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Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle
Publié : ven. mai 06, 2011 2:59 pm
par MsPontchartrain
lucide a écrit : Ceci n'est pas un poteau
François Cardinal
La Presse
Les députés du NPD qui représentent le Québec détonnent avec l'image traditionnelle du politicien en veston-cravate. Ils sont jeunes, peu expérimentés et ne sont rompus ni à la langue de bois ni aux échanges musclés de la période de questions.
Certains voient leur élection comme le résultat d'un vote impulsif, une démonstration de l'immaturité politique des Québécois, qui aujourd'hui regretteraient amèrement ce flirt d'un jour...
Pourtant, c'était précisément ce que recherchaient les électeurs: une relève, des élus qui abordent la politique autrement, des représentants qui n'ont pas encore l'étiquette honnie de «politicien».
Les Québécois, on le voit depuis quelques années, ne cherchent pas autant une troisième voie sur l'échiquier gauche-droite qu'une deuxième voie politicienne, une autre façon de faire de la politique active, en opposition à celle qui a mené à tous ces scandales, ces excès, ce cul-de-sac constitutionnel.
Ce ne sont donc pas des «poteaux» que les Québécois ont élus - pas plus qu'une moustache, une canne ou un sourire -, mais du sang neuf.
Il est tout de même curieux, alors que les partis peinent à renouveler leurs rangs et les jeunes désertent les urnes, que de torpiller la relève sous prétexte qu'il ne s'agit, justement, que d'une relève. Précisément ce qui a suivi le dévoilement de la liste de signataires de la Coalition Legault, d'ailleurs, sous prétexte qu'elle ne contenait pas de gros noms, seulement un ancien ministre, un ex-recteur, un neurologue, une mairesse, un ancien député provincial...
Mais quand, au juste, est-il devenu nécessaire de jouir d'un large bagage politique pour représenter les électeurs? Gilles Duceppe était jadis préposé aux bénéficiaires et il n'en est pas moins devenu un parlementaire respecté. Jean Charest avait 26 ans à l'époque où il a fait le saut en politique et cela n'a pas nui à sa carrière.
À l'inverse, André Arthur avait beau avoir baigné dans la politique pendant des années, on ne peut pas dire qu'il en a fait profiter ses commettants...
Pourquoi pas, dans ce cas, un entraîneur de karaté? Une enseignante ayant vécu les affres de la dictature Pinochet? Une agronome? Une ancienne conseillère municipale française? On comprend qu'un jeune de 19 ans n'a pas sa place au conseil des ministres, mais comme député d'un parti de l'opposition, épaulé par une équipe, quel est le problème?
Il y a certes des cas douteux dans la députation néo-démocrate, comme dans tous les partis, mais de grâce, ne confondons pas une élue égarée à Las Vegas et son équipe. Ne confondons pas non plus l'ADQ et le NPD, le premier ayant été propulsé sans expérience face à un gouvernement minoritaire, le second ayant derrière lui près de 50 ans d'expérience.
Les Saganash, Boulerice, Turmel et Boivin ont évidemment leurs preuves à faire. Ils doivent montrer qu'ils sont à la hauteur de la confiance qui leur a été accordée. Jugeons-les au mérite, sans préjugés.
Je japonise x 1000.
Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle
Publié : ven. mai 06, 2011 3:03 pm
par MsPontchartrain
Kenzo a écrit : Non, la signature ne correspond pas à sa vraie signature. Je crois, si vous me le permettez... que certains bénévoles, peut-être dans un comté voisin...pensant que de toute façon dans ce comté là, ça ne serait que des poteaux (ils n'avaient aucun indice de la vague au départ) ont tout simplement pris le bottin, choisi certains noms et complété la liste en signant eux-même. Pensant que de toute façon, personne ne vérifierait jamais.
Ils ont aussi trouvé une personne décédée qui aurait signé un document dans un autre comté.
Ce sont des bénévoles qui ont fait un peu de paresse selon moi. Cependant, ce manque de rigueur pourrait leur couter cher.
