete j'ai extrapolé,aurais je du me contenter de dire que j,ai une piscine parce que j,aime me baigner? ,je comprends pas la,les gens expriment leur point de vue et personne n'ai tort ici

je répondais a tout le monde en général pas a ton message en particulier .

ET pour la fin de ton message tant mieux si ce n'est pas le cas mais vos messages m'ont donné l'impression que moi j'avais tord.

Cass! a écrit : je répondais a tout le monde en général pas a ton message en particulier .

ET pour la fin de ton message tant mieux si ce n'est pas le cas mais vos messages m'ont donné l'impression que moi j'avais tord.

Je répondais a la question de spirulette en la citant

Cass! a écrit : Pourquoi toujours tout amplifier comme ca? Est ce que quelqu'un ici a mentionné etre contre tout ce que vous dites? Personnellement je n'ai parlé que de piscine creusé et de rien d'autre alors pourquoi extrapoler sur tout un tas de truc que ni moi ni spirulette non plus n'avons mentionné?

Ben moi je comprends un peu l'exaspération lorsqu'on lit qu'on ne devrait pas avoir de piscine pour les risques de noyade, et je ne vois pas ce qui empêche d'extrapoler sur tout ce qui peut mettre un enfant en danger potentiel, comme le vélo ou aller jouer au parc. On s'entend qu'il est arrivé que des enfants se fassent frapper à vélo, alors pourquoi ça aurait plus de sens de les laisser partir avec que de les laisser se baigner?

Moi j'ai été camper sur le bord d'une rivière avec ma fille lorsqu'elle avait 15 mois... Suis-je inconsciente? immorale?.. indigne?..

Tout simplement parce que il n'est pas question de rien d'autre que des piscines ici alors je ne vois pas poruquoi on engloberais autre chose.

Personnellement je n'ai jamais dit que personne ne devrait avoir une piscine mais que quand on décide d'en avoir une il faut etre conscient qu'on a une responsabilité sur les épaules et l'assumer et faire tout en notre pouvoir pour qu'un drame "évitable" ne se produise pas et j'appuis fortement sur le "évitable" .

Cass! a écrit : Tout simplement parce que il n'est pas question de rien d'autre que des piscines ici alors je ne vois pas poruquoi on engloberais autre chose.

Personnellement je n'ai jamais dit que personne ne devrait avoir une piscine mais que quand on décide d'en avoir une il faut etre conscient qu'on a une responsabilité sur les épaules et l'assumer et faire tout en notre pouvoir pour qu'un drame "évitable" ne se produise pas et j'appuis fortement sur le "évitable" .

Ben c'est comme ça quand on discute d'un sujet... On donne des exemples, on fait des extrapolations, on essaie de se situer par rapport aux autres...
Perso, je pense vraiment que si on doit accuser au criminel les gens qui ont oublié de fermer une clôture, on doit poursuivre au criminel toutes les erreurs qui entrainent des conséquences. Oubli de clôture, oubli de barrer une porte et un enfant meurt gelé l'hiver, ou encore avoir attendu avant de faire ramoner et la maison passe au feu... Tu oublies quelque chose, tu payes... Oeil pour oeil, dent pour dent...
Inutile de dire à quel point je ne trouve pas ça souhaitable, mais si on veut être juste, c'est tout le monde ou personne... De là les gens qui transposent les situations...

Pourquoi poursuivre au criminel, ces parents se jugent et se condamne déjà bien assez.

Une amie m'a raconté que l'an dernier dans sa ville un bambin de 2 ans est décédé noyé dans la piscine familial. Le petit grimpait partout et passait même par-dessus la barrière à un point tel que les parents avaient décidé de faire désinstaller la piscine. Le petit leur a fait faux bond et il a été retrouvé sans vie dans la piscine. Il serait grimpé sur le moteur pour ensuite monter sur le filtreur et tomber à l'eau. Faudrait-il les poursuivre pour négligeance criminelle?

Cass! a écrit : Tout simplement parce que il n'est pas question de rien d'autre que des piscines ici alors je ne vois pas poruquoi on engloberais autre chose.

Personnellement je n'ai jamais dit que personne ne devrait avoir une piscine mais que quand on décide d'en avoir une il faut etre conscient qu'on a une responsabilité sur les épaules et l'assumer et faire tout en notre pouvoir pour qu'un drame "évitable" ne se produise pas et j'appuis fortement sur le "évitable" .

