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Publié : ven. juin 01, 2012 2:05 pm
par tennisman
Danie a écrit : [...]
Tu n'as qu'à écouter en détail la source que j'ai mis plus haut pour vérifier les chiffres.
Tu seras ainsi outillé pour un débat éventuel.
Que les garderies soient rentables ou non, ça rentre quand même dans les revenus et dépenses du gouvernement et ça ne diminue pas le montant du service reçu par les parents.
Il y en a même qui ont démontré que le Grand Prix était rentable pour le Québec. Alors que d'autres prétendent que ça ne sert qu'à enrichir les riches...
Eh bien je l'ai écouté et il n'y a rien qui justifie tes avancés. ET toi, tu l'as écouté ? On dirait bien que non.
Un peu plus et tu me dis de faire tes recherches à ta place
Encore une tentative de dérapage de point de vue sans doute. Coquin un jour, coquin toujours donc. Pour le sérieux d'un tel argumentaire, on repassera.
Re: La grève étudiante
Publié : ven. juin 01, 2012 2:08 pm
par Fourmi
Et pourquoi ne pas couper les subventions aux écoles privées? Est-ce que c'est normal de subventionner des écoles privées quand on a un réseau public?
Publié : ven. juin 01, 2012 2:47 pm
par Anya
Tout lire >>Récit de la rencontre Charest / étudiants 
Le comité de négociation de la CLASSE a mis en ligne un résumé de la négociation. Voici l’extrait qui concerne la présence de Jean Charest, lundi dernier:
Jean Charest entre dans la pièce, nous salue, explique que c’est le bon timing qu’il faut que ces discussions soient franches et qu’il espère que cela mènera à des solutions. Il rappelle que depuis le début du conflit le gouvernement a fait plusieurs gestes et qu’il sent qu’aucune gratitude n’a été exprimée pour la bonification de l’aide financière aux études. La grève n’est-elle pas autour de la question de l’accessibilité?
Publié : ven. juin 01, 2012 3:08 pm
par Danie
Fourmi a écrit : Et pourquoi ne pas couper les subventions aux écoles privées? Est-ce que c'est normal de subventionner des écoles privées quand on a un réseau public?
Entre toi et moi, je pense que ce serait catastrophique de couper les subventions aux écoles privées.
Du jour au lendemain, il y aurait des milliers parents qui ne pourraient plus payer l'école privée et mettraient leurs enfants dans le réseau publique. Et ça, ça couterait encore plus cher au réseau publique.
Les écoles privées sont subventionnées à environ 50% des coûts.
Ce ne sont pas toutes les écoles privées qui sont subventionnées non plus.
Publié : ven. juin 01, 2012 3:11 pm
par Danie
tennisman a écrit : [...]
Eh bien je l'ai écouté et il n'y a rien qui justifie tes avancés. ET toi, tu l'as écouté ? On dirait bien que non.
Un peu plus et tu me dis de faire tes recherches à ta place
Encore une tentative de dérapage de point de vue sans doute. Coquin un jour, coquin toujours donc. Pour le sérieux d'un tel argumentaire, on repassera.
T'es un vrai p'tit comique!
À une prochaine.
Publié : ven. juin 01, 2012 3:12 pm
par Jannic
Anya a écrit : Tout lire >>Récit de la rencontre Charest / étudiants Le comité de négociation de la CLASSE a mis en ligne un résumé de la négociation. Voici l’extrait qui concerne la présence de Jean Charest, lundi dernier:
Jean Charest entre dans la pièce, nous salue, explique que c’est le bon timing qu’il faut que ces discussions soient franches et qu’il espère que cela mènera à des solutions. Il rappelle que depuis le début du conflit le gouvernement a fait plusieurs gestes et qu’il sent qu’aucune gratitude n’a été exprimée pour la bonification de l’aide financière aux études. La grève n’est-elle pas autour de la question de l’accessibilité?
