Page 22 sur 26

Re: budget 2010

Publié : ven. mai 07, 2010 2:31 pm
par NainDeJardin
Acrux a écrit : Exemple :

Mettons que durant les 5 dernières années, un fonctionnaire fait 50 000$.
Il a commencé à 25 ans donc à 60 ans prend sa retraite. À 70% de son salaire ça lui fait 35 000$ par années. Mettons qu'il meurt à 90 ans (chose de plus en plus normal), bien à fait un total de 1 050 000 $

Comment un travailleur qui fera 50 000 $ à la fin de sa carrière avec son maximum d'expérience pourrait réussir à se mettre au dessus de 1 million $...

C'est juste inpensable, d'autant plus que les gens au privé n'ont pas du tout la même sécurité d'emploi en général... Il ne s'agit pas d'un simplement d'un discours anti-fonctionnaire, il s'agit juste de regarder la situation avec logique...
Les fonds de pension ne sont pas l'apanage du public... On dirait que seuls les fonctionnaires ont droit à ça et que les autres doivent accumuler à la sueur de leur front des RÉER. Faut pas oublier qu'une partie de l'argent de la pension est déboursée par le travailleur; c'est pas juste un beau cadeau de l'employeur.

Re: budget 2010

Publié : ven. mai 07, 2010 2:32 pm
par Acrux
NainDeJardin a écrit : [...]


Parfaitement d'accord! :jap: :jap: :jap: En plus, les emplois au public sont accessibles à tous; si les fonctionnaires ont donc des conditions si mirobolantes, pourquoi ne pas y appliquer? :??:

Moi aussi j'en ai marre du bashing anti-fonctionnaire!
Je pense qu'il y a comme quelque chose de tu ne comprends pas là dans ce que j'écris là... :gla:

Le problème c'est le manque de financement, ajouter plus de monde à se désastre financier n'aiderait en rien !

Et se n'est pas de l'anti-fonctionnaire, c'est juste d'être conscient... Qu'on ne vienne pas me faire ch*** que les fonctionnaire gagne moins qu'au privé avec ces avantages sociaux là... Et c'est moi qui paie alors j'ai certainement le droit de le dénoncer...! :sarcastic:

Re: budget 2010

Publié : ven. mai 07, 2010 2:35 pm
par Acrux
NainDeJardin a écrit : [...]


Les fonds de pension ne sont pas l'apanage du public... On dirait que seuls les fonctionnaires ont droit à ça et que les autres doivent accumuler à la sueur de leur front des RÉER. Faut pas oublier qu'une partie de l'argent de la pension est déboursée par le travailleur; c'est pas juste un beau cadeau de l'employeur.
Comme je l'ai répéter déjà à plusieurs reprise, ailleurs il y en a plus des fond de retraite PD (PRÉDÉTERMINÉ) car ça fait longtemps qu'on sait que ce n'est pas finançable..

Re: budget 2010

Publié : ven. mai 07, 2010 2:41 pm
par NainDeJardin
Acrux a écrit : [...]

Je pense qu'il y a comme quelque chose de tu ne comprends pas là dans ce que j'écris là... :gla:

Le problème c'est le manque de financement, ajouter plus de monde à se désastre financier n'aiderait en rien !

Et se n'est pas de l'anti-fonctionnaire, c'est juste d'être conscient... Qu'on ne vienne pas me faire ch*** que les fonctionnaire gagne moins qu'au privé avec ces avantages sociaux là... Et c'est moi qui paie alors j'ai certainement le droit de le dénoncer...! :sarcastic:
Tu penses sérieusement que de faire faire la job des fonctionnaires par le privé va régler le désastre financier? Que ça va vraiment coûter moins cher parce qu'on ne paiera pas ces faramineux avantages sociaux? J'suis loin d'être convaincue de la chose... :/

Re: budget 2010

Publié : ven. mai 07, 2010 2:42 pm
par Acrux
NainDeJardin a écrit : [...]


