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Re: Lui, il était curé, tandis que moi, juste une bâtarde
Publié : jeu. juin 03, 2010 5:27 am
par Nikki
cacs a écrit : [...]
pourtant s'est des êtres humaines comme les autres...le pouvoir qu'ils ont ses nous qui le leur donnont...je suis d'accord que ça peut avoir une répercussion plus grande...mais s'est le fait de mettre toute l'église dans le même bateau qui me dérange...oui, il y a des pommes pourries...mais de la à en attaquer les prêtres en général...
Ce pouvoir, ils l'ont pris à coup de peur et de répression tant qu'à moi... La religion gardait les femmes dans la peur de l'enfer et les forçait à enfanter, au risque de leur vie bien souvent... Ils gardaient les gens le plus ignorants possibles, en interdisant même de lire pour éviter que les gens s'instruisent... Ma mère avait l'interdiction de lire les journaux chez elle, hormis l'Action Catholique, et elle s'en achetait en cachette avec l'argent qu'elle gagnait au travail..
Un humain comme un autre peut-être, mais qui possède tout de même un pouvoir d'autorité puissant, et capable de menacer efficacement l'enfant pour qu'il se taise...
Re: Lui, il était curé, tandis que moi, juste une bâtarde
Publié : jeu. juin 03, 2010 5:34 am
par Nikki
Carmelle a écrit : [...]
Ben d'après toi c'est pas une victime dans son cas

en tout cas dans mon livre à moi c'est une victime car le curé lui a dit même si tu en parles personne va te croire. Sté la la pauvre jeune fille sans parent et personne ou se tourner. hummmm pense-y bien. Mais toi dans sa situation et celà date de plusieurs années et la mentalité des gens étaient très différente. Oui c'est une victime
Au départ, tu réponds à Madamemoi et tu sembles comprendre qu'elle dit que la femme est complice, alors qu'en fait, elle dit que c'est l'église qui est complice, pas la femme.
Cacs te l'explique, et là, tu sembles lui dire à elle qu'elle prétend que la femme n'est pas victime, alors qu'elle ne dit pas ça du tout non plus...
Re: Lui, il était curé, tandis que moi, juste une bâtarde
Publié : jeu. juin 03, 2010 8:09 am
par cacs
Carmelle a écrit : [...]
Ben d'après toi c'est pas une victime dans son cas

en tout cas dans mon livre à moi c'est une victime car le curé lui a dit même si tu en parles personne va te croire. Sté la la pauvre jeune fille sans parent et personne ou se tourner. hummmm pense-y bien. Mais toi dans sa situation et celà date de plusieurs années et la mentalité des gens étaient très différente. Oui c'est une victime
ce que je voulais dire c'est que dans son message elle semble dire que l'église est coupable...pas la fille...
je crois qu'on peut tous être d'accord pour dire que la fille a qui s'est arrivée est une victime...
Re: Lui, il était curé, tandis que moi, juste une bâtarde
Publié : jeu. juin 03, 2010 8:50 am
par cacs
Nikki a écrit : [...]
Ce pouvoir, ils l'ont pris à coup de peur et de répression tant qu'à moi... La religion gardait les femmes dans la peur de l'enfer et les forçait à enfanter, au risque de leur vie bien souvent... Ils gardaient les gens le plus ignorants possibles, en interdisant même de lire pour éviter que les gens s'instruisent... Ma mère avait l'interdiction de lire les journaux chez elle, hormis l'Action Catholique, et elle s'en achetait en cachette avec l'argent qu'elle gagnait au travail..
Un humain comme un autre peut-être, mais qui possède tout de même un pouvoir d'autorité puissant, et capable de menacer efficacement l'enfant pour qu'il se taise...
je suis d'accord jusqu'à un certains points...
je crois qu'ils ont quand même évoluer depuis, et à mon avis aujourd'hui ils agiraient différement...
mais je ne souhaiterais pas que ça réarrive pour qu'on en ait la preuve...
Re: Lui, il était curé, tandis que moi, juste une bâtarde
Publié : jeu. juin 03, 2010 8:58 am
par madamemoi
Carmelle a écrit : [...]
Complice

Faut pas oublier que cette évènement date de plusieurs années. Crois-tu qu'on l'aurait cru?... même l'église le prêtre lui a fait acroire que non. Je crois pas qu'elle est complice mais une victime