Je suis d'accord avec toi sur le fait que quand on a une piscine, il faut redoubler de prudence mais c'est le fait que tu dis que les parents de ce petit bambin devraient être poursuivi pour négligence criminel qui fait réagir et c'est le pourquoi que nous donnons beaucoup d'exemples ici d'accident ou d'incident avec les enfants.

Pour ma part, j'ai eu de la chance avec mes enfants car il n'y a rien eu de mortel mais cela aurait pu m'arriver et jamais je ne pourrai juger des parents pour un accident de la sorte.

Sinon, je pense qu'il y aurait beaucoup de parent en prison donc ma belle-mère, son fils s'est fait frappé et est décédé à l'âge de 7 ans, il était à bicyclette dans le quartier

Voilà, je trouve ton jugement dure Cass, c'est peut-être à cause de cela qu'il y a des réactions sur ce topic.

Frasie a écrit : [...]



Je suis d'accord avec toi sur le fait que quand on a une piscine, il faut redoubler de prudence mais c'est le fait que tu dis que les parents de ce petit bambin devraient être poursuivi pour négligence criminel qui fait réagir et c'est le pourquoi que nous donnons beaucoup d'exemples ici d'accident ou d'incident avec les enfants.

Pour ma part, j'ai eu de la chance avec mes enfants car il n'y a rien eu de mortel mais cela aurait pu m'arriver et jamais je ne pourrai juger des parents pour un accident de la sorte.

Sinon, je pense qu'il y aurait beaucoup de parent en prison donc ma belle-mère, son fils s'est fait frappé et est décédé à l'âge de 7 ans, il était à bicyclette dans le quartier

Voilà, je trouve ton jugement dure Cass, c'est peut-être à cause de cela qu'il y a des réactions sur ce topic.

Je sais que mon jugement est dur je l'assume mais je pense que parfois on se cache un peu derriere cette notion d'accident.

Si on extrapole un peu je vais essayer de vous faire comprendre mon point de vue, pour moi un accident "évitable" c'est un enfant de 3 ans sans casque qui se promene dans la rue et qui fini par se faire frapper, je vous jure y a 2 jumeaux en face de chez moi qui passe l'été dans la rue, 3 ans... S'il se font frapper les parents n'ont aucune faute a assumer? Et un accident inévitable serait ces meme jumeaux casques sur la tete qui respecte les regles reste sur le trottoir et qu'un auto viennent les happer sur le trottoir ca c'est inévitable, vous comprenez la nuance que je fais entre les deux pour moi la notion de négligence c'est ca .

il est vrai que je n'ai pas d'enfants mais il y a toujours quelque chose que j'ai toujours dites dans le cas d'un enfant on ne sait jamais au grand jamais à quoi il va penser pour continuer son exploration des choses que même nous adultes n'aurions jamais pu prévoir.

C'est bien beau de parler d'accident évitable, pour moi un accident évitable est un enfant qui est gravement blessé dans un petit accrochage de voiture parce qu'il n'avait pas été assis dans un siège et bien attaché. Si dans le cas de l'enfant qui a été retrouvé dans la piscine creusé c'était la même chose que celui que mon amie me parlait si c'était l'enfant qui avait escaladé la clôture est-ce qu'il faudrait parler d'accident évitable encore une fois? L'enfant qui s'est pendu à la fenêtre de l'auto de son père est-ce qu'on doit parler d'accident évitable encore une fois? Auriez-vous pu prévoir qu'un enfant se grimperait de cette façon après l'auto dites-moi?

myosotis a écrit : il est vrai que je n'ai pas d'enfants mais il y a toujours quelque chose que j'ai toujours dites dans le cas d'un enfant on ne sait jamais au grand jamais à quoi il va penser pour continuer son exploration des choses que même nous adultes n'aurions jamais pu prévoir.

C'est bien beau de parler d'accident évitable, pour moi un accident évitable est un enfant qui est gravement blessé dans un petit accrochage de voiture parce qu'il n'avait pas été assis dans un siège et bien attaché. Si dans le cas de l'enfant qui a été retrouvé dans la piscine creusé c'était la même chose que celui que mon amie me parlait si c'était l'enfant qui avait escaladé la clôture est-ce qu'il faudrait parler d'accident évitable encore une fois? L'enfant qui s'est pendu à la fenêtre de l'auto de son père est-ce qu'on doit parler d'accident évitable encore une fois? Auriez-vous pu prévoir qu'un enfant se grimperait de cette façon après l'auto dites-moi?

