Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab
Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab
La chronique de Richard Martineau
Au plus haut des cieux
13/03/2010 07h23
Si je vous demandais si le Québec est un État laïc, vous me répondriez quoi?
Oui?
Désolé de dégonfler votre baloune, les amis, mais ce n'est pas le cas. Oh que non!
GLOIRE À ALLAH
Voici ce qu'on peut lire sur le site de L'Académie culturelle de Laval, une école privée pour musulmans:
«L'Académie culturelle de Laval est une école préscolaire et primaire offrant un programme d'enseignement privé francophone conformément aux normes du ministère de l'Éducation du Québec. Elle répond aux besoins de la communauté arabe et musulmane puisque plusieurs séances de cours d'arabe sont incluses dans le programme et que l'enseignement religieux est basé sur l'Islam.»
«L'Académie puise sa ligne de conduite du Coran, de la Sounnah du Prophète et des avis de savants musulmans reconnus tels que l'imam Malik, l'imam Abou Hanifah et l'imam Ahmad. Par conséquent, elle est sur la voie suivie par des millions de musulmans à travers le monde.»
GLOIRE À JÉSUS
Voici maintenant ce qu'on peut lire sur le site de l'École Marie-Clarac:
«Dirigée par les soeurs de Charité de Sainte-Marie, l'École Marie-Clarac (qui comprend une garderie pour enfants de trois et quatre ans, une école préscolaire, une école primaire et une école secondaire) s'engage à transmettre des connaissances et à cultiver les vertus qui caractérisent un chrétien épanoui.
«Marie-Clarac est une école catholique qui donne l'enseignement religieux et fait place à l'animation pastorale. Nous visons à favoriser le développement de la foi chrétienne et de la vie spirituelle, et à amener le jeune à donner un sens à sa vie à travers les valeurs chrétiennes et catholiques...»
GLOIRE À YAHVÉ
Finalement, voici ce qu'on peut lire sur le site du Campus Snowdon de l'École United Talmud Torahs:
«Les écoles Talmud Torahs Unies font partie des écoles juives privées et indépendantes. Elles offrent à leurs élèves un programme académique en anglais, en français et en hébreu, et en études juives. Les étudiants de nos écoles sont bien informés et apprennent à être des leaders engagés dans la société tout en mettant en valeur leur héritage juif, leurs valeurs, coutumes et traditions.
«Grâce à l'excellent programme d'études juives Tal Am, nos élèves apprennent à être fiers de leur identité juive et renforcent leur amour pour Israël...»
PENDANT CE TEMPS, AU PUBLIC...
Rappelons que pendant que les écoles privées confessionnelles forment de bons petits musulmans, de bons petits catholiques ou de bons petits juifs, les écoles publiques, elles, font la promotion de l'ouverture et de la diversité et enseignent aux jeunes à mettre toutes les religions sur le même pied d'égalité.
Bref, c'est un cas flagrant de «deux poids, deux mesures».
Le privé forme des croyants qui prient UN SEUL Dieu. Le public forme des adeptes du multiculturalisme... Bref, quand vous avez les moyens de payer, the sky is the limit!
http://fr.canoe.ca/infos/chroniques/ric ... 72311.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Au plus haut des cieux
13/03/2010 07h23
Si je vous demandais si le Québec est un État laïc, vous me répondriez quoi?
Oui?
Désolé de dégonfler votre baloune, les amis, mais ce n'est pas le cas. Oh que non!
GLOIRE À ALLAH
Voici ce qu'on peut lire sur le site de L'Académie culturelle de Laval, une école privée pour musulmans:
«L'Académie culturelle de Laval est une école préscolaire et primaire offrant un programme d'enseignement privé francophone conformément aux normes du ministère de l'Éducation du Québec. Elle répond aux besoins de la communauté arabe et musulmane puisque plusieurs séances de cours d'arabe sont incluses dans le programme et que l'enseignement religieux est basé sur l'Islam.»
«L'Académie puise sa ligne de conduite du Coran, de la Sounnah du Prophète et des avis de savants musulmans reconnus tels que l'imam Malik, l'imam Abou Hanifah et l'imam Ahmad. Par conséquent, elle est sur la voie suivie par des millions de musulmans à travers le monde.»
GLOIRE À JÉSUS
Voici maintenant ce qu'on peut lire sur le site de l'École Marie-Clarac:
«Dirigée par les soeurs de Charité de Sainte-Marie, l'École Marie-Clarac (qui comprend une garderie pour enfants de trois et quatre ans, une école préscolaire, une école primaire et une école secondaire) s'engage à transmettre des connaissances et à cultiver les vertus qui caractérisent un chrétien épanoui.
