LE DOMAINE BLEU

Nikki a écrit : [...]


Mais c'est sûr ça... Mes avis sur les politiques internationales, ce n'est pas du vécu, c'est à force de lectures d'articles sur le sujet... Pareil pour la majorité des opinions que j'émet ici...

Sur quoi d'autre pourrais-je baser mes opinions si ce n'est sur l'information que je reçois des médias?...

Je pense que certaines personnes ici peuvent se baser sur leur vécu dans différentes situations. J'ai par exemple côtoyé des musulmans autant à l'université, qu'au travail et qu'en voyageant.

Oui, on se sert de ce qu'on lit dans les journaux pour se faire une opinion, mais il reste que les journaux sont là pour vendre et que souvent leurs histoires sont sensationnalistes et ne représentent pas nécessairement la réalité dans son ensemble.

Aucun intérêt pour les médias de parler d'histoires d'intégration qui fonctionnent. Alors que dans la vie, des histoires d'intégration qui se passent bien, il y en a.

Marisopa a écrit : [...]


Je pense que certaines personnes ici peuvent se baser sur leur vécu dans différentes situations. J'ai par exemple côtoyé des musulmans autant à l'université, qu'au travail et qu'en voyageant.

Oui, on se sert de ce qu'on lit dans les journaux pour se faire une opinion, mais il reste que les journaux sont là pour vendre et que souvent leurs histoires sont sensationnalistes et ne représentent pas nécessairement la réalité dans son ensemble.

Aucun intérêt pour les médias de parler d'histoires d'intégration qui fonctionnent. Alors que dans la vie, des histoires d'intégration qui se passent bien, il y en a.

Oui, tu as raison jusqu'à un certain point. Mais les gens en général ne sont pas idiots, ils lisent et se cultivent, et basent leurs opinions pas juste à partir de blogues ou de lignes ouvertes dites ''poubelles''...

Perso, j'ai une opinion sur beaucoup de sujets, et pourtant, je n'ai jamais mis les pieds en Europe ou en Afrique, et je ne côtoie pas vraiment de gens venus d'ailleurs non plus...
Je suis capable de penser même si je n'ai pas côtoyé de musulmans à l'Université...

Finalement, j'avoue que je trouve ça très insultant ce que tu insinues... C'est comme de dire aux gens de se taire puisqu'ils se basent sur les médias pour définir leurs idées...

Nikki a écrit : [...]


Oui, tu as raison jusqu'à un certain point. Mais les gens en général ne sont pas idiots, ils lisent et se cultivent, et basent leurs opinions pas juste à partir de blogues ou de lignes ouvertes dites ''poubelles''...

Perso, j'ai une opinion sur beaucoup de sujets, et pourtant, je n'ai jamais mis les pieds en Europe ou en Afrique, et je ne côtoie pas vraiment de gens venus d'ailleurs non plus...
Je suis capable de penser même si je n'ai pas côtoyé de musulmans à l'Université...

Finalement, j'avoue que je trouve ça très insultant ce que tu insinues... C'est comme de dire aux gens de se taire puisqu'ils se basent sur les médias pour définir leurs idées ...

Je n'insinue rien Nikki. Et je n'insulte personne. Une personne qui a vécu avec des musulmans et une personne qui n'en a pas connu n'a pas le même senti face à tout ça. C'est pas une question de ce qui est mieux ou pas. C'est une question de méthode de collecte d'informations versus opinion sur la question.

Maintenant, si toi tu le prends mal que mon opinion est influencée par mon vécu de voyageuse et d'universitaire, ben, j'y peux rien. Je ne suis pas du tout le genre de personne qui pense que son opinion est supérieure parce que j'ai un diplome et un passeport bien garni. Par contre, oui, je suis persuadée que c'est le genre de vécu qui influe sur une opnion. Tout comme le fait pour toi de lire le journal influence ton opinion. Il n'y a pas de bon ou de mauvais.

J'édites pour ajouter que franchement ce qui est en vert, c'est de l'interprétation et de l'extrapolation au max et que ça ne représente pas du tout mon opinion.

Marisopa a écrit : [...]


Je n'insinue rien Nikki. Et je n'insulte personne. Une personne qui a vécu avec des musulmans et une personne qui n'en a pas connu n'a pas le même senti face à tout ça. C'est pas une question de ce qui est mieux ou pas. C'est une question de méthode de collecte d'informations versus opinion sur la question.