Pour moi un enfant blessé parce que mal attaché= évitable, un enfant qui escalade une piscine qui a été inspecté et dont le parent a tout fait pour la rendre sécuritaire=inévitable, l'enfant qui s'est coincé la tete dans la fenetre d'autre=inévitable qui pourrait pensé que laisser sa fenetre d'auto aurait cette conséquence?

La différence c'est que tout le monde sait que oublier la porte ouverte d,une piscine c'est dangereux, tandis que personne ne penserais qu'une fenetre d'auto ouverte pourrait remonter seul ca ne pourrait meme pas se produire dans ma voiture un coup les clé enlevé y apu rien qui se passe niveau fenetre elle est ouverte elle peu plus bouger de la. parcontre auto laisser dans l'entrée fenetre ouverte et clé dans la voiture=évitable .

Je me pose la question suivante:

Est-ce que "oublier" la porte ouverte était une situation récurente dans cette maison? Si la réponse est oui, alors à ce moment il y a peut-être matière à évoquer une certaine forme de négligence. Si les parent savaient pertinament qu'il y avait un problème à ce niceau et donc de sécurité et qu'ils n'ont jamais rien fait pour corriger la situation alors oui c'est une forme de négligence donc une situation potentiellement évitable.

Mais si les parents prenaient leur responsabilité et que tout était fait pour éviter des situations dangeureuses alors il s'agit d'un bête accident. Si c'est le cas, on n'est pas pour les culpabiliser encore plus et les lapider sur la place publique.

Cass! a écrit : Je sais que mon jugement est dur je l'assume mais je pense que parfois on se cache un peu derriere cette notion d'accident.

Si on extrapole un peu je vais essayer de vous faire comprendre mon point de vue, pour moi un accident "évitable" c'est un enfant de 3 ans sans casque qui se promene dans la rue et qui fini par se faire frapper, je vous jure y a 2 jumeaux en face de chez moi qui passe l'été dans la rue, 3 ans... S'il se font frapper les parents n'ont aucune faute a assumer? Et un accident inévitable serait ces meme jumeaux casques sur la tete qui respecte les regles reste sur le trottoir et qu'un auto viennent les happer sur le trottoir ca c'est inévitable, vous comprenez la nuance que je fais entre les deux pour moi la notion de négligence c'est ca .

Mais je le comprends très bien ton point...
Sauf que... Je n'ai pas à me ''cacher'', dans le sens que aucun de mes enfants n'est mort, par ma faute ou non... Mais oui, je donne le bénéfice du doute aux parents qui ont commis une erreur de jugement... L'erreur est commise de ''bonne foi'', parce que le parent pense que son enfant a compris les risques, qu'il va y penser, qu'il va réfléchir avant d'agir... Leur erreur, c'est de penser qu'un enfant va réfléchir en adulte lorsqu'il est menacé ou qu'il voit quelque chose de beau... Des fois, le parent oublie que l'enfant n'a pas lu l'historique de tout ce qui peut arriver à un enfant, il oublie que l'enfant n'a pas les capacités assez développées pour agir rationnellement lorsqu'il est menacé...
On en parlait au bureau... Tsé un enfant, tu lui dis de ne pas parler à un inconnu, à ne pas accepter un bonbon, à ne pas écoeurer un chien, à ne pas traverser sans regarder, à ne pas embarquer avec un inconnu qui te dit qu'il est policier.... Mais si tu ne lui as pas spécifiquement dit de ne pas embarquer avec un ambulancier (par exemple), son cerveau risque de ne pas se méfier, parce que ''maman'' ne lui a pas dit ça...

myosotis a écrit : il est vrai que je n'ai pas d'enfants mais il y a toujours quelque chose que j'ai toujours dites dans le cas d'un enfant on ne sait jamais au grand jamais à quoi il va penser pour continuer son exploration des choses que même nous adultes n'aurions jamais pu prévoir .

C'est bien beau de parler d'accident évitable, pour moi un accident évitable est un enfant qui est gravement blessé dans un petit accrochage de voiture parce qu'il n'avait pas été assis dans un siège et bien attaché. Si dans le cas de l'enfant qui a été retrouvé dans la piscine creusé c'était la même chose que celui que mon amie me parlait si c'était l'enfant qui avait escaladé la clôture est-ce qu'il faudrait parler d'accident évitable encore une fois? L'enfant qui s'est pendu à la fenêtre de l'auto de son père est-ce qu'on doit parler d'accident évitable encore une fois? Auriez-vous pu prévoir qu'un enfant se grimperait de cette façon après l'auto dites-moi?

Voilà!