Les fonds de pension ne sont pas l'apanage du public... On dirait que seuls les fonctionnaires ont droit à ça et que les autres doivent accumuler à la sueur de leur front des RÉER. Faut pas oublier qu'une partie de l'argent de la pension est déboursée par le travailleur; c'est pas juste un beau cadeau de l'employeur.
Ah oui?! :gla:

Dans mon même exemple, le gars du privé qui fait 50 000 à son maximum d'expérience, sachant donc qu'il n'a pas eu ce salaire toute sa vie, et bien pour avoir la même retraite que le fonctionnaire devra exactement épargner 30 000$ par année, il lui en restera donc 20 000 $ pour vivre ! :gla:

Re: budget 2010

Publié : ven. mai 07, 2010 2:43 pm
par Acrux
NainDeJardin a écrit : [...]


Tu penses sérieusement que de faire faire la job des fonctionnaires par le privé va régler le désastre financier? Que ça va vraiment coûter moins cher parce qu'on ne paiera pas ces faramineux avantages sociaux? J'suis loin d'être convaincue de la chose... :/
Je l'ai dit plus haut... un sous-traitant de plus c'est un fonctionnaire de moins. Juste pour le fond de pension c'est au minimum un million par personne.

Re: budget 2010

Publié : ven. mai 07, 2010 2:47 pm
par Acrux
Mais je ne souhaite pas que les fonctionnaires disparaissent de la carte pour faire entrer le privé, je voudrais juste que le système soit juste. Ces régimes de retraite devrait être remplacés par des Régimes à cotisations déterminées (CD), comme c'est le cas partout ailleurs...

Re: budget 2010

Publié : ven. mai 07, 2010 2:50 pm
par Acrux
Dans un régime à CD, l’employeur s’engage à verser un montant X dans un fonds. C’est pour cela que l’on dit que la cotisation est déterminée. Généralement, ce montant est l’équivalent des cotisations que l’employé verse lui-même dans le fonds de retraite, jusqu’à concurrence d’un montant Y. L’employé conserve le plein contrôle sur ses placements. Du côté de l’employeur, le plus grand avantage est la prévisibilité des coûts. En effet, chaque année, il sait combien d’argent il doit verser au fonds et son risque financier est moindre. Il n’a pas à subir les contrecoups d’une crise financière comme celle de 2008 sur son bilan financier, puisque c’est l’employé qui absorbe ce risque.

Re: budget 2010

Publié : ven. mai 07, 2010 4:34 pm
par lucide
NainDeJardin a écrit : [...]


Les fonds de pension ne sont pas l'apanage du public... On dirait que seuls les fonctionnaires ont droit à ça et que les autres doivent accumuler à la sueur de leur front des RÉER. Faut pas oublier qu'une partie de l'argent de la pension est déboursée par le travailleur; c'est pas juste un beau cadeau de l'employeur.

Je suis fonctionnaire du gouvernement et mon fond de pension n'est payé que par moi même depuis plusieurs années le gouvernement ne met aucun argent dans mon fond de pension.

Re: budget 2010

Publié : ven. mai 07, 2010 4:53 pm
par Acrux
lucide a écrit : [...]



Je suis fonctionnaire du gouvernement et mon fond de pension n'est payé que par moi même depuis plusieurs années le gouvernement ne met aucun argent dans mon fond de pension.
Donc tu n'as pas de fond de pension? Tu fais parti du 1%?

Re: budget 2010

Publié : ven. mai 07, 2010 4:55 pm
par Acrux
Bon, je vais essayer d’être plus clair dans mon exemple :

Premièrement on parle de deux principaux types que fond de retraite :

1. Régime à prestations déterminées (PD)
C’est celui utilisé pour les fonctionnaires.

2. Régime à cotisations déterminées (CD)
C’est celui maintenant utilisé à peu près partout


Roger est fonctionnaire, il a donc un Régime à prestations déterminées (PD), dans la trentaine il faisait 30 000$, dans la quarantaine 40 000$ et dans la cinquantaine il faisait 50 000 $.

Arthur travail au privé dans une bonne compagnie qui lui offre un régime à cotisation déterminées (CD), dans la trentaine il faisait 30 000$, dans la quarantaine 40 000$ et dans la cinquantaine il faisait 50 000 $.

Gérard lui travail au privé mais n’a pas de régime de retraite, comme la majorité des québécois, dans la trentaine il faisait 30 000$, dans la quarantaine 40 000$ et dans la cinquantaine il faisait 50 000 $.