Si des élections partielles ont lieu dans ces comtés, nous verrons la tendance à ce moment là.
Normal que les journalistes cherchent les poux, il y en a et vaut mieux les connaitre tout de suite.
une fois ceux neutralisés, les autres pourront mieux travailler.
En effet, peut-êtres des bénévoles un peu zélés qui ont décidé de traffiquer des signatures. Mais en je ne sais combien de décennies, permettez-moi de douter que ce ne soit pas la seule et unique fois, ni l'unique parti, pour lequel ce soit arrivé. Les gens encaissent mal la défaite, veulent du recomptage et cherchent des poux. Je suis certaine qu'on trouverait des irrégularités à toutes les campagnes électorales. Il y a toujours quelques pommes pourries dans un bassin de personnes, dans une organisation, qu'elle soit politique ou autre. C'est de tout temps et cela le sera encore ...
Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle
Publié : ven. mai 06, 2011 3:08 pm
par Kenzo
MsPontchartrain a écrit : [...]
En effet, peut-êtres des bénévoles un peu zélés qui ont décidé de traffiquer des signatures. Mais en je ne sais combien de décennies, permettez-moi de douter que ce ne soit pas la seule et unique fois, ni l'unique parti, pour lequel ce soit arrivé. Les gens encaissent mal la défaite, veulent du recomptage et cherchent des poux. Je suis certaine qu'on trouverait des irrégularités à toutes les campagnes électorales. Il y a toujours quelques pommes pourries dans un bassin de personnes, dans une organisation, qu'elle soit politique ou autre. C'est de tout temps et cela le sera encore ...
C'est surement déjà arrivé et probablement à d'autres élections pour le NPD...et pour d'autres partis, quand ils pensent que ça sera des poteaux.
Mais disons qu'une personne élu, doit l'être dans les normes...peu importe son parti. Je ne pense pas du tout, personnellement que ça ait a voir avec la tête du parti.
Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle
Publié : ven. mai 06, 2011 3:09 pm
par MsPontchartrain
Je suis d'accord avec toi. Les irrégularités ne sont pas excusables, peu importe le parti, mais utilisées dans le contexte ou elles le sont actuellement, je doute que ce soit par simple ''justice'' mais bien parce que tous les coups sont bons pour salir l'image du parti.
Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle
Publié : ven. mai 06, 2011 3:14 pm
par lolilou
MsPontchartrain a écrit : Je suis d'accord avec toi. Les irrégularités ne sont pas excusables, peu importe le parti, mais utilisées dans le contexte ou elles le sont actuellement, je doute que ce soit par simple ''justice'' mais bien parce que tous les coups sont bons pour salir l'image du parti.
Je suis du même avis... un vieux de la vieille qui se fait battre par une inconnue unilingue, disons que ça reste en travers de la gorge... alors voilà où on en est... malheureusement pour la nouvelle élue, ça tombe dans le comté où y-a des inondations en plus. Elle l'aura pas facile.
Par contre, ça veut pas dire qu'elle ne sera pas une bonne député...
Mais je trouve que le NPD a mal géré l'affaire. Si la madame était venu montrer son bout de nez dès le départ, tout ça aurait surement pas lieu.
Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle
Publié : ven. mai 06, 2011 3:18 pm
par Raven
MsPontchartrain a écrit : Je suis d'accord avec toi. Les irrégularités ne sont pas excusables, peu importe le parti, mais utilisées dans le contexte ou elles le sont actuellement, je doute que ce soit par simple ''justice'' mais bien parce que tous les coups sont bons pour salir l'image du parti.
Coudonc, deux candidates du NPD trichent, nous critiquons et demandons une enquête, puis c'est nous qui se faisons accuser de mauvaise foie et salir l'image du parti?

Je pense que depuis 4 jours, le NPD réussit très bien tout seul à salir son image...

Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle
Publié : ven. mai 06, 2011 3:21 pm
par Kenzo
Si elle se pointait le nez...mais je pense qu'il est déjà trop tard.