«Marie-Clarac est une école catholique qui donne l'enseignement religieux et fait place à l'animation pastorale. Nous visons à favoriser le développement de la foi chrétienne et de la vie spirituelle, et à amener le jeune à donner un sens à sa vie à travers les valeurs chrétiennes et catholiques...»
GLOIRE À YAHVÉ
Finalement, voici ce qu'on peut lire sur le site du Campus Snowdon de l'École United Talmud Torahs:
«Les écoles Talmud Torahs Unies font partie des écoles juives privées et indépendantes. Elles offrent à leurs élèves un programme académique en anglais, en français et en hébreu, et en études juives. Les étudiants de nos écoles sont bien informés et apprennent à être des leaders engagés dans la société tout en mettant en valeur leur héritage juif, leurs valeurs, coutumes et traditions.
«Grâce à l'excellent programme d'études juives Tal Am, nos élèves apprennent à être fiers de leur identité juive et renforcent leur amour pour Israël...»
PENDANT CE TEMPS, AU PUBLIC...
Rappelons que pendant que les écoles privées confessionnelles forment de bons petits musulmans, de bons petits catholiques ou de bons petits juifs, les écoles publiques, elles, font la promotion de l'ouverture et de la diversité et enseignent aux jeunes à mettre toutes les religions sur le même pied d'égalité.
Bref, c'est un cas flagrant de «deux poids, deux mesures».
Le privé forme des croyants qui prient UN SEUL Dieu. Le public forme des adeptes du multiculturalisme... Bref, quand vous avez les moyens de payer, the sky is the limit!
http://fr.canoe.ca/infos/chroniques/ric ... 72311.html" onclick="window.open(this.href);return false;
- Thewinneris
- Seigneur de la Causerie
- Messages : 5728
- Inscription : mer. avr. 02, 2003 1:00 am
Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab
Placeress a écrit : [...]
Effectivement Thewinneris, et je l'ai écris à maintes reprises ici, dans ce topic, et dans d'autres. Ça ne me dérange pas qu'on continue sur cette voie, mais il me semble que ce genre d'argumentation à été fait, qu'on connait bien nos positions mutuelles sur le sujet, et qu'on pourrait peut-être cesser de ce contre argumenter tout le temps sur la même chose.
Comme je dis, ça ne me dérange pas qu'on continue, mais il me semble que pour les lecteurs silencieux, ça doit finir par être plate à lire.
Si je fait ça c'est que je trouves qu'on passe toujours pour les méchants(es) racistes et qu'on les victimise alors qu'ils et elles sont contre nos fondements, c'est ça qui m'interpelle!
Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab
Placeress a écrit : Merci Anya pour les articles...

Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab
Thewinneris a écrit : [...]
Si je fait ça c'est que je trouves qu'on passe toujours pour les méchants(es) racistes et qu'on les victimise alors qu'ils et elles sont contre nos fondements, c'est ça qui m'interpelle!
Bien en fait, je ne sais pas si tu parles de moi qui traite les gens de racistes, mais je n'ai jamais écris ça.
Si tu parles encore des musulmanes, bien, pour moi, c'est exagéré de dire qu'on passe pour les méchants et eux les victimes.
Je vais te dire que dans ce sujet-ci, je ne trouve pas, et j'ai parcouru un sujet entier aujourd'hui où une musulmane expliquait ce qu'elle vivait, les trucs que j'ai cité.. et dans ce sujet, elle a été assez ramassé merci...
Mais bon, c'est un sujet qui soulève des passions, et je pense qu'il faut quand même avoir de l'ouverture de part et d'autre.
- Thewinneris
- Seigneur de la Causerie
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- Inscription : mer. avr. 02, 2003 1:00 am
Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab
Placeress a écrit : [...]
Bien en fait, je ne sais pas si tu parles de moi qui traite les gens de racistes, mais je n'ai jamais écris ça.
Si tu parles encore des musulmanes, bien, pour moi, c'est exagéré de dire qu'on passe pour les méchants et eux les victimes.
Je vais te dire que dans ce sujet-ci, je ne trouve pas, et j'ai parcouru un sujet entier aujourd'hui où une musulmane expliquait ce qu'elle vivait, les trucs que j'ai cité.. et dans ce sujet, elle a été assez ramassé merci...