Maintenant, si toi tu le prends mal que mon opinion est influencée par mon vécu de voyageuse et d'universitaire, ben, j'y peux rien. Je ne suis pas du tout le genre de personne qui pense que son opinion est supérieure parce que j'ai un diplome et un passeport bien garni. Par contre, oui, je suis persuadée que c'est le genre de vécu qui influe sur une opnion. Tout comme le fait pour toi de lire le journal influence ton opinion. Il n'y a pas de bon ou de mauvais.

J'édites pour ajouter que franchement ce qui est en vert, c'est de l'interprétation et de l'extrapolation au max et que ça ne représente pas du tout mon opinion.

Ce n'est absolument pas le cas, et tu le sais. C'est toi qui insinue que les gens ont une opinion forgée par les médias, moi je n'ai jamais rien prétendu du genre, pas la moindre fois... Trouve moi un endroit où j'ai remis en doute tes opinions, ou celles de d'autres personnes comme n'ayant que la seule valeur des médias qu'ils lisent...

Perso, je ne pense pas que le but dans ce genre de débat soit de savoir qui a la meilleure opinion et de où il l'a tient....

L'idée, c'est qu'on va vivre d'immigration car c'est notre choix de société, et on en a besoin.

Ils arrivent avec un bagage, on a le notre, et ils arrivent chez nous, bon.....

Autant que trouve important d'être à l'écoute des réalités et des besoins des arrivants, autant je trouve très important d'être à l'écoute des craintes, des réticences et des demandes des gens de la population qui acceuil.

Sans comprendre les Québécois dans leurs revendications et leurs demandes de balises claires dans ce qui ce passe au niveau des accomodements et tout, on va rester dans cette ''chicanne'' sans issu.. mais entre temps, les choses vont se jouer quand même.

C'est normal que la population de la terre d'acceuil soit réticente et ait des craintes.. on peut pas se boucher les yeux la-dessus.

Donc, si on se positionne clairement comme société, avec des règles et des balises claires.... je pense, à mon humble avis que la population va être rassurée, et qu'on pourra avancer.

Ce qui fait peur actuellement, c'est que les gens ont l'impression que tout ce joue en arrière plan, en catimini... et ils se sentent flouées par les gouvernements dans ce dossier.



Le meilleur exemple actuellement est celui du calendrier scolaire que si un journaliste du Devoir n'auvait pas poussé sa recherche, on s'en ferait passer une solide en dessous de la couverte.

Je suis seulement rendue à la page 14 mais:
À Lucide
L’état qui représente la majorité demanderait le dévoilement en notre nom, hommes et femmes, en accord avec notre vision de la société qui a pour principe l’égalité entre les hommes et les femmes. Le voile, le nikab, la burka sont un symbole de discrimination de la femme, quoique celles qui le portent (librement ou non) en disent. Et je ne dis pas que nous avons atteint cette égalité hommes-femmes, nous avons certains acquis qui sont encore fragiles et d’accepter le port du voile etc. serait un recul. J’ajoute que la discrimination des femmes juives ou asiatiques ne passe pas mieux pas plus que l’hypersexualisation de la femme, son utilisation en tant qu’objet sexuel dans les publicités ou l’anorexie pour suivre les dictats de la mode créée par des mysogines.

D’accord avec Tubérale : Il n’y a pas de dialogue possible avec des intégristes.

C’est quoi la différence entre la burka et le niqab? Une petite grille versus un petit morceau de tissu entre les 2 yeux. L’un tout comme l’autre s’emploie à cacher et à faire disparaître le corps des femmes.

Pour moi le hijab égale 1 pouce, le niqab égale une verge de tissu pour symboliser la même chose. Soumission et subordination de la femme à l’homme, discrimination sexuelle. Quel dieu créerait la femme avec un cou et des cheveux pour ensuite lui demander de les cacher? Il aurait pu la faire sans cou et chauve. Par la voix de Mahomet, il a demandé aux femmes d’être modestes. En quoi des cheveux peuvent-ils être immodestes? On peut très bien être modestes sans se cacher les cheveux et le cou. Les cheveux et le cou sont pareils chez les hommes et chez les femmes, alors pourquoi les hommes musulmans ne se les couvrent-ils pas eux aussi? Et puis les cheveux longs, ça ressemble à un voile.