Ce qui mine l'image du parti, c'est de ne par réagir de la bonne façon pour l'instant. Mulcair a dit qu'il prenait le comté sous son aile en attendant? Qu'il aille avec ses bottes dans l'eau et vite. Ou elle, ou eux...
lol
Il y a un comté abandonné... faut qu'ils fassent ou disent quelque chose.
Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle
Publié : ven. mai 06, 2011 3:27 pm
par MsPontchartrain
Raven a écrit : [...]
Coudonc, deux candidates du NPD trichent, nous critiquons et demandons une enquête, puis c'est nous qui se faisons accuser de mauvaise foie et salir l'image du parti?

Je pense que depuis 4 jours, le NPD réussit très bien tout seul à salir son image...

T'as mal compris le sens de mes propos. Je dis juste que je ne crois pas au fait que depuis 10, 20, 30 ans, il n'y ait jamais eu d'irrégularités dans aucune élection pour aucun parti. Mais depuis que le NPD a gagné on leur tire une roche et on essaie de les salir avec des bribes de phrase de candidats. Moi le seul vrai scandale que je vois jusqu'à présent c'est l'histoire de Brosseau. Ça je trouve ça inacceptable. Pour le reste, je trouve cela d'un ridicule sans nom. Pas qu'on fasse enquête. Mais qu'on présente les choses comme si ce n'était jamais arrivé avant.
Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle
Publié : ven. mai 06, 2011 3:35 pm
par lucide
Raven a écrit : [...]
Coudonc, deux candidates du NPD trichent, nous critiquons et demandons une enquête, puis c'est nous qui se faisons accuser de mauvaise foie et salir l'image du parti?

Je pense que depuis 4 jours, le NPD réussit très bien tout seul à salir son image...

Je suis d'accord on doit enqueter...
Ce que j'aimerais clairement savoir avant de donner le blame a quelqu'un ... c'est le role et l'obligation de qui a voir que les candidatures soient légales et présenter dans les normes et qui a pas fait sa job !
Je suppose au départ que ca doit pas etre a Jack a lire tout ca... est ce un membre de l'organisation de son parti a le faire ?
Que fait un candidat quand il se présente indépendant ou disons parti vert qui n'a pas d'organisation comme tel ?
Il me semblerait logique que ce soit le role de la personne responsable des élections du comté avoir a ce genre de chose... ca lui fait 4 ou 5 candidats a vérifier. Cette personne est nommé par qui ? Le gouvernement en place, le député en place ??
Je veux bien blamer quelqu'un ..... mais juste la bonne personne.
Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle
Publié : ven. mai 06, 2011 3:41 pm
par Earendil
en ce moment beaucoup de monde doivent avoir regretté d'avoir voté npd dans maskinongé
Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle
Publié : ven. mai 06, 2011 3:50 pm
par tuberale
C'est un peu comme un cercle vicieux leur truc. Elle panique d'avoir gagné, il est fort probable que c'est un service qu'on lui a demandé de boucher le trou vide de candidat et là, elle se retrouve avec tout le Qc qui rit d'elle et plein d'irrégularités dans un endroit loin de chez elle et ou elle devra déménager. Cela me donne l'impression qu'on cherche surtout à la convaincre de ne pas démissionner en la cachant ainsi. Le parti prend la claque mais c'est fort probablement la faute de l'agent de liaison qui agissait pour les 2 comtés qui sont collés ensembles. Et le directeur de scrutin du coin n'est pas ben mieux. C'est du travail bâclé leur affaire.
Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle
Publié : ven. mai 06, 2011 3:54 pm
par Raven
MsPontchartrain a écrit : [...]
T'as mal compris le sens de mes propos. Je dis juste que je ne crois pas au fait que depuis 10, 20, 30 ans, il n'y ait jamais eu d'irrégularités dans aucune élection pour aucun parti. Mais depuis que le NPD a gagné on leur tire une roche et on essaie de les salir avec des bribes de phrase de candidats. Moi le seul vrai scandale que je vois jusqu'à présent c'est l'histoire de Brosseau. Ça je trouve ça inacceptable. Pour le reste, je trouve cela d'un ridicule sans nom. Pas qu'on fasse enquête. Mais qu'on présente les choses comme si ce n'était jamais arrivé avant.
