LE DOMAINE BLEU

Beppo  a écritLa Presse Montréal Jeudi 26 mai 2005  A5

Pierre Foglia

De la morale qui divertit

Elle va parler pour son bien. Et pour le nôtre, puisqu'il paraît que ce genre de confession, c'est bon pour... pour quoi déjà ? Ah oui ! pour faire peur aux autres abuseurs d'enfants, pour donner à leurs victimes le courage de les dénoncer, et pour aider les victimes à vivre.

Ben tiens. Si j'avais le temps, j'irais relever toutes les affaires dans les médias durant toutes les années où M. Cloutier a abusé de Nathalie Simard, juste pour vous montrer comme il a eu peur. C'est fou ce qu'il avait peur. Il faisait des affaires à la petite pendant que sa femme passait l'aspirateur dans la pièce voisine.

« Je poserai toutes les questions que tout le monde se pose », a prévenu le journaliste qui interviewera Mlle Simard. S'cusez, monsieur le journaliste. Pas tout le monde. Je ne me pose aucune foutue question sur cette histoire. On m'a déjà tout raconté, 10 fois plutôt qu'une. Pas besoin de détails supplémentaires. Pas nécessaire de me faire un dessin.

Vous me dites que la victime veut parler. Que c'est important pour la victime de parler. Que cela aura, sur elle, un effet de catharsis. Bien. Mais pourquoi en direct à la télé ? Pourquoi un déballage public ?

C'est vrai, j'oubliais, excusez-moi, où avais-je la tête ? J'oubliais que ce n'est pas juste pour son bien, c'est pour le nôtre aussi. C'est à une thérapie collective que l'on nous convie ce soir. Quelle aubaine mon vieux. Non seulement cela s'annonce comme un crisse de bon show, non seulement on va peut-être battre des records d'auditoire, (celui de l'épisode des vidanges de La Petite Vie), mais en plus. ce sera utile. En plus, cela va nous faire du bien. En fait, c'est pour notre bien.

De la morale qui divertit. C'est merveilleux, non ?  Que voulez-vous de plus ?

Du cul ?

Vous en aurez aussi.

Ce que vous allez voir ce soir est absolument terrible. Vous allez voir une jeune femme qui a été victime d'un double viol. Celui dont elle va vous parler et un autre dont elle ne parlera pas. Quand elle avait 12 ans, en même temps qu'on abusait d'elle physiquement, on en faisait une star pour la vie. Sauf que la vie en a décidé autrement. Sauf qu'elle est toujours prisonnière de cette fabrication. Ce soir, l'enfant-star se réappropriera la scène, et c'est bien ce qu'il y aura de terrible et de pathétique, elle se réappropriera la scène, pensant se réapproprier sa vie.

Et je vous répète que je n'ai toujours pas mon doctorat en psychologie, mais cela ne saurait tarder, maintenant.

Maudit qu'il est terre à terre et plate des fois Foglia. Laisse la donc rêver christ. Maudit quand je regarde certaines personnes connus qui snobent le mal des autres j'en ai mal au coeur.

Ouf... Ton texte vient me chercher Annouk...Je suis en trian de me demander si je l'écouterai ou pas finalement... Je ne suis pas certaine d'avoir envie de tout savoir, pas envie que cette histoire me fasse vivre des choses que je n'ai pas envie de vivre non plus...

Et j'ai bien aimé ton dernier passage, où tu dis que certaines victimes arrivent à devenir des femems équilibrées... C'est vrai qu'on peut arriver à s'en sortir ou à dealer avec ça et ce, que l'agresseur soit ou non dénoncé...

tipet  a écrit

Ayoye je suis sans mot....

Je préfère laisser le débat ici, je suis sas doute trop émotive pour ce sujet. Je n'aurais jamais dû m'embarquer là-dedans.




je comprends mal ta réaction...  
je vois pas le mal a s'interroger sur toutes les facettes qui régissent les abus faits aux enfants... il me semble que c'est la meilleure facon de les contrer et de les prévenir..
la conquete de la gloire en une présente dans le cas de nathalie simard...

linus611  a écrit Je comprend ta peine et ta désaprobation vis a vis les gestes posés sur nos petits trésors mais il ne faut pas oublier qu'il y a eu un enfant dans chaque abuseur qui a du subir lui-même le même acte.


Je ne pense pas, pour ma part que tous les agresseurs ont été agressé. Je ne dois pas être rendu là dans mon cheminement parce que j'ai bien de la misère à éprouver une quelconque empathie envers les agresseurs. Je ne lui souhaite pas de mal mais pour la pitié à son égard, faudra repasser...

J'ai découvert quelque chose dans le journal d'aujourd,hui qui m'a sursauté, Guy Cloutier a PAYÉ un gars pour sortir avec Nathalie! Le gars doit être moron et en manque d'argent pour accepter ça!