Le rapport au complet: 10 pages
PDF:
http://www.ledevoir.com/documents/pdf/C ... prise4.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Publié : ven. juin 01, 2012 3:21 pm
par Beppo
Consult1 a écrit : Voici ma solution pour la grève étudiante:
Comme les artistes semblent unanimement supporter la cause, très noble, d'un accès universel aux études et qu'il semble que c'est la cause la plus noble qui existe, encourageons-les à concrétister leur support à la cause par un impôt spécial sur les cachets et redevances artistiques: Un 75% de taxe démontrerait leur support à la cause, très noble, de l'accès aux études.
Comme les syndicats de professeurs universitaires crient leur support aux étudiants du haut de leurs poumons, une baisse de salaire de 20% serait un sacrifice acceptable sur l'autel de la cause-la-plus-importance-de-l'histoire.
Finalement, comme la CSQ et la FTQ nous rappellent sur une base quotidienne, que l'accès à l'éducation est la cause-la-plus-importante-de-toute-la-planète, un prélèvement correspondant à 50% des cotisations syndicales serait une contribution équitable à la cause.
Voila - je viens de dégager un surplus de 20-30 millions par année.
Tant qu'à y être, comme les étudiants manifestants nous crient leur amour de l'éducation et leur soif profonde de connaissance, il n'y aura surement aucun problème à rajouter deux cours par session. Un cours de comptabilité et un de fiscalité par session, ça ne pourrait que compléter leur éducation et en faire de meilleurs citoyens, parfaitement équippés pour poufendre le capitalisme en toute connaissance de cause.
Consult1 for president! Consult1 Consult1 Consult1 Consult1 Consult1 Consult1 Consult1 Consult1 Consult1 Consult1 Consult1 Consult1 Consult1 Consult1 Consult1 Consult1 Consult1 Consult1 Consult1 Consult1 Consult1 Consult1 GO GO GO
Publié : ven. juin 01, 2012 3:25 pm
par Anya
Tout lire >>Les études universitaires vraiment plus rentables que les études collégiales? Ça dépend… À première vue, il peut paraître raisonnable de faire payer aux étudiants qui fréquentent l’université des droits élevés parce que, pour reprendre certains arguments qu’on lit souvent, les diplômés de l’université occupent les emplois les mieux rémunérés, leurs revenus sont plus élevés que les revenus de ceux qui détiennent un diplôme collégial professionnel et que la différence entre les revenus des premiers et ceux des seconds, au cours de l’ensemble de la vie de travail, se calcule en centaines de milliers de dollars quand ce n’est pas en millions.
Ces affirmations sont convaincantes si on se contente de comparer le revenu moyen, cumulé ou non, des personnes qui ont un diplôme d’études collégiales professionnel et celui des personnes qui détiennent un diplôme de premier cycle universitaire, mais beaucoup moins si on jette un coup d’œil sur la distribution du revenu selon le niveau d’études.
Publié : ven. juin 01, 2012 3:26 pm
par Consult1
Anya a écrit : Tout lire >>Récit de la rencontre Charest / étudiants Le comité de négociation de la CLASSE a mis en ligne un résumé de la négociation. Voici l’extrait qui concerne la présence de Jean Charest, lundi dernier:
Jean Charest entre dans la pièce, nous salue, explique que c’est le bon timing qu’il faut que ces discussions soient franches et qu’il espère que cela mènera à des solutions. Il rappelle que depuis le début du conflit le gouvernement a fait plusieurs gestes et qu’il sent qu’aucune gratitude n’a été exprimée pour la bonification de l’aide financière aux études. La grève n’est-elle pas autour de la question de l’accessibilité?
C'est très cute leur habitude de faire un rapport intégral de tout ce qui se passe mais ça devient contre-productif. Une négociation est un peu comme la fabrication de saucisse - les gens veulent avoir le résultat mais ils ne devraient pas voir la fabrication.
Il y a une raison pour laquelle on nomme un comité de négociation - il y a une question d'efficacité mais aussi une certaine confidentialité à maintenir dans le processus.
Publié : ven. juin 01, 2012 3:28 pm
par Consult1
YESSSSSSSSSSSS! Je te nomme illico directeur de campagne pour tous les comtés dont le nom commence par a, d, g, n et t.