Le port du hijab a commencé tout doucement en Algérie aussi. Lisez le livre de Djemila Benhabib, « Ma vie à contre-Coran », vous ne verrez plus le port du voile de la même légère façon.
Tout en notant que le port du voile est antérieur à la religion de l’Islam et que c’est même St-Paul qui a institué le port du voile dans les lieux de culte. Première épître aux Corinthiens, 11 : 3-16. Extrait 7-11- 7 L'homme, lui, ne doit pas se voiler la tête : il est l'image et la gloire de Dieu ; mais la femme est la gloire de l'homme. 8 Car ce n'est pas l'homme qui a été tiré de la femme, mais la femme de l'homme, 9 Et l'homme n'a pas été créé pour la femme, mais la femme pour l'homme. 10 Voilà pourquoi la femme doit porter sur la tête la marque de sa dépendance, à cause des anges.

Avant qu’on me dise que j’ai un problème personnel avec la religion musulmane, je tiens à préciser que j’ai vécu un an au Caire avec un musulman. Ce n’était pas un intégriste. Je ne m’insurge pas contre l’Islam qui partage plusieurs de nos valeurs, j’en ai contre les symboles d’inégalité hommes-femmes et je maintiens que le voile n’est pas religieux mais culturel et traditionnel. Lisez aussi « Musulmane mais Libre » d’Irshad Manji. Je pense qu’elle exprime les points de vue de la majorité des musulmans tout comme Djemila Benhabib.

mouscha a écrit : Avant qu’on me dise que j’ai un problème personnel avec la religion musulmane, je tiens à préciser que j’ai vécu un an au Caire avec un musulman. Ce n’était pas un intégriste. Je ne m’insurge pas contre l’Islam qui partage plusieurs de nos valeurs, j’en ai contre les symboles d’inégalité hommes-femmes et je maintiens que le voile n’est pas religieux mais culturel et traditionnel. Lisez aussi « Musulmane mais Libre » d’Irshad Manji. Je pense qu’elle exprime les points de vue de la majorité des musulmans tout comme Djemila Benhabib.

De mon point de vu personnel, je suis en accord aussi avec tes propos, mais au sujet du voile, je préfère laisser les principales intéressées à faire leur choix personnel.

Bienvenue dans le sujet...

Marisopa a écrit : [...]

J'ai par exemple côtoyé des musulmans autant à l'université, qu'au travail et qu'en voyageant.

Moi aussi j'en ai rencontré et j'en connais. Est-ce que ça veux dire que tout les autres musulmans sont pareils à ceux que tu as rencontré? Ce serait "réducteur" de penser de la sorte me semble.

lucide a écrit : [...]



La femme se couvre la tête parce qu’Allah lui en a donné l’ordre et qu’il ne lui est pas permis de Lui désobéir.


La même raison que nos grands meres et arrieres grands meres fesaient leur devoir conjugual et n'empechaient pas la famille parce que Dieu et le curé l'exigeaient. Et personnellement je ne crois pas que le fait que ces femmes agissaient en bonne chrétienne elles étaient toutes soumises aux hommes.

Je comprends le paralèle que tu fais mais nos grands-mères ne sont pas revenues en arrière contrairement à la majorité des femmes dans les pays musulmans qui avaient de belles carièrres, qui étaient éduquées, et qui ont dues mettre cela de coté au nom de la religion dirigée par des hommes. C'est là que je m'interroge.

Panda a écrit : [...]


Je comprends le paralèle que tu fais mais nos grands-mères ne sont pas revenues en arrière contrairement à la majorité des femmes dans les pays musulmans qui avaient de belles carièrres, qui étaient éduquées, et qui ont dues mettre cela de coté au nom de la religion dirigée par des hommes. C'est là que je m'interroge.

Disons que j'ai un doute sur ce que tu énonces là....

Elles étaient plutôt cloitrée chez elle, et avec l'aide des diverses ''couvertures'' selon le pays, là elles ont pu aller à l'extérieur et s'intégrer à leur société, selon ce que j'en ai compris.

Panda a écrit : [...]


Je comprends le paralèle que tu fais mais nos grands-mères ne sont pas revenues en arrière contrairement à la majorité des femmes dans les pays musulmans qui avaient de belles carièrres, qui étaient éduquées, et qui ont dues mettre cela de coté au nom de la religion dirigée par des hommes. C'est là que je m'interroge.

Absolument d'accord avec toi là-dessus...

Placeress a écrit : [...]



Disons que j'ai un doute sur ce que tu énonces là....

Elles étaient plutôt cloitrée chez elle, et avec l'aide des diverses ''couvertures'' selon le pays, là elles ont pu aller à l'extérieur et s'intégrer à leur société, selon ce que j'en ai compris.