Moi aussi Foglia me déçoit......Oui elle parlera en public parcequ'elle est un personnage public et que son agresseur est un personnage public.....Elle veux que l'on voit le vrai visage de cette homme....Comme toute les victimes se sentent coupables , j'ai l'impression que c'est un moyen pour justifier sa dénonciation.....

Personnellement, ça ne me dérange pas qu'elle puisse faire de l'argent avec ça, qu'elle en garde une partie, qu'elle en donne une partie à des oeuvres.

René Simard avait une voix d'ange, il faisait déjà des mariages, on peut croire qu'un autre impressario l'aurait découvert, ainsi que les autres membres de la famille. Sans Cloutier, elle aurait pu aussi avoir une carrière ou une vie simple mais qui soit à elle.  

Alors je le dis et le répète cet homme a brisé sa vie et celle de toute sa famille à un moindre degré.  Ok il paye à la société mais elle ça lui donne quoi ?  L'argent qu'elle a déjà reçu ?  bou!!! l'argent du silence.  Alors si elle peut justement recevoir une part de l' argent de son bourreau tant mieux.

Quand à la personne qui dit que c'est la mode de pousuivre les riches c'est une bien drôle de réflexion, je crois que tous devrais payer, mais les moins nantis ont peu à remettre.  De toute façon à propos de Cloutier il me vient cette maxime :  bien mal acquis ne profite point (ou quelque chose du genre) --Message edité par ti-radis le 2005-05-26 20:56:34--

linus611  a écrit

Maudit qu'il est terre à terre et plate des fois Foglia. Laisse la donc rêver christ. Maudit quand je regarde certaines personnes connus qui snobent le mal des autres j'en ai mal au coeur.



Je le trouve  plutôt réaliste....  
La laisser rêver... cette femme est fragile et le show businness est une jungle, elle n'est plus très jeune et elle éloigné du métier depuis 18 ans.
Elle pourra peut-etre repartir avec des offres pour son talent ou par compassion? Et si elle obtient pas le succès, pourra t'elle sereinement surmonter cette nouvelle épreuve? A t'elle vraiment besoin de toute cette pression?

tipet  a écrit

Je me sens vraiment pas normale en vous lisant...moi si je m'étais fait agressée sexuellement par un homme toute mon enfance, s'tie que je le ferais payer, et ce jusqu'à la fin de ses jours. Recevoir de l'argent pour fermer ta gueule n'est pas vraiment un dédommagement selon moi. Desolée, mais l'argent qu'il lui versait c'était pour lui, pour ne pas que ça se sache, pour ne pas que sa famille souffre. Il se sacrait bien de ce que, elle, ressentait.

Effectivement, Cloutier a reçu une sentence au criminel. Un beau 42 mois, et si tout va bien, il ressortira cet été. Wow! Donc, oui, moi je suis très à l'aise qu'elle fasse de l'argent avec son histoire.

Je ne trouve rien d'immoral là-dedans. Par-contre, la pédophilie, ça je trouve ça immoral.


je pense exactement comme toi  

Voici mon humble opinion.

Les personnages en cause ici vont et doivent devenir symbolique d'une situation qui doit cesser. Et j'appuie sur le mot cesser pour qu'il passe a travers les couilles de ceux qui commettent de tels gestes.

Aucune justification aussi intellectuelle soit-elle dans la tête de ceux qui n'ont jamais cotoyer ou qui n'ont eux-mêmes jamais été abusé, ne peut venir pardonner un tel geste. La sexualité des enfants est a mon sens a moi quelque chose de sacré, intouchable.

La ou j'ai un bémol à mettre vient du fait que malheureusement, il y a des plaintes d'abus par vengeance. Accuser faussement fait malheureusement partie de ce qu'on voit. Alors il faut être prudent. Le même raisonnement tient aussi dans le cas de la peine de mort.

Mais c'est de la rhétorique alors qu'ici on fait face à une réalité pitoyable et profitons de cette situation très médiatisée pour lever le grand voile du silence qui enveloppe le Québec des abusés.

C'était bref mais bien senti, merci! --Message edité par ploloto le 2005-05-26 19:42:40--

Baghera  a écritÀ job, un gars m'a fait une observation judicieuse: Nathalie aura-t-elle eu cette carrière si il y avait pas eu ce crime?


C'est vrai que Cloutier l'a beaucoup forcée à faire carrière, elle a fait juste son secondaire 2 et c'est tout! Peut-être elle aurait eu une carrière mais d'une manière différente... participant peut-être à des concours de chant...