Je parlais de l'Eglise qui est complice...pas la dame, elle,elle est une innocente victime.
Re: Lui, il était curé, tandis que moi, juste une bâtarde
Publié : jeu. juin 03, 2010 9:36 am
par tuberale
cacs a écrit : [...]
je suis d'accord jusqu'à un certains points...
je crois qu'ils ont quand même évoluer depuis, et à mon avis aujourd'hui ils agiraient différement...
mais je ne souhaiterais pas que ça réarrive pour qu'on en ait la preuve...
Quand ton cardinal dit des femmes en 2010 que leur pleine autonomie est une occasion de sinistres ténèbres, cela ne peut que cautionner les gestes de ceux qui ne demandent qu'à suivre ce genre de voie. Il y a là, comme dans la politique, une ligne de parti et présentement l'Église a à sa tête des gens rigides qui semblent très loin de leur apostolat. On dirait que la branche de ceux qui y croient vraiment et qui font de la bonté d'âme leur quotidien n'arrivent pas à se faire entendre. La grosse différence tient, je crois, au fait que les gens sont plus instruits, plus débrouillards qu'à cet époque et donc accepteraient moins ce genre d'abus. Je ne sens pas du tout de la part de l'Église présentement un changement, ni une évolution vers le positif, au contraire.
Re: Lui, il était curé, tandis que moi, juste une bâtarde
Publié : jeu. juin 03, 2010 10:06 am
par cacs
tuberale a écrit : [...]
Quand ton cardinal dit des femmes en 2010 que leur pleine autonomie est une occasion de sinistres ténèbres, cela ne peut que cautionner les gestes de ceux qui ne demandent qu'à suivre ce genre de voie. Il y a là, comme dans la politique, une ligne de parti et présentement l'Église a à sa tête des gens rigides qui semblent très loin de leur apostolat. On dirait que la branche de ceux qui y croient vraiment et qui font de la bonté d'âme leur quotidien n'arrivent pas à se faire entendre. La grosse différence tient, je crois, au fait que les gens sont plus instruits, plus débrouillards qu'à cet époque et donc accepteraient moins ce genre d'abus. Je ne sens pas du tout de la part de l'Église présentement un changement, ni une évolution vers le positif, au contraire.
peut-être que je ne suis pas d'accord parce que je connais certains prêtres qui ne pensent pas du tout comme ça...je dirais que ceux à la tête de l'église pensent peut-être encore comme ça...étant encore dans l'ancienne mentalité...mais les nouvelles générations à mon avis vont faire changer les choses...
Re: Lui, il était curé, tandis que moi, juste une bâtarde
Publié : jeu. juin 03, 2010 11:20 am
par tuberale
cacs a écrit : [...]
peut-être que je ne suis pas d'accord parce que je connais certains prêtres qui ne pensent pas du tout comme ça...je dirais que ceux à la tête de l'église pensent peut-être encore comme ça...étant encore dans l'ancienne mentalité...mais les nouvelles générations à mon avis vont faire changer les choses...
C'est certain qu'il y en a qui ne pensent pas ainsi, dans toute religion, il y en a qui la vivent avec le cœur. Si je reviens avec mon exemple sur la politique, il est pas mal certain que n'importe quel député libéral de ce temps-ci va passer pour quelqu'un qui triche même si ses actions sont exemptes de tout ce qui est reproché à la tête dirigeante du premier ministre et des ministres. C'est pareil ici, ceux qui n'agissent pas ainsi se perdent dans la mauvaise réputation des autres et n'ont aucun pouvoir, sauf personnel de quitter. Cette nouvelle génération dont tu parles n'est pas nombreuse trop trop, seront-ils assez nombreux pour faire entendre leurs voies et profiter, lors de l'élection du prochain pape pour faire prendre un nouveau virage à l'Église ? il faut dire que ce ne sont pas des prêtres ouvriers ou des sœurs de la charité qui votent pour mais des gens comme le cardinal. Et ces prélats attachés mordicus au passé ne peuvent qu'attirer des personnes aussi rigides qu'eux, pas nécessairement des désaxés comme ce prêtre dont on parle ici c'est certain.
Re: Lui, il était curé, tandis que moi, juste une bâtarde
Publié : jeu. juin 03, 2010 11:33 am
par Cass!
cacs a écrit : [...]
peut-être que je ne suis pas d'accord parce que je connais certains prêtres qui ne pensent pas du tout comme ça...je dirais que ceux à la tête de l'église pensent peut-être encore comme ça...étant encore dans l'ancienne mentalité...mais les nouvelles générations à mon avis vont faire changer les choses...
Ces années ci on en revient toujours finalement au meme conclusion, l'étage d'en haut, la tete de l'Eglise tout comme dans TOUTE les entreprises, gouvernement et hautes entités dirigantes sont de plus en plus a des km de la réalité.
Un moment donné il va falloir détronné tout ce monde la pour repartir a zéro sur une base nouvelle et réaliste réflétant la réalité que l'on vit aujourd'hui