Je ne saurais dire exactement les années, mais oui, les femmes avaient des libertés, pouvaient faire carrière, et avec le retour de certains Ayatollah, il y a eu un retour en arrière, obligeant les femmes à se couvrir alors qu'elles avaient acquis le droit de décider... D'autres pourront peut-être mettre des références plus précises...

Nikki a écrit : [...]


Je ne saurais dire exactement les années, mais oui, les femmes avaient des libertés, pouvaient faire carrière, et avec le retour de certains Ayatollah, il y a eu un retour en arrière, obligeant les femmes à se couvrir alors qu'elles avaient acquis le droit de décider... D'autres pourront peut-être mettre des références plus précises...

Et ben, c'est vraiment un truc que je ne savais pas....

Ça serait effectivement le fun à lire éventuellement...

Désolée Panda, mon erreur semblerait

À Lison 48 : « Je comprends pour le niqab et la burka mais il n'y a rien là pour le voile. »

Parce que sa propagation, son port qui se répand de plus en plus est lié à la montée de l’intégrisme politique dans le monde, faire accepter le voile islamique est une de leur tactique. Djemila Benhabib explique très bien ça dans son livre « Ma vie à contre_Coran ». C’est une algérienne dont la famille a dû fuir son pays à cause de cet intégrisme et qui vit maintenant au Québec.

En Turquie, un pays à 98% musulman, le port du voile est interdit dans l’espace public ainsi qu’en Tunisie, aussi à majorité musulmane.

Et à Placeress : « Parce qu'en soit, le voile comme tel, ne brime rien vis à vis nous. »
Moi, je n’y peux rien, un symbole d’inégalité hommes/femmes, ça me peine et me choque. La montée du religieux aussi. J’ai l’impression de mettre battue pour rien et de devoir tout recommencer.

Et aussi : « Disons que j'ai un doute sur ce que tu énonces là....

Elles étaient plutôt cloitrée chez elle, et avec l'aide des diverses ''couvertures'' selon le pays, là elles ont pu aller à l'extérieur et s'intégrer à leur société, selon ce que j'en ai compris. »

En Afghanistan par exemple, les femmes allaient à l’université sans être voilées, elles étaient habillées à l’européenne, du moins dans la capitale, il y avait des femmes médecins entre autres. Tout cela avant la montée de l’intégrisme et la prise de pouvoir par les talibans. Maintenant, elles doivent se promener en burka et être accompagnées par un homme quand elles sortent et elles n’ont plus le droit de pratiquer un métier. Oui, dans ce pays, la burka procure « un peu » de liberté.

En Algérie, les femmes n’avaient pas à porter le voile non plus avant la montée de l’intégrisme, elles ont perdu énormément de droit depuis en plus de devoir sortir voilées.

Il en avait été question concernant l'Afganistan qu'avant l'arrivée des talibans dans les années 90, les femmes pouvaient même porter des mini-jupes dans ce pays!

Ah oui, j'avais oublié l'Iran- Pareil avant l'intégrisme, pas de voile, femmes instruites pratiquant des professions libérales- Maintenant il y a le tchador et le retour à la femme au foyer.

mouscha a écrit :
En Afghanistan par exemple, les femmes allaient à l’université sans être voilées, elles étaient habillées à l’européenne, du moins dans la capitale, il y avait des femmes médecins entre autres. Tout cela avant la montée de l’intégrisme et la prise de pouvoir par les talibans. Maintenant, elles doivent se promener en burka et être accompagnées par un homme quand elles sortent et elles n’ont plus le droit de pratiquer un métier. Oui, dans ce pays, la burka procure « un peu » de liberté.

En Algérie, les femmes n’avaient pas à porter le voile non plus avant la montée de l’intégrisme, elles ont perdu énormément de droit depuis en plus de devoir sortir voilées.

Merci bcp, j'ignorais cela.... intéressant.

mouscha a écrit : Avant qu’on me dise que j’ai un problème personnel avec la religion musulmane, je tiens à préciser que j’ai vécu un an au Caire avec un musulman. Ce n’était pas un intégriste. Je ne m’insurge pas contre l’Islam qui partage plusieurs de nos valeurs, j’en ai contre les symboles d’inégalité hommes-femmes et je maintiens que le voile n’est pas religieux mais culturel et traditionnel. Lisez aussi « Musulmane mais Libre » d’Irshad Manji. Je pense qu’elle exprime les points de vue de la majorité des musulmans tout comme Djemila Benhabib.

Bienvenue Mouscha

Oui bienvenue Mouscha et merci pour ces renseignements plus précis!