Ouffffffff

Rénatane  a écritMoi aussi Foglia me déçoit......Oui elle parlera en public parcequ'elle est un personnage public et que son agresseur est un personnage public.....Elle veux que l'on voit le vrai visage de cette homme....Comme toute les victimes se sentent coupables , j'ai l'impression que c'est un moyen pour justifier sa dénonciation.....


Pourquoi justifier sa dénonciation... elle n'a pas à le faire, il méritait grandement de se faire dénoncer.
C'est pas autant l'entrevue, que la maniere dont elle est faite  et médiatisée.  Quelques jours apres le dévoilement de son idendité, en même temps que la poursuite... quelle est l'urgence tout à coup.
En fait, il a l'impression qu'on l'exploite et l'agresse une deuxieme fois et je partage son avis...

Beppo  a écritLa Presse Montréal Jeudi 26 mai 2005  A5

Pierre Foglia

De la morale qui divertit

Elle va parler pour son bien. Et pour le nôtre, puisqu'il paraît que ce genre de confession, c'est bon pour... pour quoi déjà ? Ah oui ! pour faire peur aux autres abuseurs d'enfants, pour donner à leurs victimes le courage de les dénoncer, et pour aider les victimes à vivre.

Ben tiens. Si j'avais le temps, j'irais relever toutes les affaires dans les médias durant toutes les années où M. Cloutier a abusé de Nathalie Simard, juste pour vous montrer comme il a eu peur. C'est fou ce qu'il avait peur. Il faisait des affaires à la petite pendant que sa femme passait l'aspirateur dans la pièce voisine.

« Je poserai toutes les questions que tout le monde se pose », a prévenu le journaliste qui interviewera Mlle Simard. S'cusez, monsieur le journaliste. Pas tout le monde. Je ne me pose aucune foutue question sur cette histoire. On m'a déjà tout raconté, 10 fois plutôt qu'une. Pas besoin de détails supplémentaires. Pas nécessaire de me faire un dessin.

Vous me dites que la victime veut parler. Que c'est important pour la victime de parler. Que cela aura, sur elle, un effet de catharsis. Bien. Mais pourquoi en direct à la télé ? Pourquoi un déballage public ?

C'est vrai, j'oubliais, excusez-moi, où avais-je la tête ? J'oubliais que ce n'est pas juste pour son bien, c'est pour le nôtre aussi. C'est à une thérapie collective que l'on nous convie ce soir. Quelle aubaine mon vieux. Non seulement cela s'annonce comme un crisse de bon show, non seulement on va peut-être battre des records d'auditoire, (celui de l'épisode des vidanges de La Petite Vie), mais en plus. ce sera utile. En plus, cela va nous faire du bien. En fait, c'est pour notre bien.

De la morale qui divertit. C'est merveilleux, non ?  Que voulez-vous de plus ?

Du cul ?

Vous en aurez aussi.

Ce que vous allez voir ce soir est absolument terrible. Vous allez voir une jeune femme qui a été victime d'un double viol. Celui dont elle va vous parler et un autre dont elle ne parlera pas. Quand elle avait 12 ans, en même temps qu'on abusait d'elle physiquement, on en faisait une star pour la vie. Sauf que la vie en a décidé autrement. Sauf qu'elle est toujours prisonnière de cette fabrication. Ce soir, l'enfant-star se réappropriera la scène, et c'est bien ce qu'il y aura de terrible et de pathétique, elle se réappropriera la scène, pensant se réapproprier sa vie.

Et je vous répète que je n'ai toujours pas mon doctorat en psychologie, mais cela ne saurait tarder, maintenant.

Je ne vois l'à dedans que de la jalousie !! Si c'était à ce monsieurs que Nathalie aurait demander de faire l'entrvue, tiendrait-il le même discours ???

lucide  a écrit


Je le trouve  plutôt réaliste....  
La laisser rêver... cette femme est fragile et le show businness est une jungle, elle n'est plus très jeune et elle éloigné du métier depuis 18 ans.
Elle pourra peut-etre repartir avec des offres pour son talent ou par compassion? Et si elle obtient pas le succès, pourra t'elle sereinement surmonter cette nouvelle épreuve? A t'elle vraiment besoin de toute cette pression?
Qu'en sait-tu? Elle est très forte au contraire pour montrer son vrai visage. Toujours plus facile de se cacher derrière des sacarsmes de personnes qui se croit au dessus de tout le monde. Tu sais cette semaine en regardant un film pour enfant j'étais révoltée de voir la représentation de la société. Mais cest ainsi. Ziz-Zag le zèbre pour ceux que ca intéresse.

lucide  a écrit


Pourquoi justifier sa dénonciation... elle n'a pas à le faire, il méritait grandement de se faire dénoncer.
C'est pas autant l'entrevue, que la maniere dont elle est faite  et médiatisée.  Quelques jours apres le dévoilement de son idendité, en même temps que la poursuite... quelle est l'urgence tout à coup.
En fait, il a l'impression qu'on l'exploite et l'agresse une deuxieme fois et je partage son avis...