Ils ont tous commencé à travailler à 25 ans, après 35 ans de loyaux services ils prennent leur retraite à 60 ans et meurent à 90 ans.


Avec un Régime à prestations déterminées (PD) Roger a droit à 35 000 $ par année jusqu’à sa mort et s’il est marié, après sa mort, sa femme aura droit à 17 500 $ par années jusqu’à sa mort. Combien ça lui a coûté? Fourmi pourrait nous le dire… Mais il n’a pas à se faire suer avec la gestion de ces finances, la caisse de dépôts (nous) s’occupe de tout et le tout est prélevé de sa paie sans qu’il s’en rende compte.
TOTAL (Sans considérer qu’il a une femme): 1 050 000 $.


Avec un Régime à cotisations déterminées (CD), Arthur ne peut pas savoir combien il aura droit car son régime est épuisable, mais son employeur investi le même montant que lui. S’il veut avoir la même retraite que Roger, il va devoir investir 525 000$, son employeur cotisera le même montant pour arriver à 1 050 000 $
(Sans prendre en considération qu’au privé la sécurité d’emplois n’est pas la même et que contrairement à Roger, s’il vit après 90 ans il n’a plus une cenne)

Dans la trentaine avec 30 000$ de salaire et une dette d’études il réussit à mettre 5000$ par année = 50 000$, donc 100 000$ avec l’employeur

Dans la quarantaine avec 40 000$ de salaire, des enfants et une maison, il réussit à mettre 10 000 par année = 100 000$, donc 200 000$ avec l’employeur

Vous trouvez que ça parait impossible à payer?

Et bien dans la cinquante avec 50 000$ de salaire Arthur devra épargner 37 500$ par années pour arriver au même montant de fond de retraite que Roger.


Maintenant Gérard… Le gars représentant la majorité des québécois…
Le principe est le même que pour Arthur mais lui son employeur ne cotise simplement pas…. Pour avoir la même retraite lui aussi il devra donc épargner à lui seul à modique somme de 1 050 000 $.
(Sans prendre en considération qu’au privé la sécurité d’emplois n’est pas la même et que contrairement à Roger, s’il vit après 90 ans il n’a plus une cenne)

Dans la trentaine avec 30 000$ de salaire et une dette d’études il réussit à mettre 5000$ par année = 50 000$

Dans la quarantaine avec 40 000$ de salaire, des enfants et une maison, il réussit à mettre 10 000 par année = 100 000$

Vous trouvez que ça parait impossible à payer?

Et bien dans la cinquante avec 50 000$ de salaire Arthur devra épargner 90 000$ par année pour arriver au même montant de fond de retraite que Roger et Arthur :gla:



Alors asteur ma question : Sachant que c’est Arthur et Gérard qui paient le salaire et le fond de retraite de Roger (puisqu’il est fonctionnaire) Est-ce vraiment équitable et juste de demander à Arthur et Gérard de financer le fond de retraite de rêve à Roger ?

Re: budget 2010

Publié : ven. mai 07, 2010 5:06 pm
par Acrux
Dans le meilleur des mondes, tant Roger, Arthur que Gérard devrait avoir droit à un Régime à cotisations déterminées (CD)

Re: budget 2010

Publié : ven. mai 07, 2010 5:18 pm
par Cass!
Je n'aime pas ce genre de comparaison, moi j'ai toujours tendance a répondre on fait notre propre bonheur alors si on veut une belle retraite on va a l'école et on s'arrange apres pour postuler dans les bonnes usines ou au gouvernement héhé.

Mon conjoint était déménageur jusqu'a 24 ans quand il a vu ou ca allait le mener, il est retourné sur les banc d'école 3 ans est ressortis avec un diplome d'étude collégial ET une spécialisation DEP en électricité d'automate programable exactement ce qu'ils avaient besoin a hydro québec, il a postulé et a été engagé et voila maintenant nous avons une sécurité devant nous.

Mais tout ca ne s'est pas fait en criant ciseau ca ne lui est pas tombé dessus sans effort alors je me dis que si les gens se sont donné la peine d'aller chercher la scolarité qu'il faut et de faire les démarches pour avoir ces emplois ben ils ont le droit a ce qui vient avec.