Désolé si j'ai mal compris le sens de tes propos. C'est juste que je commence à être tanné d'avoir le rôle du méchant parce que je relève les fautes du NPD. Je ne sais pas ça fait combien de fois depuis hier qu'on vient nous dire d'arrêter de chialer et de nous taire. Par contre, il me semble que c'est normal de relever et de critiquer la mauvais départ du NPD comme opposition officielle, ça fait parti de l'actualité...
Le NPD a un très gros mandat devant lui. La départ est assez désastreux (députés absents, députés dépassés par les évènements, soupçons de fraude dans deux comtés, Mulcair qui se met les USA à dos, le jeune de 19 ans qui fait scandale au Canada anglais). Maintenant, si les critiques populaires permettent au NPD de se reprendre en main, tant mieux!
Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle
Publié : ven. mai 06, 2011 4:00 pm
par Savvy
Sur la cyberlettre de Tout le monde en parle avec le nouveau chef de l'opposition...
<< LE VENT A TOURNÉ
On prédisait une vague orange, ce fut un tsunami. Le nouveau chef de l’opposition officielle, Jack Layton, se dit parfaitement conscient du rôle déterminant du Québec. Si certains de ses députés font déjà beaucoup jaser, il fait appel à la confiance des Québécois qui ont choisi ce grand changement. Le chef du NPD livre le plan de match qui lui permettra de transformer cette lourde responsabilité en « occasion en or » d’amener un vent de renouveau. >>
Si on se fit à ce qui est écrit, il devrait en parler de ses députés controversés et fantôme au moins pour l'une d'entre eux.
Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle
Publié : ven. mai 06, 2011 4:02 pm
par Raven
lucide a écrit : [...]
Je suis d'accord on doit enqueter...
Ce que j'aimerais clairement savoir avant de donner le blame a quelqu'un ... c'est le role et l'obligation de qui a voir que les candidatures soient légales et présenter dans les normes et qui a pas fait sa job !
Je suppose au départ que ca doit pas etre a Jack a lire tout ca... est ce un membre de l'organisation de son parti a le faire ?
Que fait un candidat quand il se présente indépendant ou disons parti vert qui n'a pas d'organisation comme tel ?
Il me semblerait logique que ce soit le role de la personne responsable des élections du comté avoir a ce genre de chose... ca lui fait 4 ou 5 candidats a vérifier. Cette personne est nommé par qui ? Le gouvernement en place, le député en place ??
Je veux bien blamer quelqu'un ..... mais juste la bonne personne.
Au Bloc, dans un comté normal avec un exécutif, ça se déroule ainsi:
Une ou des personnes mandatés par l'exécutif recueillent les signatures (souvent les signataires sont des membres ou des sympathisants).
Ensuite le DOC (directeur à l'organisation de campagne) ou le DOC-adjoint, vérifie les signatures. Le DOC c'est le big boss dans la campagne électorale du candidat.
Maintenant, de ce que j'ai cru comprendre, la situation est différente au NPD, car il n'y a pas d'exécutifs dans la plupart des comtés du Québec. Aussi, la plupart des candidats n'avaient même pas d'équipe électorale et de DOC.
C'est donc l'agent de liaison, un employé payé par la permanence du NPD à Toronto, qui a passé dans les différents comtés pour recueillir les signatures nécessaires. Ensuite, il a été les déposer à Élections Canada.
Entendu à la radio : une dame reconnait avoir signée le bulletin de la députée de 71 ans, mais l'homme qui lui a fait signé aurait mentionné que c'était pour venir en aide aux sinistrés d'Haïti...
Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle
Publié : ven. mai 06, 2011 4:03 pm
par Beppo
Raven a écrit : [...]