Je le sais que tout est justifié.....

Et je crois que c'est prémédité sa sortie.....et qu'elle a réflchie avant.......
De toute façon , corrigez moi si je me trompe , mais lorsque tu fais un procès au civil , il ne peut y avoir d'interdiction de divulguer son nom.....

linus611  a écrit  Qu'en sait-tu? Elle est très forte au contraire pour montrer son vrai visage. Toujours plus facile de se cacher derrière des sacarsmes de personnes qui se croit au dessus de tout le monde. Tu sais cette semaine en regardant un film pour enfant j'étais révoltée de voir la représentation de la société. Mais cest ainsi. Ziz-Zag le zèbre pour ceux que ca intéresse.

je comprends où tu veux en venir?

Je ne pense pas qu'il faille comprendre les motifs qui poussent Mme Simard à agir ainsi. Elle seule peut répondre... Mais me semble avoir lu dans les pages précédentes que M. Cloutier, semble-t-il, aurait l'intention de publier un livre à sa sortie de prison. Je ne dois pas avoir rêvé ça. Peut-être que Mme Simard trouve ça fort un peu et qu'elle veut contrecarrer le projet. Je tente simplement une explication. On semble dire aussi que la sortie de prison de M. Cloutier est imminente. Alors, sans doute veut-elle parer le coup. Ché pas !

Fourmi  a écritCe qui me laisse un goût amer c'est peut-êt reausis le fait que pour poursuivre au civil, il faut que la personne poursuivie ait des sous... Cela voudrait dire qu'il vaut mieux être agressée par un homme riche, que dans ces cas-là on a droit à un dédommagement et pas dans les autres cas?

Je pense que le mieux serait de modifier le système, et de dédommager TOUTES les victimes d'agression sexuelles... Pas seulement celles dont les agresseurs ont les moyesn de payer... Sinon, on se retrouve encore avec un système de justice à deux vitesses, une pour les victimes d'agresseurs pauvres qui n'auront pas une cenne, l'autre pour les victimes d'agresseurs riches, qui pourront poursuivre civilement et avoir des sous... Sans oublier une justice pour les victimes qui ont les moyens d'entreprendre des poursuites au civil et une justice pour les autres...

Comme je le disais dans un autre topic bien populaire, on ne peut malheureusement pas compter sur le système de justice civile pour tout réparer, à cause de toute ça, justement.

Mais au fait, si on dédommage systématiquement les victimes d'agressions sexuelles, pourquoi ne pas dédommager les victimes de voies de fait?  De vol?  D'atteinte à la réputation?

Et comme une grande partie des criminels n'ont pas d'argent, qui va payer tout ça?  La société?  Si oui, comment?  Un gars comme Cloutier devrait-il payer des millions dans un fonds d'indemnisation aux victimes pour compenser tous les Jo Machin qui n'ont rien?  Ça risque de ne pas être suffisant...

Finalement, la justice, c'est exactement comme la vraie vie: injuste.  À moins que quelqu'un, un jour, ne trouve une solution miracle. --Message edité par BouleAMites_ le 2005-05-26 19:58:06--

Beppo  a écritJe ne pense pas qu'il faille comprendre les motifs qui poussent Mme Simard à agir ainsi. Elle seule peut répondre... Mais me semble avoir lu dans les pages précédentes que M. Cloutier, semble-t-il, aurait l'intention de publier un livre à sa sortie de prison. Je ne dois pas avoir rêvé ça. Peut-être que Mme Simard trouve ça fort un peu et qu'elle veut contrecarrer le projet. Je tente simplement une explication. On semble dire aussi que la sortie de prison de M. Cloutier est imminente. Alors, sans doute veut-elle parer le coup. Ché pas !




imminente? ce n,est pas en 2006?......

oui, tu as bien lu, ça disait dans un article que disait savoir qu'il préparait un livre pour sa sortie de prison.......

lucide  a écrit

je comprends mal ta réaction...  
je vois pas le mal a s'interroger sur toutes les facettes qui régissent les abus faits aux enfants... il me semble que c'est la meilleure facon de les contrer et de les prévenir..
la conquete de la gloire en une présente dans le cas de nathalie simard...



Désolée, mais je n'ai vu aucune interrogation dans ta grande envolée sur les personnes jalouses qui en veulent seulement au cash de Guy Cloutier. Dire que Guy Cloutier nous dégoûte parce qu'il est riche est un jugement facile et je n'en reviens pas que quelqu'un puisse tenir de tels propos. Voilà le pourquoi ma réaction.