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Re: «Il faut cesser d'éduquer les gars comme des filles»

Publié : dim. août 29, 2010 9:00 pm
par Anya
Publié le 29 août 2010 à 05h00 | Mis à jour à 11h35
En manque de profs masculins

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Daphnée Dion-Viens
Le Soleil

(Québec) «Absolument rien n'a changé depuis 10 ans. Pire, presque plus personne ne parle de la problématique des garçons à l'école. Mais rien n'est réglé.»

Yves Archambault, ancien directeur général de la commission scolaire de Montréal, ne mâche pas ses mots. Près d'une dizaine d'années après avoir soulevé la polémique, il persiste et signe : «L'école n'est pas faite pour les garçons.»

Le réseau scolaire manque cruellement de profs masculins, ajoute-t-il. Les chiffres du ministère de l'Éducation lui donnent raison : en 2009-2010, il n'y avait que 22,3 % d'hommes qui enseignaient dans les écoles du Québec, comparativement à 30,4 % en 1990. Au primaire, les profs masculins ne représentent que 12,9 %. Au secondaire, ils ont été majoritaires jusqu'en 1997, et leur nombre ne cesse de diminuer depuis.

Yves Archambault ne veut pas jeter la pierre aux enseignantes, qui font du bon boulot, précise-t-il. Mais forcément, puisque l'école est «un monde de filles», les valeurs qui y sont véhiculées ne collent pas à celles des garçons. «Une directrice d'école avec 25?ans d'expérience m'a déjà avoué qu'elle avait constaté que les garçons perdaient de l'intérêt pour l'école dès la quatrième année. À cet âge-là, les garçons se rendent compte que l'école n'est pas faite pour eux et qu'ils ne comprennent rien aux valeurs véhiculées à l'école.»

Les «p'tits gars» ont besoin de bouger et de courir, rappelle-t-il. Pourtant, on ne se gêne pas pour couper les récréations l'après-midi ou pour qualifier les garçons d'agressifs lorsqu'ils se chamaillent avec leurs camarades de classe, déplore M. Archambault. «On n'utilise pas assez l'activité physique pour tenter de rendre l'école intéressante et agréable aux garçons. On leur propose des activités davantage intéressantes pour les filles. Je ne dis pas qu'il faudrait oublier les filles, mais il faudrait diversifier davantage.»

Cédric Devouassoux, jeune enseignant dans une école primaire des Laurentides, croit aussi que le réseau scolaire gagnerait à compter davantage d'hommes dans ses rangs. En 2009, il a obtenu son baccalauréat en enseignement à l'Université de Sherbrooke. Parmi les finissants cette année-là, on trouvait seulement quatre gars sur... 225 étudiants.

«Si tu as le choix entre faire quatre ans d'université pour travailler ensuite sur appel et à contrat pendant des années ou faire un diplôme d'études professionnelles d'un an ou deux qui va te donner un très meilleur salaire et un emploi stable après, sans avoir à travailler le soir à corriger des travaux... le choix n'est pas très compliqué. Il faut vraiment être passionné pour choisir cette profession», lance-t-il.

L'an dernier, avec sa conjointe enseignante Marie-Ève Plante, il a écrit à l'ancienne ministre de l'Éducation, Michelle Courchesne, pour réclamer des mesures de discrimination positive afin de faire une plus grande place aux hommes. «Il y a bien des programmes pour privilégier les femmes qui étudient en génie, pourquoi on ne ferait pas la même chose en enseignement? À compétence égale, on devrait privilégier les garçons», dit-il.

Une proposition «controversée», admet-il, mais qu'il n'est pas seul à défendre. À l'Université Laval, Égide Royer, spécialiste en psychoéducation qui s'intéresse beaucoup à la réussite des garçons, y voit aussi une bonne façon d'attirer davantage d'hommes dans les écoles du Québec. «C'est la seule façon d'inverser la tendance. On ne peut pas avoir un métier qui est sous-représenté à ce point, ça n'a pas de bon sens», dit-il.