Publié : ven. juin 01, 2012 3:34 pm
par .anthurium.
Consult1 a écrit : Voici ma solution pour la grève étudiante:
Comme les artistes semblent unanimement supporter la cause, très noble, d'un accès universel aux études et qu'il semble que c'est la cause la plus noble qui existe, encourageons-les à concrétister leur support à la cause par un impôt spécial sur les cachets et redevances artistiques: Un 75% de taxe démontrerait leur support à la cause, très noble, de l'accès aux études.
Comme les syndicats de professeurs universitaires crient leur support aux étudiants du haut de leurs poumons, une baisse de salaire de 20% serait un sacrifice acceptable sur l'autel de la cause-la-plus-importance-de-l'histoire.
Finalement, comme la CSQ et la FTQ nous rappellent sur une base quotidienne, que l'accès à l'éducation est la cause-la-plus-importante-de-toute-la-planète, un prélèvement correspondant à 50% des cotisations syndicales serait une contribution équitable à la cause.
Voila - je viens de dégager un surplus de 20-30 millions par année.
Tant qu'à y être, comme les étudiants manifestants nous crient leur amour de l'éducation et leur soif profonde de connaissance, il n'y aura surement aucun problème à rajouter deux cours par session. Un cours de comptabilité et un de fiscalité par session, ça ne pourrait que compléter leur éducation et en faire de meilleurs citoyens, parfaitement équippés pour poufendre le capitalisme en toute connaissance de cause.
Très bon
Publié : ven. juin 01, 2012 4:03 pm
par .anthurium.
Danie a écrit : [...]
Et comment tu en arrives à cette conclusion, stp?
C'est ce qu'on disait quand l'adq a sorti son tableau sur le système de santé qu 'une grande partie de l'argent n'allait même pas au soin direct aux patients.
Je trouve que tes chiffres semblent irréaliste. trois quart aux médecins alors qu'il y a tant de cadre et autres personnels
Publié : ven. juin 01, 2012 4:25 pm
par tennisman
Danie a écrit : [...]
Entre toi et moi, je pense que ce serait catastrophique de couper les subventions aux écoles privées.
Du jour au lendemain, il y aurait des milliers parents qui ne pourraient plus payer l'école privée et mettraient leurs enfants dans le réseau publique. Et ça, ça couterait encore plus cher au réseau publique.
Les écoles privées sont subventionnées à environ 50% des coûts.
Ce ne sont pas toutes les écoles privées qui sont subventionnées non plus.
Encore un petit problème de chiffres ici
Les écoles privées sont subventionnées à 60% au Québec et non à 50% ...
En 2010-2011 les contribuables y ont injecté 473.6 M$, soit une augmentation de 8M$ pendant que le réseau public subissait une diminution de 25M$ pour qu'il fasse sa ''juste part'' leur disait Bachand!!!
Sur environ 350 écoles d'enseignement privé, une infime partie n'est pas subventionnée, soit + ou - 10.
Notons qu'en Ontario et qq autres provinces, aucune subvention ne leur est accordée.
Publié : ven. juin 01, 2012 4:31 pm
par .anthurium.
Fourmi a écrit : Et pourquoi ne pas couper les subventions aux écoles privées? Est-ce que c'est normal de subventionner des écoles privées quand on a un réseau public?
C'est une solution, mais ces écoles rendent un services au gouvernement car si elles perdent leur subvention, plusieurs étudiants devront retourner au public et le gouvernement devra construire des écoles et en faire la gestion. Nous serons perdant au bout du compte. Je pense qu'il faut des école totalement privée, des semi- privée et des publiques.
Publié : ven. juin 01, 2012 4:33 pm
par .anthurium.
Danie a écrit : [...]
Entre toi et moi, je pense que ce serait catastrophique de couper les subventions aux écoles privées.
Du jour au lendemain, il y aurait des milliers parents qui ne pourraient plus payer l'école privée et mettraient leurs enfants dans le réseau publique. Et ça, ça couterait encore plus cher au réseau publique.