Mais bon, c'est un sujet qui soulève des passions, et je pense qu'il faut quand même avoir de l'ouverture de part et d'autre.
Elle a été ramasser et il faudrait se sentir mal d'avoir défendu nos valeurs et nos fondements contre ses idées?
Même chose si on ramasse un pauvre petit qui argumente contre l'égalité homme-femme?
Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab
Thewinneris a écrit : [...]
Elle a été ramasser et il faudrait se sentir mal d'avoir défendu nos valeurs et nos fondements contre ses idées?
Même chose si on ramasse un pauvre petit qui argumente contre l'égalité homme-femme?
Je ne crois pas avoir dit cela.... J'ai dis que des perceptions de méchanceté et d'autres de victimisation, selon moi, il y en a des deux côtés.
Dernière modification par Placeress le dim. mars 14, 2010 11:18 pm, modifié 1 fois.
Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab
Placeress a écrit : [...]
Effectivement Thewinneris, et je l'ai écris à maintes reprises ici, dans ce topic, et dans d'autres. Ça ne me dérange pas qu'on continue sur cette voie, mais il me semble que ce genre d'argumentation à été fait, qu'on connait bien nos positions mutuelles sur le sujet, et qu'on pourrait peut-être cesser de ce contre argumenter tout le temps sur la même chose.
Comme je dis, ça ne me dérange pas qu'on continue, mais il me semble que pour les lecteurs silencieux, ça doit finir par être plate à lire .

[color=#000080][i]Tout est question de perceptions. On ne parle toujours que de soi finalement.
Vive le fun de vivre !!![/i][/color]
[img]http://www.domainebleu.ca/images/sigdb.gif[/img]
Vive le fun de vivre !!![/i][/color]
[img]http://www.domainebleu.ca/images/sigdb.gif[/img]
Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab
Placeress
"…ce qui m'importe dans les religions, c'est le message de base... pas les règles qui sont imposées par la suite par les Hommes qui les ont créé au nom d'un Dieu x, y, z.
…mais bon, des gens s'y identifient, des gens ont besoin de ces symboles... et pour moi, il est impératif de respecter cela."
D’accord avec toi du moment qu’il s’agisse vraiment de symbole religieux.
Le message de paix, de bonne entente, d’amour envers son prochain, les valeurs d’honnêteté,de respect de l'autre, etc…le message de base est le même dans les religions et c’est bon. Mais aucune des 3 religions monothéistes ne met de l’avant l’égalité homme/femme.
Ce que je pense et ça c'est plus passionnel disons: Le message de Dieu x,y,z, était reçu par des hommes, des hommes d’une certaine époque très lointaine et très patriarcale et ces hommes étaient-ils capables de recevoir ce message sans qu’il soit filtré ou déformé par leur cerveau très limité puisque c’était des cerveaux humains? Même Jésus était incarné mais il a pris la défense de la pécheresse et a défendu de la lapider. Pensez-vous vraiment que Dieu ou Allah ou Jehovah a demandé aux hommes de désavantager une de ces créatures au profit de l’autre? De cacher une partie de son anatomie qui est pareille chez les 2 sexes et ça pour l’honorer? Je pense que Dieu ou Allah ou Jehovah a plus d’ouverture d’esprit que ça.
Mais ça c’est mon opinion. Je suis certaine qu’elle n’est pas partagée par tous et toutes.
N’empêche. J’aimerais qu’il y ait une charte de la laïcité et que dans cette charte le principe de l’égalité homme/femme ait préséance sur celui de la liberté de religion. Qui demeurerait dans la charte bien entendu.
Merci Anya et pour les pochettes et résumés des livres.
Merci Placeress, je ne suis pas en désaccord avec tout ce que tu écris.
"…ce qui m'importe dans les religions, c'est le message de base... pas les règles qui sont imposées par la suite par les Hommes qui les ont créé au nom d'un Dieu x, y, z.
…mais bon, des gens s'y identifient, des gens ont besoin de ces symboles... et pour moi, il est impératif de respecter cela."
D’accord avec toi du moment qu’il s’agisse vraiment de symbole religieux.
Le message de paix, de bonne entente, d’amour envers son prochain, les valeurs d’honnêteté,de respect de l'autre, etc…le message de base est le même dans les religions et c’est bon. Mais aucune des 3 religions monothéistes ne met de l’avant l’égalité homme/femme.