Il y a beaucoup d'usine ici dans ma région, certaine usine on de moins bon fond de pension mais habituellement les emplois demande également moins de scolarité alors je me dis que quand t'es un ti cul qui a fini de peine et de misere a avoir ton sec 5 c'est quand pas si mal de gagné 25$ de l'heure meme si ton fond de pension est a cotisation déterminé au lieu d'etre le gros big tout garnis du gouvernement :).

C'est vrai qu'il faudra couper au gouvernement et que peut etre les fond de pension devront etre repenser mais ca n'empeche pas que les gens qui sont la n'ont pas a se faire tapper sur la tete pour ce qu'ils ont .

Re: budget 2010

Publié : ven. mai 07, 2010 5:46 pm
par Acrux
Cass! a écrit : Je n'aime pas ce genre de comparaison, moi j'ai toujours tendance a répondre on fait notre propre bonheur alors si on veut une belle retraite on va a l'école et on s'arrange apres pour postuler dans les bonnes usines ou au gouvernement héhé.

Mon conjoint était déménageur jusqu'a 24 ans quand il a vu ou ca allait le mener, il est retourné sur les banc d'école 3 ans est ressortis avec un diplome d'étude collégial ET une spécialisation DEP en électricité d'automate programable exactement ce qu'ils avaient besoin a hydro québec, il a postulé et a été engagé et voila maintenant nous avons une sécurité devant nous.

Mais tout ca ne s'est pas fait en criant ciseau ca ne lui est pas tombé dessus sans effort alors je me dis que si les gens se sont donné la peine d'aller chercher la scolarité qu'il faut et de faire les démarches pour avoir ces emplois ben ils ont le droit a ce qui vient avec.


Il y a beaucoup d'usine ici dans ma région, certaine usine on de moins bon fond de pension mais habituellement les emplois demande également moins de scolarité alors je me dis que quand t'es un ti cul qui a fini de peine et de misere a avoir ton sec 5 c'est quand pas si mal de gagné 25$ de l'heure meme si ton fond de pension est a cotisation déterminé au lieu d'etre le gros big tout garnis du gouvernement :).

C'est vrai qu'il faudra couper au gouvernement et que peut etre les fond de pension devront etre repenser mais ca n'empeche pas que les gens qui sont la n'ont pas a se faire tapper sur la tete pour ce qu'ils ont .
C'est une façon de voir les choses, mais moi de voir grève par dessus grève avec les beaux slogans syndicalistes du genre "SO SO SO SOLIDARITÉ", mettons que ça me donne l'impression de me faire prendre pour un cave.

Re: budget 2010

Publié : ven. mai 07, 2010 6:19 pm
par Placeress
Acrux a écrit : Moi ce que j'offrirais à tous les employé d'état c'est ceci :

1. Augmentation salarial significative

2. Rembourssement du montant total investit dans le fond de retraite avec un % d'intérêt et abolition des Régime à prestations déterminées (PD)

Comme ça le salaire des fonctionnaires serait enfin compétitif et ils devront comme tout le monde être responsable de côtiser à un REER/CELI.

J'avoue que je trouve ça intéressant comme concept....

Re: budget 2010

Publié : ven. mai 07, 2010 6:31 pm
par Acrux
Cass! a écrit : Je n'aime pas ce genre de comparaison, moi j'ai toujours tendance a répondre on fait notre propre bonheur alors si on veut une belle retraite on va a l'école et on s'arrange apres pour postuler dans les bonnes usines ou au gouvernement héhé.

Mon conjoint était déménageur jusqu'a 24 ans quand il a vu ou ca allait le mener, il est retourné sur les banc d'école 3 ans est ressortis avec un diplome d'étude collégial ET une spécialisation DEP en électricité d'automate programable exactement ce qu'ils avaient besoin a hydro québec, il a postulé et a été engagé et voila maintenant nous avons une sécurité devant nous.

Mais tout ca ne s'est pas fait en criant ciseau ca ne lui est pas tombé dessus sans effort alors je me dis que si les gens se sont donné la peine d'aller chercher la scolarité qu'il faut et de faire les démarches pour avoir ces emplois ben ils ont le droit a ce qui vient avec.