Désolé si j'ai mal compris le sens de tes propos. C'est juste que je commence à être tanné d'avoir le rôle du méchant parce que je relève les fautes du NPD. Je ne sais pas ça fait combien de fois depuis hier qu'on vient nous dire d'arrêter de chialer et de nous taire. Par contre, il me semble que c'est normal de relever et de critiquer la mauvais départ du NPD comme opposition officielle, ça fait parti de l'actualité...
Le NPD a un très gros mandat devant lui. La départ est assez désastreux (députés absents, députés dépassés par les évènements, soupçons de fraude dans deux comtés, Mulcair qui se met les USA à dos, le jeune de 19 ans qui fait scandale au Canada anglais). Maintenant, si les critiques populaires permettent au NPD de se reprendre en main, tant mieux!
Ne t'empêche surtout pas de critiquer le NPD. On n'a surtout pas fait la vie facile au Bloc ici même. Alors...
Quant à leur donner la chance, je leur donne la même chance que certains donnent à Pauline Marois ou Gilles Duceppe ou Boisclair ou même Jean-Louis Roux (on ne s'est surtout pas gêné pour fouiller dans son passé). Pour les leçons de tolérance, on repassera.

Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle
Publié : ven. mai 06, 2011 4:06 pm
par Beppo
Raven a écrit : [...]
Au Bloc, dans un comté normal avec un exécutif, ça se déroule ainsi:
Une ou des personnes mandatés par l'exécutif recueillent les signatures (souvent les signataires sont des membres ou des sympathisants).
Ensuite le DOC (directeur à l'organisation de campagne) ou le DOC-adjoint, vérifie les signatures. Le DOC c'est le big boss dans la campagne électorale du candidat.
Maintenant, de ce que j'ai cru comprendre, la situation est différente au NPD, car il n'y a pas d'exécutifs dans la plupart des comtés du Québec. Aussi, la plupart des candidats n'avaient même pas d'équipe électorale et de DOC.
C'est donc l'agent de liaison, un employé payé par la permanence du NPD à Toronto, qui a passé dans les différents comtés pour recueillir les signatures nécessaires. Ensuite, il a été les déposer à Élections Canada.
Entendu à la radio : une dame reconnait avoir signée le bulletin de la députée de 71 ans, mais l'homme qui lui a fait signé aurait mentionné que c'était pour venir en aide aux sinistrés d'Haïti...
Et ai-je bien compris Duceppe quand il a dit que tous les candidats du Bloci étaient « élus » suite à une assemblée d'investiture ?
Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle
Publié : ven. mai 06, 2011 4:11 pm
par Raven
Beppo a écrit : [...]
Et ai-je bien compris Duceppe quand il a dit que tous les candidats du Bloci étaient « élus » suite à une assemblée d'investiture ?
Oui. Le Bloc a environ 70 exécutifs de comtés sur 75. Dans ces comtés, il y a une assemblée d'investiture et possibilité d'élections s'il y a plus d'un candidat. Dans les circonscriptions orphelines (elles sont dans l'ouest de l'île de Montréal), le parti place des jeunes pour leur donner de l'expérience. Par contre, il y a tout de même une assemblée d'investiture pour ces candidats (c'est une assemblée commune).
Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle
Publié : ven. mai 06, 2011 4:11 pm
par Earendil
selon se que j'ai entendu guy a lepage lui a demandé pour la député fantome mais layton répondait pas
Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle
Publié : ven. mai 06, 2011 4:32 pm
par liz
Earendil a écrit : selon se que j'ai entendu guy a lepage lui a demandé pour la député fantome mais layton répondait pas
Ca m'étonnerait qu'on puisse savoir avant dimanche ce qui s'est vraiment dit a l'émission puisque tout le public doit signer un document de confidentialité jusqu'a la diffusion de l'émission alors si qqn s'ouvre la trappe, cé a ses risques et périls ...

Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle
Publié : ven. mai 06, 2011 4:44 pm
par ornitho-max
Il n'est pas trop tard pour critiquer la candidature des candidats NPD?
Ils auraient du vérifier avant l'élection. Maintenant que la vague est passée. Il essaie tout pour la rendre illegitime. il est un peu trop tard.