Ce que je pense et ça c'est plus passionnel disons: Le message de Dieu x,y,z, était reçu par des hommes, des hommes d’une certaine époque très lointaine et très patriarcale et ces hommes étaient-ils capables de recevoir ce message sans qu’il soit filtré ou déformé par leur cerveau très limité puisque c’était des cerveaux humains? Même Jésus était incarné mais il a pris la défense de la pécheresse et a défendu de la lapider. Pensez-vous vraiment que Dieu ou Allah ou Jehovah a demandé aux hommes de désavantager une de ces créatures au profit de l’autre? De cacher une partie de son anatomie qui est pareille chez les 2 sexes et ça pour l’honorer? Je pense que Dieu ou Allah ou Jehovah a plus d’ouverture d’esprit que ça.

N’empêche. J’aimerais qu’il y ait une charte de la laïcité et que dans cette charte le principe de l’égalité homme/femme ait préséance sur celui de la liberté de religion. Qui demeurerait dans la charte bien entendu.
Merci Anya et pour les pochettes et résumés des livres.
Merci Placeress, je ne suis pas en désaccord avec tout ce que tu écris.
Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab
Mais il m'est arrivé malheureusement de me répéter



[color=#000080][i]Tout est question de perceptions. On ne parle toujours que de soi finalement.
Vive le fun de vivre !!![/i][/color]
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Vive le fun de vivre !!![/i][/color]
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Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab
Mouscha, j'ai envie de plus te connaitre 
Tu es arrivée ici à quel âge ? Tu as quel âge ? Tes souvenirs d'enfance c'est quoi par rapport à la religion ? Tes parents ils en pensent quoi ? j'ai tant de questions !

Tu es arrivée ici à quel âge ? Tu as quel âge ? Tes souvenirs d'enfance c'est quoi par rapport à la religion ? Tes parents ils en pensent quoi ? j'ai tant de questions !

[color=#000080][i]Tout est question de perceptions. On ne parle toujours que de soi finalement.
Vive le fun de vivre !!![/i][/color]
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Vive le fun de vivre !!![/i][/color]
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- Thewinneris
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- Inscription : mer. avr. 02, 2003 1:00 am
Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab
Panda a écrit : [...]
J'ai toujours eue comme devise : un coup que t'as dit ton opinion, pourquoi la dire et la redire ?
Parcequ'on sens le besoin de répondre et même si ça semble répétitif un bout de temps souvent ça permet de déboucher sur autre chose!
Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab
mouscha a écrit : Placeress
"…ce qui m'importe dans les religions, c'est le message de base... pas les règles qui sont imposées par la suite par les Hommes qui les ont créé au nom d'un Dieu x, y, z.
…mais bon, des gens s'y identifient, des gens ont besoin de ces symboles... et pour moi, il est impératif de respecter cela."
D’accord avec toi du moment qu’il s’agisse vraiment de symbole religieux.
Le message de paix, de bonne entente, d’amour envers son prochain, les valeurs d’honnêteté,de respect de l'autre, etc…le message de base est le même dans les religions et c’est bon. Mais aucune des 3 religions monothéistes ne met de l’avant l’égalité homme/femme.
Ce que je pense et ça c'est plus passionnel disons: Le message de Dieu x,y,z, était reçu par des hommes, des hommes d’une certaine époque très lointaine et très patriarcale et ces hommes étaient-ils capables de recevoir ce message sans qu’il soit filtré ou déformé par leur cerveau très limité puisque c’était des cerveaux humains? Même Jésus était incarné mais il a pris la défense de la pécheresse et a défendu de la lapider. Pensez-vous vraiment que Dieu ou Allah ou Jehovah a demandé aux hommes de désavantager une de ces créatures au profit de l’autre? De cacher une partie de son anatomie qui est pareille chez les 2 sexes et ça pour l’honorer? Je pense que Dieu ou Allah ou Jehovah a plus d’ouverture d’esprit que ça.Mais ça c’est mon opinion. Je suis certaine qu’elle n’est pas partagée par tous et toutes.
N’empêche. J’aimerais qu’il y ait une charte de la laïcité et que dans cette charte le principe de l’égalité homme/femme ait préséance sur celui de la liberté de religion. Qui demeurerait dans la charte bien entendu.
Merci Anya et pour les pochettes et résumés des livres.
Merci Placeress, je ne suis pas en désaccord avec tout ce que tu écris.
Pour ta définition des religions, si on parle de ma perception personnelle, comme individu, je crois, tout comme toi, que l'Homme à créer vs déformer les rituels, les règles et les institutions autour du message.