Il y a beaucoup d'usine ici dans ma région, certaine usine on de moins bon fond de pension mais habituellement les emplois demande également moins de scolarité alors je me dis que quand t'es un ti cul qui a fini de peine et de misere a avoir ton sec 5 c'est quand pas si mal de gagné 25$ de l'heure meme si ton fond de pension est a cotisation déterminé au lieu d'etre le gros big tout garnis du gouvernement :).

C'est vrai qu'il faudra couper au gouvernement et que peut etre les fond de pension devront etre repenser mais ca n'empeche pas que les gens qui sont la n'ont pas a se faire tapper sur la tete pour ce qu'ils ont .
Au fait, t'as vision des choses signifie que t'as aucun problème avec ça toi les primes de départ, les bonis et tout le tralala de la haute sphère dirigeante...? ;)

Re: budget 2010

Publié : ven. mai 07, 2010 6:38 pm
par Acrux
De toute façon, c'est évident que ça ne dura plus longtemps ces régimes... On va s'assurer que les babyboomers en profitent pour le reste de leur vie et que les autres générations paient même s'ils en seront privé... Comme pour la RRQ et tant d'autres secteurs... :sarcastic:

http://www.domainebleu.ca/viewtopic.php?f=38&t=85410" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: budget 2010

Publié : ven. mai 07, 2010 7:26 pm
par Fourmi
Accrux, ton truc du million, n'oublie pas que l'employé en aura quand même payé la moitié... L'employeur n'aura pas à débourser un million...

Et étrangement, mes parents ont pris leur retraite à 54 et 57 ans, sans aucun fonds de pension, ils étaient dans le privé avec des salaires qui étaient loin d'être mirobolants... Ils ont placé des sous, rpis des REER et au fil des ans, ils ont réussi à amasser leur propre fonds de pension. Alors c'est faux de croire que c'est impossible pour un travailleur du privé.

Égalemnt, le travailleur moins fortuné une fois retraité aura droit à des prestations plus élevées des gouvernements alrs moi aussi, d'une certaine façon, je vais payer pour ceux qui n'ont pas de fonds de pension ou qui n'ont pas prévu mettre des sous de côté...

Re: budget 2010

Publié : ven. mai 07, 2010 7:43 pm
par Acrux
Fourmi a écrit : Accrux, ton truc du million, n'oublie pas que l'employé en aura quand même payé la moitié... L'employeur n'aura pas à débourser un million...

Et étrangement, mes parents ont pris leur retraite à 54 et 57 ans, sans aucun fonds de pension, ils étaient dans le privé avec des salaires qui étaient loin d'être mirobolants... Ils ont placé des sous, rpis des REER et au fil des ans, ils ont réussi à amasser leur propre fonds de pension. Alors c'est faux de croire que c'est impossible pour un travailleur du privé.

Égalemnt, le travailleur moins fortuné une fois retraité aura droit à des prestations plus élevées des gouvernements alrs moi aussi, d'une certaine façon, je vais payer pour ceux qui n'ont pas de fonds de pension ou qui n'ont pas prévu mettre des sous de côté...
Si les prestations sont prédéterminés, comment l'individu pourrait réussir à payer la moitié? Et les prestations, est-ce que c'est pour un nombre d'années X ou c'est jusqu'à la mort?

Re: budget 2010

Publié : ven. mai 07, 2010 7:51 pm
par Fourmi
Acrux a écrit : [...]

Si les prestations sont prédéterminés, comment l'individu pourrait réussir à payer la moitié? Et les prestations, est-ce que c'est pour un nombre d'années X ou c'est jusqu'à la mort?

En fait, je me suis mal exprimée. Il aura payé la moitié de ce que l'employeur aura payé pendant les années de travail.

Et l'espérance de vie au Québec est d'environ 80 ans, je ne pense pas que ce soit différent pour les fonctionnaires... Par ailleurs, ça ira en augmentant et je m'attends à ce qu'au cours des prochaines années, on exige davantage d'années de service pour avoir droit à la pension (ce qui serait correct). Actuellement, pour la plupart des emplois au provincial c'est 35 ans je crois (sauf exception, comme les gardiens de prison, qui doivent faire 25 ans. Ils ont un fonds de pension très généreux comparativement au nôtre).