Les écoles privées sont subventionnées à environ 50% des coûts.
Ce ne sont pas toutes les écoles privées qui sont subventionnées non plus.
Tu as bien répondu avant moi
Publié : ven. juin 01, 2012 4:35 pm
par Consult1
Ça serait une question complexe car une bonne partie des élèves du privé retourneraient alors au public, où leur coût "per capita" sera alors plus élevé pour l'état. C'est à se demander si on réaliserait une économie quelconque.
En plus, soyons brutal, à Montréal, beaucoup de parents envoient leurs enfants au privé non pas par élitisme, mais par crainte de l'école publique. Reposons la question autrement, si vous habitiez en face de la polyvalente Pierre-Dupuy (85% de décrochage, 25% d.élèves en troubles d'apprentissage), est-ce que l'école publique resterait une option valable?
Publié : ven. juin 01, 2012 4:58 pm
par lolilou
tennisman a écrit : [...]
Encore un petit problème de chiffres ici
Les écoles privées sont subventionnées à 60% au Québec et non à 50% ...
En 2010-2011 les contribuables y ont injecté 473.6 M$, soit une augmentation de 8M$ pendant que le réseau public subissait une diminution de 25M$ pour qu'il fasse sa ''juste part'' leur disait Bachand!!!
Sur environ 350 écoles d'enseignement privé, une infime partie n'est pas subventionnée, soit + ou - 10.
Notons qu'en Ontario et qq autres provinces, aucune subvention ne leur est accordée.
Ça me dépasse totalement que les écoles privées soient subventionnées...
Pour moi c'est comme leur graisser la patte. Ces écoles reçoivent déjà en masse de fric des riches parents qui y inscrivent leur progéniture!
Ça me choque!
Publié : ven. juin 01, 2012 5:06 pm
par Consult1
Il y a une analyse complèrte ici:
http://www.lafae.qc.ca/utilisateur/docu ... herche.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
le calcul, qui semble exact et logique, parle d'une économie nette de plus de 80 millions par an.
Publié : ven. juin 01, 2012 5:17 pm
par Fanfoi
lolilou a écrit : [...]
Ça me dépasse totalement que les écoles privées soient subventionnées...
Pour moi c'est comme leur graisser la patte. Ces écoles reçoivent déjà
en masse de fric des riches parents qui y inscrivent leur progéniture!
Ça me choque!
Attention avec les généralisations. La majorité des parents d'enfants qui vont à l'école privée de sont pas si riches que ça. Je suis allé à l'école privée au secondaire, et j'avais plusieurs amis dont les parents - et les miens! - étaient très classe moyenne.
Deuxièmement, c'est que ce financement gouvernemental, c'est le seul "bâton" que le gouvernement a pour les forcer à suivre le programme du ministère de l'éducation, la loi 101, etc... Si tout le financement des écoles privées est retiré, il n'y aura plus rien pour les empêcher d'enseigner ce qu'ils veulent dans la langue qu'ils veulent.
Sans compter - comme plusieurs autres l'ont mentionné - que si ce financement était retiré, il y aurait plus de monde dans les polyvalentes, donc plus de profs, plus d'employés de soutien... plus d'écoles. Ça reviendrait pas mal à la même chose en ce qui a trait au montant global dépensé par le gouvernement.
Edit: aurtaugraffe.
Publié : ven. juin 01, 2012 5:26 pm
par Pantera72
tennisman a écrit : [...]
Eh bien je l'ai écouté et il n'y a rien qui justifie tes avancés. ET toi, tu l'as écouté ? On dirait bien que non.
Un peu plus et tu me dis de faire tes recherches à ta place
Encore une tentative de dérapage de point de vue sans doute. Coquin un jour, coquin toujours donc. Pour le sérieux d'un tel argumentaire, on repassera.
Là, tu commences à être désagréable... Tout le monde fait un effort pour garder ça agréable pour tous, ça serait bien que tu fasses pareil. Merci de rectifier le tir.