Mon ptit voisin était pas tenable,des quil a su marcher il courait partout,il regardait pas,il était incapable de s'asseoir tranquile il fallait toujours quil bouge,mes voisins ont une piscine et il escaladait la cloture,ils ont du faire un genre de toit cloturé pour éviter le pire
Alors quils étaient au camping,M. a voulu aller se baigner,ma voisine prudente sachant que son fils était un ti vite lui a mit une ceinture,il avait 7 ans,pour se rendre a la piscine du camping il fallait traverser la route,Ma voisine a regardé des deux cotés et est traverséa avec M. et son bébé dans les bras
Arrivée de l'aut bord la ou est la piscine ma voisine s'est appercue quelle avait oublié le biberon du bébé
M. na pas hésité devancant sa mere,attends maman j'y vais,il enfourche son vélo et se précipite pour traverser au camping,M. est mort sur le coup il a meme pas vu l'auto
Je vous jure que ses parents étaient plus que prudents,ils ont meme pas eu le temps de réagir
J'apelle ca un accident
ctait le 25 juillet 2007

rikiki a écrit : Mon ptit voisin était pas tenable,des quil a su marcher il courait partout,il regardait pas,il était incapable de s'asseoir tranquile il fallait toujours quil bouge,mes voisins ont une piscine et il escaladait la cloture,ils ont du faire un genre de toit cloturé pour éviter le pire
Alors quils étaient au camping,M. a voulu aller se baigner,ma voisine prudente sachant que son fils était un ti vite lui a mit une ceinture,il avait 7 ans,pour se rendre a la piscine du camping il fallait traverser la route,Ma voisine a regardé des deux cotés et est traverséa avec M. et son bébé dans les bras
Arrivée de l'aut bord la ou est la piscine ma voisine s'est appercue quelle avait oublié le biberon du bébé
M. na pas hésité devancant sa mere,attends maman j'y vais,il enfourche son vélo et se précipite pour traverser au camping,M. est mort sur le coup il a meme pas vu l'auto
Je vous jure que ses parents étaient plus que prudents,ils ont meme pas eu le temps de réagir
J'apelle ca un accident
ctait le 25 juillet 2007

Oh my god

mon dieu c'est terrible pour avoir moi meme un enfant hyperactif ca aurait pu m'arriver 1000 fois sur que c'est un accident

rikiki a écrit : Mon ptit voisin était pas tenable,des quil a su marcher il courait partout,il regardait pas,il était incapable de s'asseoir tranquile il fallait toujours quil bouge,mes voisins ont une piscine et il escaladait la cloture,ils ont du faire un genre de toit cloturé pour éviter le pire
Alors quils étaient au camping,M. a voulu aller se baigner,ma voisine prudente sachant que son fils était un ti vite lui a mit une ceinture,il avait 7 ans,pour se rendre a la piscine du camping il fallait traverser la route,Ma voisine a regardé des deux cotés et est traverséa avec M. et son bébé dans les bras
Arrivée de l'aut bord la ou est la piscine ma voisine s'est appercue quelle avait oublié le biberon du bébé
M. na pas hésité devancant sa mere,attends maman j'y vais,il enfourche son vélo et se précipite pour traverser au camping,M. est mort sur le coup il a meme pas vu l'auto
Je vous jure que ses parents étaient plus que prudents,ils ont meme pas eu le temps de réagir
J'apelle ca un accident
ctait le 25 juillet 2007

Mon Dieu c'est tellement triste.

rikiki a écrit : Mon ptit voisin était pas tenable,des quil a su marcher il courait partout,il regardait pas,il était incapable de s'asseoir tranquile il fallait toujours quil bouge,mes voisins ont une piscine et il escaladait la cloture,ils ont du faire un genre de toit cloturé pour éviter le pire
Alors quils étaient au camping,M. a voulu aller se baigner,ma voisine prudente sachant que son fils était un ti vite lui a mit une ceinture,il avait 7 ans,pour se rendre a la piscine du camping il fallait traverser la route,Ma voisine a regardé des deux cotés et est traverséa avec M. et son bébé dans les bras
Arrivée de l'aut bord la ou est la piscine ma voisine s'est appercue quelle avait oublié le biberon du bébé
M. na pas hésité devancant sa mere,attends maman j'y vais,il enfourche son vélo et se précipite pour traverser au camping,M. est mort sur le coup il a meme pas vu l'auto
Je vous jure que ses parents étaient plus que prudents,ils ont meme pas eu le temps de réagir
J'apelle ca un accident
ctait le 25 juillet 2007

Pauvre petit ange