Je suis aussi complètement outré du sort que l'on réserve aux femmes... mais ce, dans toute religion confondu. Je suis outrée que la religion catholique, encore en 2010 fasse passer les homosexuels pour anomaux..
Je ne me sentais pas dans un topic déterminé à parler de ma vision personnelle de la religion, ce pourquoi je n'en ai pas parlé comme tel..
Comme je dis, je ne peux qu'être cohérente envers moi-même, je respect l'humain, je respecte autruit, je respecte et même adore la différence.... je suis une pasionnée de la différence en fait.. elle me facine...
Donc, mon seul et unique point, est, que je tiens, pour ma part, à laisser le libre choix à ces femmes, de déterminer elle-meme leur vision de leur avenir dans tout ça.
Bien sur, tout en défendant nos valeurs et nos règles, tout en disant haut et fort que pour nous, ici, ce genre de symboles représente la soumission de la femme.
Mais une fois que nous, nous avons dit cela... si elles nous disent que pour elles, ça n'a rien a voir, et que c'est une façon de se rapprocher de leur Dieu, de leur croyances.... comment je peux ne pas respecter cela ? Comment je peux leur dire moi, que c'est faux ce qu'elles disent lorsqu'elles dient que c'est pour cela ?
C'est là que je n'embarque plus...
Mais bon, on à le temps d'en reparler, je ne crois pas que le sujet sera clot bientôt.... et tant mieux. C'est très intéressant de parler et d'échanger sur tout ça, surtout quand c'est enrichisant et constructif.
Merci bien.
Dernière modification par Placeress le lun. mars 15, 2010 12:12 am, modifié 1 fois.
Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab
mouscha a écrit : Placeress
"…ce qui m'importe dans les religions, c'est le message de base... pas les règles qui sont imposées par la suite par les Hommes qui les ont créé au nom d'un Dieu x, y, z.
…mais bon, des gens s'y identifient, des gens ont besoin de ces symboles... et pour moi, il est impératif de respecter cela."
D’accord avec toi du moment qu’il s’agisse vraiment de symbole religieux.
Le message de paix, de bonne entente, d’amour envers son prochain, les valeurs d’honnêteté,de respect de l'autre, etc…le message de base est le même dans les religions et c’est bon. Mais aucune des 3 religions monothéistes ne met de l’avant l’égalité homme/femme.
Ce que je pense et ça c'est plus passionnel disons: Le message de Dieu x,y,z, était reçu par des hommes, des hommes d’une certaine époque très lointaine et très patriarcale et ces hommes étaient-ils capables de recevoir ce message sans qu’il soit filtré ou déformé par leur cerveau très limité puisque c’était des cerveaux humains? Même Jésus était incarné mais il a pris la défense de la pécheresse et a défendu de la lapider. Pensez-vous vraiment que Dieu ou Allah ou Jehovah a demandé aux hommes de désavantager une de ces créatures au profit de l’autre? De cacher une partie de son anatomie qui est pareille chez les 2 sexes et ça pour l’honorer? Je pense que Dieu ou Allah ou Jehovah a plus d’ouverture d’esprit que ça.Mais ça c’est mon opinion. Je suis certaine qu’elle n’est pas partagée par tous et toutes.
N’empêche. J’aimerais qu’il y ait une charte de la laïcité et que dans cette charte le principe de l’égalité homme/femme ait préséance sur celui de la liberté de religion. Qui demeurerait dans la charte bien entendu.
Merci Anya et pour les pochettes et résumés des livres.
Merci Placeress, je ne suis pas en désaccord avec tout ce que tu écris.



- Thewinneris
- Seigneur de la Causerie
- Messages : 5728
- Inscription : mer. avr. 02, 2003 1:00 am
Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab
mouscha a écrit : Placeress
"…ce qui m'importe dans les religions, c'est le message de base... pas les règles qui sont imposées par la suite par les Hommes qui les ont créé au nom d'un Dieu x, y, z.
…mais bon, des gens s'y identifient, des gens ont besoin de ces symboles... et pour moi, il est impératif de respecter cela."
D’accord avec toi du moment qu’il s’agisse vraiment de symbole religieux.
Le message de paix, de bonne entente, d’amour envers son prochain, les valeurs d’honnêteté,de respect de l'autre, etc…le message de base est le même dans les religions et c’est bon. Mais aucune des 3 religions monothéistes ne met de l’avant l’égalité homme/femme.