De son côté, Gérald Boutin, professeur au département de l'éducation de l'UQAM, croit que les universités devraient faire plus d'efforts pour recruter des hommes en enseignement, sans toutefois aller jusqu'à la discrimination positive. «Les facultés d'éducation devraient mener des opérations séduction pour aller chercher davantage d'hommes. On ne le fait pas suffisamment», dit-il.

Mais ce point de vue est loin de faire l'unanimité. Plusieurs grou­pes féministes et d'autres experts rejettent vivement cette analyse. Pour Jean-Claude Saint-Amant, professeur retraité de l'Université Laval qui s'est intéressé à cette problématique pendant une quinzaine d'années, il n'y a absolument aucun lien à faire entre la réussite scolaire des garçons et une plus grande présence d'hommes en enseignement.

«C'est absolument farfelu. Il n'y a aucune étude qui démontre ce lien. La Grande-Bretagne a déjà offert des primes salariales aux hommes qui allaient étudier en enseignement, mais une étude a montré que les résultats n'étaient pas là», affirme-t-il, déplorant qu'on fasse porter une partie du blâme aux femmes. M. Saint-Amant ajoute toutefois que peu importe la profession, les «ghettos d'emploi» où on trouve une majorité d'hommes ou de femmes ne sont jamais souhaitables.

De son côté, l'ancienne ministre, Michelle Courchesne, avait répondu à l'appel de Cédric en mettant en place un comité pour se pencher sur la question. Une campagne de valorisation de la profession enseignante est aussi en branle depuis le printemps dernier. Reste à voir ce qu'en pensera Line Beauchamp, la nouvelle ministre de l'Éducation.

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Re: «Il faut cesser d'éduquer les gars comme des filles»

Publié : dim. août 29, 2010 9:42 pm
par Panda
Thewinneris a écrit : Oui mais si ce n'est pas assez payant ce ne l'est pas plus pour les femmes, pourquoi ce ne serait pas assez digne pour les hommes? Il n'y a rien de plus que pour les femmes qui les empêchent de s'inversir dans l'éducation et dans l'amélioration des conditions de travail et aussi changer le maudit barouettage de réforme!

Ce qui leur manque le plus c'est de la reconnaissance de cette profession et de l'appuis des gens en général! Ça ce serait à amélioré également!

Je sais que je ne suis pas dans le sujet, mais c'est pareil pour les mamans qui mettent leur carrière de côté pour regarder grandir leurs enfants.

Re: «Il faut cesser d'éduquer les gars comme des filles»

Publié : dim. août 29, 2010 9:46 pm
par Panda
lucide a écrit : [...]


Ce n'est pas une question de dignité .... Mais il reste que le seul avantage qui demeure avec cet profession cela permet aux femmes d'etre à la maison avec ses enfants 6 a 7 semaines pendant l'été ainsi que dans le temps des Fêtes et pendant la relache.

D'ailleurs une grande majorité des hommes enseignants ont une conjointe dans le même milieu .... ce qui permet des beaux projets familiaux pour les vacances.
:jap: et les hommes avec enfants se retrouvent plus tard directeurs d'écoles secondaires alors que sa femme est toujours enseignante ? ;)

Re: «Il faut cesser d'éduquer les gars comme des filles»

Publié : lun. août 30, 2010 9:12 pm
par lucide
Panda a écrit : [...]


:jap: et les hommes avec enfants se retrouvent plus tard directeurs d'écoles secondaires alors que sa femme est toujours enseignante ? ;)

Pas dans ma commission scolaire ... De moins en moins d'hommes veulent devenir directeur... d'ailleurs beaucoup plus de femmes que d'hommes au poste de direction....
dont la dégère comme on la surnomme. :D

Re: «Il faut cesser d'éduquer les gars comme des filles»

Publié : mar. août 31, 2010 8:37 am
par .anthurium.
lucide a écrit : [...]