. Sans tout rejeté des anciennes base je pense que notre probleme est de laissé trop de place a ceux d'en haut en se disant qu'ils sont les sages et qu'ils savent mieux que nous ce qui est bon pour nous. Nous sommes en train de nous rendre compte je pense qu'en tant que société qu'un "sage" n'est pas nécessairement vieux et remplis de connaissance et que ceux que l'on a cru sage nous ont en réalité fait du tord parce que pris dans un vieux carcan nous ont empeché d'évoluer sainement.
Le vatican ne vaut plus rien, L'ONU ne vaut plus rien, le jour ou il seront lynché et remplacé par des plus jeunes l'évolution prendra un nouveau tournant.
Re: Lui, il était curé, tandis que moi, juste une bâtarde
Publié : jeu. juin 03, 2010 11:43 am
par cacs
tuberale a écrit : [...]
C'est certain qu'il y en a qui ne pensent pas ainsi, dans toute religion, il y en a qui la vivent avec le cœur. Si je reviens avec mon exemple sur la politique, il est pas mal certain que n'importe quel député libéral de ce temps-ci va passer pour quelqu'un qui triche même si ses actions sont exemptes de tout ce qui est reproché à la tête dirigeante du premier ministre et des ministres. C'est pareil ici, ceux qui n'agissent pas ainsi se perdent dans la mauvaise réputation des autres et n'ont aucun pouvoir, sauf personnel de quitter. Cette nouvelle génération dont tu parles n'est pas nombreuse trop trop, seront-ils assez nombreux pour faire entendre leurs voies et profiter, lors de l'élection du prochain pape pour faire prendre un nouveau virage à l'Église ? il faut dire que ce ne sont pas des prêtres ouvriers ou des sœurs de la charité qui votent pour mais des gens comme le cardinal. Et ces prélats attachés mordicus au passé ne peuvent qu'attirer des personnes aussi rigides qu'eux, pas nécessairement des désaxés comme ce prêtre dont on parle ici c'est certain.
sur ça je suis d'accord...et le prochain pape fera peut-être encore partie de leur clique...mais, ils vieillissent eux aussi...et un moment donné il ne restera plus beaucoup d'eux...
Re: Lui, il était curé, tandis que moi, juste une bâtarde
Publié : jeu. juin 03, 2010 11:45 am
par cacs
Cass! a écrit : [...]
Ces années ci on en revient toujours finalement au meme conclusion, l'étage d'en haut, la tete de l'Eglise tout comme dans TOUTE les entreprises, gouvernement et hautes entités dirigantes sont de plus en plus a des km de la réalité.
Un moment donné il va falloir détronné tout ce monde la pour repartir a zéro sur une base nouvelle et réaliste réflétant la réalité que l'on vit aujourd'hui

. Sans tout rejeté des anciennes base je pense que notre probleme est de laissé trop de place a ceux d'en haut en se disant qu'ils sont les sages et qu'ils savent mieux que nous ce qui est bon pour nous. Nous sommes en train de nous rendre compte je pense qu'en tant que société qu'un "sage" n'est pas nécessairement vieux et remplis de connaissance et que ceux que l'on a cru sage nous ont en réalité fait du tord parce que pris dans un vieux carcan nous ont empeché d'évoluer sainement.
Le vatican ne vaut plus rien, L'ONU ne vaut plus rien, le jour ou il seront lynché et remplacé par des plus jeunes l'évolution prendra un nouveau tournant.
ça j'approuve!
il y en a qui devrait définitivement prendre leur retraite et laisser les choses changer de mains...ça ne ferait pas de tort à a société!
Re: Lui, il était curé, tandis que moi, juste une bâtarde
Publié : jeu. juin 03, 2010 9:47 pm
par Panda
tuberale a écrit : [...]
C'est certain qu'il y en a qui ne pensent pas ainsi, dans toute religion, il y en a qui la vivent avec le cœur. Si je reviens avec mon exemple sur la politique, il est pas mal certain que n'importe quel député libéral de ce temps-ci va passer pour quelqu'un qui triche même si ses actions sont exemptes de tout ce qui est reproché à la tête dirigeante du premier ministre et des ministres. C'est pareil ici, ceux qui n'agissent pas ainsi se perdent dans la mauvaise réputation des autres et n'ont aucun pouvoir, sauf personnel de quitter. Cette nouvelle génération dont tu parles n'est pas nombreuse trop trop, seront-ils assez nombreux pour faire entendre leurs voies et profiter, lors de l'élection du prochain pape pour faire prendre un nouveau virage à l'Église ? il faut dire que ce ne sont pas des prêtres ouvriers ou des sœurs de la charité qui votent pour mais des gens comme le cardinal. Et ces prélats attachés mordicus au passé ne peuvent qu'attirer des personnes aussi rigides qu'eux, pas nécessairement des désaxés comme ce prêtre dont on parle ici c'est certain.
Depuis l'accession de Gorbarchev aux plus hauts pouvoirs de l'URSS (et l'énorme changement qui s'ensuivit), je me dis que tout est possible

Re: Lui, il était curé, tandis que moi, juste une bâtarde
Publié : ven. juin 04, 2010 12:06 am
par tuberale
Panda a écrit : [...]
Depuis l'accession de Gorbarchev aux plus hauts pouvoirs de l'URSS (et l'énorme changement qui s'ensuivit), je me dis que tout est possible

Au Vatican l,argent parle pas mal plus fort que l'idéologie mais je leur souhaite de trouver ce leader charismatique dont les religions semblent manquer ces derniers temps.