Ce que je pense et ça c'est plus passionnel disons: Le message de Dieu x,y,z, était reçu par des hommes, des hommes d’une certaine époque très lointaine et très patriarcale et ces hommes étaient-ils capables de recevoir ce message sans qu’il soit filtré ou déformé par leur cerveau très limité puisque c’était des cerveaux humains? Même Jésus était incarné mais il a pris la défense de la pécheresse et a défendu de la lapider. Pensez-vous vraiment que Dieu ou Allah ou Jehovah a demandé aux hommes de désavantager une de ces créatures au profit de l’autre? De cacher une partie de son anatomie qui est pareille chez les 2 sexes et ça pour l’honorer? Je pense que Dieu ou Allah ou Jehovah a plus d’ouverture d’esprit que ça.Mais ça c’est mon opinion. Je suis certaine qu’elle n’est pas partagée par tous et toutes.
N’empêche. J’aimerais qu’il y ait une charte de la laïcité et que dans cette charte le principe de l’égalité homme/femme ait préséance sur celui de la liberté de religion. Qui demeurerait dans la charte bien entendu.
Merci Anya et pour les pochettes et résumés des livres.
Merci Placeress, je ne suis pas en désaccord avec tout ce que tu écris.
Super questions pertinentes sur les théories qu'on pourrait se faire de Dieu et je partage pour ma par tes conclusions!
Dernière modification par Thewinneris le lun. mars 15, 2010 12:24 am, modifié 1 fois.
Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab
À Panda
Je suis née à Québec il y a 66 ans, québecoise qu'on dit "de souche", descendante d'acadiens. Mon père est dcd, ma mère est catholique et pratique encore. Ils n'étaient pas contents que je vive avec un musulman durant l'année que j'ai passé au Caire.
Souvenirs d'enfance par rapport à la religion? J'étais à l'église, avec un chapeau, tous les soirs pendant le mois de Marie, (un moment donné c'est devenue une mantille) la messe le dimanche, les vêpres le dimanche soir, la messe les premiers vendredi du mois, la procession de la Fête-Dieu, le carême et l'interdiction de manger de la viande, l'interdiction de manger de la viande le vendredi, le chapelet en famille tous les soirs et même en auto lorsque nous allions loin. La tournée de 7 ou 9 églises à la Toussaint, la messe de minuit, le soufflet de l'évêque reçu à la confirmation lorsqu'on devenait soldat du Christ, la confession. Je gagnais les prix de catéchèse, j'ai été dans les apôtres, la J.E.C., jeunesse étudiante catholique pour ceux,celles qui ne savent pas ce que c'est. J'en oublie sûrement. J'ai l'impression qu'on a à peu près les mêmes souvenirs.
Je dirais que ma pensée a évolué et que c'est à cause de comment l'église traitait ou maltraitait les femmes entre autres.
Je suis née à Québec il y a 66 ans, québecoise qu'on dit "de souche", descendante d'acadiens. Mon père est dcd, ma mère est catholique et pratique encore. Ils n'étaient pas contents que je vive avec un musulman durant l'année que j'ai passé au Caire.
Souvenirs d'enfance par rapport à la religion? J'étais à l'église, avec un chapeau, tous les soirs pendant le mois de Marie, (un moment donné c'est devenue une mantille) la messe le dimanche, les vêpres le dimanche soir, la messe les premiers vendredi du mois, la procession de la Fête-Dieu, le carême et l'interdiction de manger de la viande, l'interdiction de manger de la viande le vendredi, le chapelet en famille tous les soirs et même en auto lorsque nous allions loin. La tournée de 7 ou 9 églises à la Toussaint, la messe de minuit, le soufflet de l'évêque reçu à la confirmation lorsqu'on devenait soldat du Christ, la confession. Je gagnais les prix de catéchèse, j'ai été dans les apôtres, la J.E.C., jeunesse étudiante catholique pour ceux,celles qui ne savent pas ce que c'est. J'en oublie sûrement. J'ai l'impression qu'on a à peu près les mêmes souvenirs.
Je dirais que ma pensée a évolué et que c'est à cause de comment l'église traitait ou maltraitait les femmes entre autres.
Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab
Placeress a écrit : [...]
Pour ta définition des religions, si on parle de ma perception personnelle, comme individu, je crois, tout comme toi, que l'Homme à créer vs déformer les rituels, les règles et les institutions autour du message.
Je suis aussi complètement outré du sort que l'on réserve aux femmes... mais ce, dans toute religion confondu. Je suis outrée que la religion catholique, encore en 2010 fasse passer les homosexuels pour anomaux..
Je ne me sentais pas dans un topic déterminé à parler de ma vision personnelle de la religion, ce pourquoi je n'en ai pas parlé comme tel..