Pas dans ma commission scolaire ... De moins en moins d'hommes veulent devenir directeur... d'ailleurs beaucoup plus de femmes que d'hommes au poste de direction....
dont la dégère comme on la surnomme. :D
Chez nous aussi se sont des femmes directrices

Re: «Il faut cesser d'éduquer les gars comme des filles»

Publié : mar. août 31, 2010 9:04 am
par Panda
Dans les écoles secondaires de ma commission scolaire, il y a 7 hommes et 4 femmes qui sont directeurs. Donc presque deux fois plus d'hommes alors qu'ils sont en minorité comme enseignants.

Re: «Il faut cesser d'éduquer les gars comme des filles»

Publié : mar. août 31, 2010 1:35 pm
par Thewinneris
Il peut y avoir aussi des bons professeurs ou directrice féminine!

C'est au niveau des réformes qui ont tous changés le sytème qu'il faut encore une fois barroutter pour réparer les pots cassés, mais il faudra penser à faire en sorte que ce soit durable comme façon de faire.

Re: «Il faut cesser d'éduquer les gars comme des filles»

Publié : mar. août 31, 2010 1:51 pm
par .anthurium.
Thewinneris a écrit : Il peut y avoir aussi des bons professeurs ou directrice féminine!

C'est au niveau des réformes qui ont tous changés le sytème qu'il faut encore une fois barroutter pour réparer les pots cassés, mais il faudra penser à faire en sorte que ce soit durable comme façon de faire.
Surtout au préscolaire et au primaire, les femmes sont excellante avec les enfants.
Je pense que la solution se trouve dans les classes séparées (non mixte)

Re: «Il faut cesser d'éduquer les gars comme des filles»

Publié : mar. août 31, 2010 2:18 pm
par Thewinneris
.anthurium. a écrit : [...]


Surtout au préscolaire et au primaire, les femmes sont excellante avec les enfants.
Je pense que la solution se trouve dans les classes séparées (non mixte)

Non, on doit garder la société mixte et ça commence par l'école, il y a moyen de trouver des solutions pour intéresser les gars dans un contexte mixte avec plus d'éducation physique et des activités plus sportives!

Re: «Il faut cesser d'éduquer les gars comme des filles»

Publié : mar. août 31, 2010 4:39 pm
par Cass!
C'est pas compliqué pourtant les gars ont besoin de prof dynamique, imagé, exubérant et intéressant, il faut absoluement laisser tomber l'enseignement plate et continue toujours sur le meme ton de voix et les professeur féminin qui se prennent parfois pour leur mere, les garcon déteste ca.


Je pense également qu'au primaire les femmes ont leur place, les 3 prof masculin au primaire que j'ai vu n'ont pas été tellement apprécié autent par les filles que par les garcons, tandis qu'au secondaire la ca change du tout au tout les prof masculin sont souvent plus apprécié que les prof féminins.

Autent de ma fille que de mon garcon cette année apres 4 jours de classe au secondaire, les commentaires sont encore les meme, LE prof de géo est génial il fait plein de farce, LE prof d'histoire est dynamique ca va etre super intéressant, le cours de francais s'annonce long LA prof enseigne sur un ton neutre et n'a pas souris encore.

Je ne sais pas pourquoi mais on dirait que les femmes ont moins de succes dans l'enseignement aux adolescents, peut etre ont elle de la difficulté a les placer sur un pied d'égalité face a eux, ce qui est généralement plus facile a faire pour un homme?

En tout cas une chose est sur c'est que le dynamisme dans l'enseignement est super important qu'on soit homme ou femme, qu'on enseigne a une fille ou a un garcon, qu'on enseigne les math ou l'éducation physique le secret je pense est le dynamisme d'un professeur, sont carisme, sa bonne humeur, sa capacité de faire une blague au bon moment pour détendre l'atmosphere qui devient électrique.

La place n'est plus au professeur qui transmette la matiere pour la transmettre, nos jeunes sont habitué au multi média et a ce que ca bouge de partout, il faut s'adapter, nos jeunes sont allumé et pret a participer, il faut s'adapter a cela pas le choix.

Re: «Il faut cesser d'éduquer les gars comme des filles»

Publié : mar. août 31, 2010 5:14 pm
par Thewinneris
Cass! a écrit : C'est pas compliqué pourtant les gars ont besoin de prof dynamique, imagé, exubérant et intéressant, il faut absoluement laisser tomber l'enseignement plate et continue toujours sur le meme ton de voix et les professeur féminin qui se prennent parfois pour leur mere, les garcon déteste ca.


Je pense également qu'au primaire les femmes ont leur place, les 3 prof masculin au primaire que j'ai vu n'ont pas été tellement apprécié autent par les filles que par les garcons, tandis qu'au secondaire la ca change du tout au tout les prof masculin sont souvent plus apprécié que les prof féminins.

Autent de ma fille que de mon garcon cette année apres 4 jours de classe au secondaire, les commentaires sont encore les meme, LE prof de géo est génial il fait plein de farce, LE prof d'histoire est dynamique ca va etre super intéressant, le cours de francais s'annonce long LA prof enseigne sur un ton neutre et n'a pas souris encore.

Je ne sais pas pourquoi mais on dirait que les femmes ont moins de succes dans l'enseignement aux adolescents, peut etre ont elle de la difficulté a les placer sur un pied d'égalité face a eux, ce qui est généralement plus facile a faire pour un homme?

En tout cas une chose est sur c'est que le dynamisme dans l'enseignement est super important qu'on soit homme ou femme, qu'on enseigne a une fille ou a un garcon, qu'on enseigne les math ou l'éducation physique le secret je pense est le dynamisme d'un professeur, sont carisme, sa bonne humeur, sa capacité de faire une blague au bon moment pour détendre l'atmosphere qui devient électrique.

La place n'est plus au professeur qui transmette la matiere pour la transmettre, nos jeunes sont habitué au multi média et a ce que ca bouge de partout, il faut s'adapter, nos jeunes sont allumé et pret a participer, il faut s'adapter a cela pas le choix.
Oh que tu souligne un bon point, ils pourrait focuser la-dessus aussi dans la formation des professeures, pas trop materner!

Re: «Il faut cesser d'éduquer les gars comme des filles»

Publié : mar. août 31, 2010 5:30 pm
par Malike
Les hommes sont des hommes et des femmes des femmes, on changera rien là-dedans, c'est la nature des choses qu'ils soient différents. Pourquoi ce serait les enseignants qui devraient être le problème dans le manque d,intérêt des garcons? Ca ne peut pas être aussi un peu à la maison que ca commence? Les parents y peuvent quelque chose dans la valorisation des études pour leurs enfants. C'est pas juste une couple de jokes bien placées qui fera la différence. A mon avis des enseignantes et des enseignants dynamiques y en a en masse, faut juste que nos ados full technos lâchent justement la technologie et s'enlignent sur les études puis ca c'est la job des parents je m'excuse.

Re: «Il faut cesser d'éduquer les gars comme des filles»

Publié : mar. août 31, 2010 5:40 pm
par Thewinneris
Malike a écrit : Les hommes sont des hommes et des femmes des femmes, on changera rien là-dedans, c'est la nature des choses qu'ils soient différents. Pourquoi ce serait les enseignants qui devraient être le problème dans le manque d,intérêt des garcons? Ca ne peut pas être aussi un peu à la maison que ca commence? Les parents y peuvent quelque chose dans la valorisation des études pour leurs enfants. C'est pas juste une couple de jokes bien placées qui fera la différence. A mon avis des enseignantes et des enseignants dynamiques y en a en masse, faut juste que nos ados full technos lâchent justement la technologie et s'enlignent sur les études puis ca c'est la job des parents je m'excuse.