Comme je dis, je ne peux qu'être cohérente envers moi-même, je respect l'humain, je respecte autruit, je respecte et même adore la différence.... je suis une pasionnée de la différence en fait.. elle me facine...
Donc, mon seul et unique point, est, que je tiens, pour ma part, à laisser le libre choix à ces femmes, de déterminer elle-meme leur vision de leur avenir dans tout ça.
Bien sur, tout en défendant nos valeurs et nos règles, tout en disant haut et fort que pour nous, ici, ce genre de symboles représente la soumission de la femme.
Mais une fois que nous, nous avons dit cela... si elles nous disent que pour elles, ça n'a rien a voir, et que c'est une façon de se rapprocher de leur Dieu, de leur croyances.... comment je peux ne pas respecter cela ? Comment je peux leur dire moi, que c'est faux ce qu'elles disent lorsqu'elles dient que c'est pour cela ?
C'est là que je n'embarque plus...
Mais bon, on à le temps d'en reparler, je ne crois pas que le sujet sera clot bientôt.... et tant mieux. C'est très intéressant de parler et d'échanger sur tout ça, surtout quand c'est enrichisant et constructif.
Merci bien.
Une société ne se parle pas au JE à mon sens. Effectivement on ne peut que demeurer coi si une personne ns dit que c'est pour sa religion qu'elle le fait mais ce n'est pas d'elle dont il est question mais de tous. Et dans ce tout, il y a plein d'autres religions et leur demandes diverses, il y a des enfants à protéger, il y a des femmes qui ne veulent pas perdre les privilèges que des années de luttes ont acquis, il y a ceux de mauvaise foi, etc, etc...on est tous des JE mais il faut réapprendre à parler en NOUS pour peaufiner dans des débats qui découleront sur des lois, le futur de tous...

Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab
Je ne suis pas d'accord...Marisopa a écrit : [...]
Je pense que Placeress répond très bien à la question. Le port du voile se fait pour des motifs religieux et culturels qui ne sont pas nécessairement en lien avec la soumission à l'homme.
Notre chère religion catholique ... il y a 40-50-60 ans, disait aux femmes qu'elles devaient servir l'homme et être de bonnes épouses en ne refusant jamais son homme, ce qui a fait que nos grand-mères ont eues 15-20 enfants et passé leur vie à servir l'homme.
Elles ne portaient pas le voile mais une jaquette avec un trou prêt à recevoir monsieur. Depuis que le monde est monde que la religion encastre les femmes dans un rôle de soumission pour servir l'homme.
Nos mères se sont battues pour leur droit en tant qu’être humain et enfin tenir tête au curé de la paroisse et à leur homme ce qui donne d'aujourd'hui des femmes libres. Je n'ai certainement pas envie de voir mes futurs petites-filles retourner dans ce méandre des religions et de soumission.
Donc, je dis haut et fort que je suis contre le voilement des femmes et j'ose espérer comme plusieurs femmes musulmanes qui vivent ici que les femmes vont les appuyer dans leur démarche de libération. Je ne crois pas que d’accepter les femmes voilées dans notre pays va faire avancer la cause des femmes musulmanes qui veulent se sortir de ce régime et qui adopte notre pays justement parce que les femmes y sont libres.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=-WVm38B6hhw[/url]
Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab
À Beppo-
« C’est pour protester contre le fait que je doive travailler à l’extérieur de la maison et que mon mari n’a pas d’emploi- C’est à cause de la pollution qui n’est pas bonne pour mes cheveux- Parce que je n’ai pas été chez le coiffeur ou que je n’ai pas envie de me coiffer- C’est pour que les hommes me respectent- Ou encore : « Parce que j’ai plus de chance de trouver un mari en portant le voile. »
Depuis le 11 septembre 2001, le port du voile a énormément augmenté, ça a probablement un lien avec l’augmentation des préjugés face aux musulmans. Ce serait une forme de protestation de porter le voile pour proclamer son identité musulmane. Un geste politique. Je pense.
Quant à moi, je ne veux surtout pas justifier son port mais j’avoue que si j’étais musulmane, je le porterais pour protester contre l’injustice fait aux Palestiniens, contre l’invasion de l’Afghanistan pour de fausses raisons, contre la guerre à l’Irak fait sous de faux prétextes, contre l’embargo à l’Irak qui fait des milliers de victimes chez les enfants et j’en passe. Mais ça donne des munitions aux intégristes alors peut-être que je ne le porterais pas.