Bon point aussi, ce n'est pas toujours aux adultes de s'adapter aux enfants, ce serait même censé d'être un peu plus l'inverse, bien que pas complètement non plus.

Re: «Il faut cesser d'éduquer les gars comme des filles»

Publié : mar. août 31, 2010 5:44 pm
par Cass!
Oui c'est sur la facon dont l'école est abordé a la maison y est pour quelques choses mais je ne pense pas que meme si a la maison on ferait tout parfait ce serait 100% mieux, je pense que c'est pas mal 50/50 .

Mon garcon a toujours été supporté dans ses études, je l'ai incité a toujours faire ses devoirs, il aime l'école et a soif d'apprendre, il aime apprendre pourtant ce sont ses remarques que je rapportais, pour qu'un éleve est le gout d'apprendre il faut que la personne qui envoie la matiere soit intéressant, il y a des années ou il a détesté ses math parce que l'enseignement ne faisait que transmettre de facon neutre et inintéressante tandis que d'autre année il a adoré parce que le prof était dynamique dans la facon de donné sa matiere.

Je pense que pour que la matiere se transmette a la "perfection" il faut un bon transmetteur autent qu'un bon récepteur ca c'est sur tu as raison :).

Re: «Il faut cesser d'éduquer les gars comme des filles»

Publié : mar. août 31, 2010 5:57 pm
par Malike
Cass! a écrit : Oui c'est sur la facon dont l'école est abordé a la maison y est pour quelques choses mais je ne pense pas que meme si a la maison on ferait tout parfait ce serait 100% mieux, je pense que c'est pas mal 50/50 .

Mon garcon a toujours été supporté dans ses études, je l'ai incité a toujours faire ses devoirs, il aime l'école et a soif d'apprendre, il aime apprendre pourtant ce sont ses remarques que je rapportais, pour qu'un éleve est le gout d'apprendre il faut que la personne qui envoie la matiere soit intéressant, il y a des années ou il a détesté ses math parce que l'enseignement ne faisait que transmettre de facon neutre et inintéressante tandis que d'autre année il a adoré parce que le prof était dynamique dans la facon de donné sa matiere.

Je pense que pour que la matiere se transmette a la "perfection" il faut un bon transmetteur autent qu'un bon récepteur ca c'est sur tu as raison :).
Mais il est resté à l'école non? Il a pas décroché parce qu'une année il a moins aimé le style de de l'enseignant. Donc c'est à dire que la job de parent a été faite. Puis y a aussi des jeunes qui ont moins d'aptitudes pour les études et qu'il faut pousser plus, je pense à mon frère qui était plutôt manuel, bien si ca n'avait été de mes parents il n'aurait pas terminé son secondaire 5 parce que c'était clairement plus laborieux pour lui, mais il a été excellent dans sa technique par la suite parce que c'était fait pour lui la soudure. Bien c'est ca mes parents l'ont suivi beaucoup plus pour justement qu'il puisse compléter son secondaire, ils ont fait leur job de parent. ^

Puis je me dis que c'est ben plate mais il y aura toujours des décrocheurs, des jeunes qui n'ont aucun intérêt pantoute. On fait ce qu'on peut pour eux mais un moment donné faut laisser aller les choses, peut-être un jour ils auront envie d'y retourner, peut-être pas, mais ca leur appartient rendu là.

Re: «Il faut cesser d'éduquer les gars comme des filles»

Publié : mar. août 31, 2010 5:59 pm
par Thewinneris
Va pour le 50/50! L'élève doit être bien disposé par les parents, mais le pofs aussi doit être intéréssé et intéressant!

Je n'ai rien à apporter pour le moment mais j'aime suivre le débat en souligant les points qui me rejoignent, mais si ça vous tanne dites-le!