Les raisons que des femmes m’ont données :Ici « C’est ma religion qui le demande. »- Je dois dire que lorsque j’étais en Caire (1993), je n’en ai pas vu beaucoup mais ce que ces femmes voilées ont répondu à ma question :J'aimerais lire les raisons pour lesquelles les femmes portent le voile, le nihab ou la burqua pour les raisons autres que celles que j'ai lues et relues ici soit d'abord et avant tout pour l'asservissement face à la domination masculine.
« C’est pour protester contre le fait que je doive travailler à l’extérieur de la maison et que mon mari n’a pas d’emploi- C’est à cause de la pollution qui n’est pas bonne pour mes cheveux- Parce que je n’ai pas été chez le coiffeur ou que je n’ai pas envie de me coiffer- C’est pour que les hommes me respectent- Ou encore : « Parce que j’ai plus de chance de trouver un mari en portant le voile. »
Depuis le 11 septembre 2001, le port du voile a énormément augmenté, ça a probablement un lien avec l’augmentation des préjugés face aux musulmans. Ce serait une forme de protestation de porter le voile pour proclamer son identité musulmane. Un geste politique. Je pense.
Quant à moi, je ne veux surtout pas justifier son port mais j’avoue que si j’étais musulmane, je le porterais pour protester contre l’injustice fait aux Palestiniens, contre l’invasion de l’Afghanistan pour de fausses raisons, contre la guerre à l’Irak fait sous de faux prétextes, contre l’embargo à l’Irak qui fait des milliers de victimes chez les enfants et j’en passe. Mais ça donne des munitions aux intégristes alors peut-être que je ne le porterais pas.
Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab
Je te trouve bonThewinneris a écrit : [...]
Parcequ'on sens le besoin de répondre et même si ça semble répétitif un bout de temps souvent ça permet de déboucher sur autre chose!

Mais fait trouver des articles et d'autres arguments alors pour appuyer ses dires

Secret : j'avais mis le lien d'un vidéo avec l'auteur du livre : à contre coran dans un autre topic il y a quelques mois


[color=#000080][i]Tout est question de perceptions. On ne parle toujours que de soi finalement.
Vive le fun de vivre !!![/i][/color]
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Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab
De très bons motifs pour protester, mais à cause de ton dernier point que j'ai soulignes en jaune, vaut mieux, effectivement, trouver un autre moyen de protester car rendu-là ça n'aide plus les autres causes du tout!mouscha a écrit : À Beppo-Les raisons que des femmes m’ont données :Ici « C’est ma religion qui le demande. »- Je dois dire que lorsque j’étais en Caire (1993), je n’en ai pas vu beaucoup mais ce que ces femmes voilées ont répondu à ma question :J'aimerais lire les raisons pour lesquelles les femmes portent le voile, le nihab ou la burqua pour les raisons autres que celles que j'ai lues et relues ici soit d'abord et avant tout pour l'asservissement face à la domination masculine.
« C’est pour protester contre le fait que je doive travailler à l’extérieur de la maison et que mon mari n’a pas d’emploi- C’est à cause de la pollution qui n’est pas bonne pour mes cheveux- Parce que je n’ai pas été chez le coiffeur ou que je n’ai pas envie de me coiffer- C’est pour que les hommes me respectent- Ou encore : « Parce que j’ai plus de chance de trouver un mari en portant le voile. »
Depuis le 11 septembre 2001, le port du voile a énormément augmenté, ça a probablement un lien avec l’augmentation des préjugés face aux musulmans. Ce serait une forme de protestation de porter le voile pour proclamer son identité musulmane. Un geste politique. Je pense.
Quant à moi, je ne veux surtout pas justifier son port mais j’avoue que si j’étais musulmane, je le porterais pour protester contre l’injustice fait aux Palestiniens, contre l’invasion de l’Afghanistan pour de fausses raisons, contre la guerre à l’Irak fait sous de faux prétextes, contre l’embargo à l’Irak qui fait des milliers de victimes chez les enfants et j’en passe. Mais ça donne des munitions aux intégristes alors peut-être que je ne le porterais pas .
Par ailleur, moi-même je me couvrerais en plein milieu d'une tempête de sable (agression naturelle contre laquelle nous sommes impuissants et qui demande recouvrement aux hommes également comme aux femmes), comme quand on se protège du froid et rendu à l'été on découvre le tout! Mais je ne me couverais pas pour une exigeance d'homme, de religion, de croyance ou d'un Dieu cruel!