Re: «Il faut cesser d'éduquer les gars comme des filles»

Publié : mer. sept. 01, 2010 1:14 am
par Consult1
Ma fille va dans un collège où il n'y a que des filles - aussi rétrograde que ça puisse paraitre, ça les aide à se concentrer (c'est l'âge des hormones en ébulittion!!) Par contre, ça fait aussi une gang de filles qui ne parlent que des vedettes de Twilight :-)

Re: «Il faut cesser d'éduquer les gars comme des filles»

Publié : mer. sept. 01, 2010 12:20 pm
par Nikki
Consult1 a écrit : Ma fille va dans un collège où il n'y a que des filles - aussi rétrograde que ça puisse paraitre, ça les aide à se concentrer (c'est l'âge des hormones en ébulittion!!) Par contre, ça fait aussi une gang de filles qui ne parlent que des vedettes de Twilight :-)
Je peux te dire que si j'avais fait mon secondaire juste avec des filles, mes hormones auraient été 10 fois plus en ébullition qu'en me permettant de cotôyer des gars...

Je n'ai rien contre l'école non mixte si c'est un choix, mais pour moi, l'école publique doit demeurer mixte...

Re: «Il faut cesser d'éduquer les gars comme des filles»

Publié : mer. sept. 01, 2010 1:31 pm
par Cass!
Malike a écrit : [...]


Mais il est resté à l'école non? Il a pas décroché parce qu'une année il a moins aimé le style de de l'enseignant. Donc c'est à dire que la job de parent a été faite. Puis y a aussi des jeunes qui ont moins d'aptitudes pour les études et qu'il faut pousser plus, je pense à mon frère qui était plutôt manuel, bien si ca n'avait été de mes parents il n'aurait pas terminé son secondaire 5 parce que c'était clairement plus laborieux pour lui, mais il a été excellent dans sa technique par la suite parce que c'était fait pour lui la soudure. Bien c'est ca mes parents l'ont suivi beaucoup plus pour justement qu'il puisse compléter son secondaire, ils ont fait leur job de parent. ^

Puis je me dis que c'est ben plate mais il y aura toujours des décrocheurs, des jeunes qui n'ont aucun intérêt pantoute. On fait ce qu'on peut pour eux mais un moment donné faut laisser aller les choses, peut-être un jour ils auront envie d'y retourner, peut-être pas, mais ca leur appartient rendu là.

oui c'est vrai mais cet année la ses notes ont chuté et le groupe en entier d'ailleurs a un tel point que ca les a empecher de pouvoir accédé au math forte de sec. 4, nous avons été obligé de nous mettre a plusieurs parents pour aller demander des comptes a l'école et soit qu'il ne reprenne pas ce prof ou bien qu'il l'envoie faire un cours sur la facon de transmettre la matiere :).

Aucun n'a décroché parce que quand tu envoie ton enfant dans une école privé, je te dis que tu le supporte pour pas qu'il décroche loll, plate a dire mais quand on paye on veut que notre argent soit bien investis, ce meme prof dans une école public je pense que ca aurais pu faire bien pire.

La dessus je suis d'accord avec toi le role du parent d'apres moi a été tres important cet année la en incitant nos enfants a suivre le cours d'été ou encore prendre la décision de faire une session d'accueil au cégep pour rattraper les math chimie physique qu'il n'avait pas pu faire a cause de cette année raté.

Mais ca n'empeche pas que cette professeure a fait raté leur avancé scolaire a plus de 20 éleves qui auparavant avait des notes au dessus des 80%.

Re: «Il faut cesser d'éduquer les gars comme des filles»

Publié : mer. sept. 01, 2010 2:12 pm
par x-superficial-x
Nikki a écrit : [...]


Je peux te dire que si j'avais fait mon secondaire juste avec des filles, mes hormones auraient été 10 fois plus en ébullition qu'en me permettant de cotôyer des gars...

Je n'ai rien contre l'école non mixte si c'est un choix, mais pour moi, l'école publique doit demeurer mixte...
:jap: perso je suis allée dans une école de filles au secondaire, même si y'a pas de gars dans notre classe on est pas plus concentrées car on papote sans cesse sans écouter le prof.... :lol: