LE DOMAINE BLEU

Annouk  a écrit

Il pourrait alors y avoir mesures exceptionnelles pour un cas exceptionel?

Surement. Mais elles ne peuvent pas être établies avant même que la situation ne se présente. J'imagine que personne n'aurait prévu qu'un jour nous vivrions une telle situation. Les gens vont apprendre de ça et par ça. Les balises vont se définir pour ensuite entrer dans les marches à suivre. Je suis convaincu que dans les cahiers de planification il y aura une section d'ajouter. Mais en attendant, les gens sont entrain de bâtir la démarche, je présume.

Cependant, je comprends la frustration et l'inquiétude de la mère qui doit faire avec ça.

--Message edité par Beppo le 2008-10-26 20:54:32--

Beppo  a écrit

Surement. Mais elles ne peuvent pas être établies avant même que la situation ne se présente. J'imagine que personne n'aurait prévu qu'un jour nous vivrions une telle situation. Les gens vont apprendre de ça et par ça. Les balises vont se définir pour ensuite entrer dans les marches à suivre. Je suis convaincu que dans les cahiers de planification il y aura une section d'ajouter. Mais en attendant, les gens sont entrain de bâtir la démarche, je présume.

Cependant, je comprends la frustration et l'inquiétude de la mère qui doit faire avec ça.

 

C'est certain que ce n'est pas une situation qu'ils pouvaient envisager lorsqu'ils ont batis le sytème, en effet! Donc ce dernier n'est pas autant à blâmer que je le faisais, en parti un peu, car ils devraient toujours garder des petites closes ouvertes pour des "au cas"' mais bon pas autant à blâmer!

Et comme tu le dis, j'imagine qu'à l'avenir ils vont en tenir compte de cette malheureuse éventualité et que de petites balises supplémentaires vont s'ajouter! J'espère bien en tout cas, tout en souhaitant que ça n'arrive jamais plus! --Message edité par Thewinneris le 2008-10-26 21:13:34--

brunetta  a écrit

Ça c'est comme ça même quand l'agresseur passe en cours et que la victime doit témoigner. On y fait le procès de la victime sans aucune gène pis l'agresseur s'en sort avec pas grand chose ni même de réhabilitation et thérapie obligatoire. La victime elle doit essayer de survivre.

Il faut que la mère continue de dénoncer avec les entrevues qu'elle donne ce qui ne signifie pas qu'elle n'a pas frappé à plusieurs porte pour avoir de l'aide.



Oui mais crois moi, quand un violeur passe en cours, s'il va rôder autour de la maison de sa victime ou qu'il entre en contact avec elle, il va se faire ramasser par les policiers aussitôt que la victime va porter plainte.
Ici non... le violeur à cause de ses 11 ans, a le droit d'allez rire au nez de sa victime.

Et comme disait la Juge Ruffo dans l'entrevue à Denis Lévesque, et c'est une interrogation que j'avais eu précédemment sur les parents des violeurs... pourquoi ces jeunes avaient accès aussi facilement et librement à de l'alcool et à un vibrateur.

On a beau dire : internet, internet... Non non... il y a une défaillance au niveau des parents des jeunes et il me semble que le crime est assez grave pour qu'ils soient retirés de la famille. Une investigation serait de mise ici... juste pour vérifier le milieu familial parce que c'est clair qu'il y a quelque chose qui cloche.

Et je crois que oui, on devrait changer le système pour un cas ! Sinon ça veut dire quoi ? Que cette petite n'est pas assez importante pour qu'on agisse adéquatement ?
Au contraire, ça va donner un avertissement à ceux qui auraient envie de faire comme les jeunes vauriens... ils vont se rendre compte que les conséquences, c'est pas du gâteau !

À mon sens cette situation est suffisant grave que la DPJ doit évaluer à fond cette situation présentement.... Si un signalement en jeune contrevenant ne peut être retenu en raison de l'âge, il me semble qu'il pourrait être retenu en protection de la jeunesse pour trouble de comportement, pour les motifs suivants: Ex: agression sexuelle, violence, consommation d'alcool, intimidation, abus de pouvoir, etc.
Le signalement pourrait également être retenu après évaluation sous d'autres articles de la loi en protection de la jeunesse, si d'autres éléments ressortant problématique dans cette famille. (Ex: Jeunes laissés à eux même de longues périodes, manque d'encadrement...) Toutefois, à cet égard, nous n'avons pas les faits et nous ne les aurons pas en raison de la confidentialité.

J'ai beaucoup de difficulté à croire qu'un jeune de 11 ans peut abuser d'un autre enfant plus jeune avec autant de violence simplement par une trop grande liberté de visionnement de vidéos sur internet ou autre. Ce genre de comportement semble davantage lié à une expérience subis et reproduit ??????  De victime à agresseur ????

Espère que le signalement sera retenu et que les parents et les jeunes reconnaîtront leurs difficultés pour recevoir l'aide nécessaire et urgente.

Beaucoup de courage, de paix et d'amour à la petite et à sa famille dans cette épreuve épouvantable. J'espère que votre message et vos demandes seront entendus et qu'un support thérapeutique vous arrivera sous peu.

Bonjour a tous...je fais un coup d'insomnie alors je suis venu vous lire...j'ai rendez-vous a 14h avec la DPJ et oui je vais venir vous donnez un petit compte rendu...a+

Beppo  a écrit

Je souhaite que vous obteniez réponses à vos interrogations et demandes. J'ai bien hâte de vous lire à ce propos car j'espère que vous viendrez nous partager des échos de cette rencontre.

J'ai lu ou entendu que vous étiez passée à l'émission de Denis Lévesque. Ai-je bien entendu que la juge Rufo était aussi là ou en entrevue avec vous? Que pense-t-elle de votre situation? Vous a-t-elle donné des informations qui pourraient faire avancer votre cause?

Concernant vos jeunes filles, est-ce que l'école qu'elles fréquentent peut leur offrir le support du psychologue scolaire?

 
J'ai fait l'entrevue au  téléphone mais l'ex-juge Ruffo était en studio avec Denis Lévesque afin d'interéagir et oui les informations qu'elle m'a donné va m'aider en ce qui conserne l'obligation au jeune a faire une thérapie.. en ce qui conserne le support a l'école... Directrice..professeur...éducatrice et psychologue offre beaucoup de support a mes filles....elles sont géniales alors quand elles vont a l'école j'ai la tête tranquille... si tu veux voir l'entrevue de Denis Lévesque je t'envoie le lien:
http://lcn.canoe.ca/cgi-bin/player/vide ... 0053&alt=1 --Message edité par clameredelea le 2008-10-27 17:56:24--

Beppo  a écrit

Je me demande s'il faut changer le système pour un cas? Avouons que le cas qui nous concerne est vraiment exceptionnel.





Sans changer tout le système, il devrait à tout le moins y avoir "un plan B" pour des cas hors de l'ordinaire comme celui-là.

Beppo  a écrit

Surement. Mais elles ne peuvent pas être établies avant même que la situation ne se présente. J'imagine que personne n'aurait prévu qu'un jour nous vivrions une telle situation. Les gens vont apprendre de ça et par ça. Les balises vont se définir pour ensuite entrer dans les marches à suivre. Je suis convaincu que dans les cahiers de planification il y aura une section d'ajouter. Mais en attendant, les gens sont entrain de bâtir la démarche, je présume.

Cependant, je comprends la frustration et l'inquiétude de la mère qui doit faire avec ça.

 


J'ose espérer que des choses de ce genre ne se reproduiront plus. Je ne pense pas non plus que ça vaut la peine de revoir tout le système au complet pour un cas isolé.... par contre, on voit maintenant que les enfants de moins de 12 ans peuvent commettre des crimes graves et violents. Il faudrait peut-être penser à un plan d'intervention général pour crimes graves.

Finalement, je me répète  

Myalisa  a écrit


Oui mais crois moi, quand un violeur passe en cours, s'il va rôder autour de la maison de sa victime ou qu'il entre en contact avec elle, il va se faire ramasser par les policiers aussitôt que la victime va porter plainte. Ici non... le violeur à cause de ses 11 ans, a le droit d'allez rire au nez de sa victime.

Et comme disait la Juge Ruffo dans l'entrevue à Denis Lévesque, et c'est une interrogation que j'avais eu précédemment sur les parents des violeurs... pourquoi ces jeunes avaient accès aussi facilement et librement à de l'alcool et à un vibrateur.

On a beau dire : internet, internet... Non non... il y a une défaillance au niveau des parents des jeunes et il me semble que le crime est assez grave pour qu'ils soient retirés de la famille. Une investigation serait de mise ici... juste pour vérifier le milieu familial parce que c'est clair qu'il y a quelque chose qui cloche.

Et je crois que oui, on devrait changer le système pour un cas ! Sinon ça veut dire quoi ? Que cette petite n'est pas assez importante pour qu'on agisse adéquatement ?
Au contraire, ça va donner un avertissement à ceux qui auraient envie de faire comme les jeunes vauriens... ils vont se rendre compte que les conséquences, c'est pas du gâteau !  
Pour ce qui est en vert crois-moi que ce n'est pas toujours le cas j'en ai fait l'expérience.

C'est clair que la cellule familiale des deux agresseurs est déficiente je suis en accord avec la juge Ruffo. Juste à voir la non intervention des parents, les jeunes traînent dans la rue jusque chez la victime c'est abherrant.

Je suis de l'avis de Beppo, sans changer tout le système prévoir une clause exceptionnelle pour des cas exceptionnel exactement comme celui qui est discuté ici.

Je suis complètement écoeurrée.

Y'a vraiment pas de justice. Il est évident que ce Éric, va en violer d'autres. Pauvres p'tites je me mets à sa place. Elle aura des séquelles toute sa vie cette pauvre enfant.

J'en revient tout simplement pas que ces deux jeunes garçons s'en tirent si facilement. pfff!

clameredelea  a écrit
J'ai fait l'entrevue au  téléphone mais l'ex-juge Ruffo était en studio avec Denis Lévesque afin d'interéagir et oui les informations qu'elle m'a donné va m'aider en ce qui conserne l'obligation au jeune a faire une thérapie.. en ce qui conserne le support a l'école... Directrice..professeur...éducatrice et psychologue offre beaucoup de support a mes filles....elles sont géniales alors quand elles vont a l'école j'ai la tête tranquille... si tu veux voir l'entrevue de Denis Lévesque je t'envoie le lien:
http://www.985fm.ca/mp3player.php?mp3=187503.mp3

Je suis 100% d'accord avec tes démarches en espérant que ses enfants là soient retirés de leur milieu afin de se faire soigner sinon comme disait la juge Rufo,  ils vont faire d'autres victimes.


Tes filles vont afin avoir de l'aide psycologique, heureusement qu'à l'école, elles ont beaucoup de support.

Bonne chance dans tes démarches


Tu as mis le lien de l'entrevue de Paul Arcand. Voici le lien de l'entrevue de Denis LÉvesque
http://lcn.canoe.ca/cgi-bin/player/vide ... 0053&alt=1

Bonjour a tous...je suis arrivé a la DPJ tres bien préparé ..j'avais monté un dossier...je crois que les médias m'ont vraiment donné un bon coup de main...car la DPJ n'a pas trop apprécié...et m'ont meme demandé si l'avais l'intention de continuer a faire des entrevues...je vous dirais que je vais surement faire un suivi avec les médias pour dire ce qui ce passe car je crois que c'est important...si les choses vont dans le bon sens faut aussi le dire.....Pour ce qui est d'avoir de l'information au niveau des jeunes c'est confidentiel...parcontre bizarement le directeur de la DPJ a autorisé quelques infos avec l'accord des parents mais c'est presque rien...ils m'ont simplement dit qu'ils avaient signé pour des mesures volontaires...et que les enfants n'ont pas été retiré de leur famille...une nouvelle personne va s'occuper du dossier des jeunes....vu que les enfants ont moins de 12 ans ils sont laisser au bonne encadrement des parents...(sans commentaire) la mere du jeune de 9 ans collabore tres bien quand j'ai demandé pour le plus vieux....il a rien dit et son visage voulais tout dire...j'ai demandé a ce que les jeunes (surtout le plus vieux) aient des conditions ,restrictions comme d'évitez tout contact avec mes filles...ils vont en faire la demande mais encore la...ca reste au bon encadrement des parents....mais si il continu et n'arrete pas d'hacelé et provoqué mes filles et que la DPJ voit que les parents ne font rien apres qu'ils aient été averti normalement apres 48h d'avis ils peuvent retirer les enfants et un juge de la chambre de la jeunesse décidera alors de leur sort  pour ce qui est du retrait et peux exiger un thérapie pour agresseur sexuel. je sais que la DPJ est régis aussi par des lois et comme l'a mentionné la dame de la DPJ on a un systeme de justice mal faite.... ils ont su me rassuré de leur bonne volonté a faire leur travail et tout ce qui est en leur pouvoir pour faire en sorte que la situation aille pour le mieux mais les parents des jeunes ont aussi un travail a faire....puis ils m'ont dirigé vers le directeur de l'organisme parent-unis afin de me donner l'aide psychologique dont j'ai besoin pour toute ma famille et ce gratuitement....j'ai déja un rendez-vous cédullé pour mercredi de la semaine prochaine....oufffffff....je commence a voir une lueur de lumiere dans le long tunnel auquel je traverse....alors merci a tous de votre support (malgré que la DPJ trouve que je ne devrais pas venir dans les forums qui parle de ma fille) mais vous me  faites un grand bien....alors merci encore de votre support et votre sympathie xx

Bravo pour vos démarches !!! J'espère que ça va continuer à bien allez pour vous et vos filles...

C'est pas surprenant que la DPJ veulent le moins de publicité possible... on se souviendra toujours du documentaire de Paul Arcand sur les Voleurs d'Enfance où la DPJ avait vue leurs méthodes plutôt... particulièrs et leur intervention dans les cas d'abus et de demande de retrait des jeunes de leur famille qui tardent à se faire,  dénoncés sur la place publique.

Myalisa  a écritBravo pour vos démarches !!! J'espère que ça va continuer à bien allez pour vous et vos filles...

C'est pas surprenant que la DPJ veulent le moins de publicité possible... on se souviendra toujours du documentaire de Paul Arcand sur les Voleurs d'Enfance où la DPJ avait vue leurs méthodes plutôt... particulièrs et leur intervention dans les cas d'abus et de demande de retrait des jeunes de leur famille qui tardent à se faire,  dénoncés sur la place publique.

Tout à fait d'accord avec toi. Des fois il faut crier ben fort pour que les choses bougents.


Bonne chance clameredelea dans tes nouvelles démarches. Il y a sûrement une lumière au bout du tunnel pour tes filles et toi

continuer dans le même sens,nhésité surtout pas a leur mettre la pression car ces comme cela que les chose bouge,n oublier surtout pas pour vos filles comme Madame André duffault disais vous avez le droit davoir de laide du cavac    http://www.cavac.qc.ca/     je sais que a comparer du grave traumatisme que votre fille a vécu ces probablement pas grand chose mais cette organisme peut vous fournir un soutient assez important comme un soutient financier...ect......mon cœur de papa saigne juste en pensent a votre drame,je pense souvent a vous pour vous envoyer des ondes positive et jespere que vous allez enfin trouver la paix qui vous est due......Daniel alias linderdof de Lanaudiere.

Beppo  a écrit

Je me demande s'il faut changer le système pour un cas? Avouons que le cas qui nous concerne est vraiment exceptionnel.




Peut-être s'agit-il d'enfants qui, après avoir regardé un film porno tous ensemble en cette fin d'aout sans adulte dans la maison, qu'ils aient décidé de jouer à faire comme dans le film ?

Les enfants sont imprédictibles des fois

là la grande soeur dit à la petite d'aller jouer avec les garçons (elle est plus pudique car plus grande). la petite joue avec les deux gars à faire comme dans le film et ils se trouvent drole.

quand la grande téléphone au souper, un des gars lui dit même sans aucune gêne : untel est en train de fourrer ta soeur. Comme une continuation du jeu.

Et là le monde des adultes juge le tout comme un viol (avec les données et les yeux d'adulte).

mais la petite de 9 ans voulait pas en parler à sa mère, et s'inquiétait pour ses amis de 9 et 11 ans qui l'ont «violé» (les enfants savent reconnaitre le bien du mal, les enfants méchants des gentils)

La grande de 11 ans qui veut se suicider... ça me dit vraiment que ce n'était qu'un jeu d'enfant et que maintenant que les adultes voient ça avec leurs yeux d'adultes, elle se sent désemparée complètement

Je sens qu'on a pas entendu les enfants parler ben fort là dedant

Et ça me trouble beaucoup

Merci de m'avoir lue jusqu'au bout

clameredelea  a écritBonjour a tous...je suis arrivé a la DPJ tres bien préparé ..j'avais monté un dossier...je crois que les médias m'ont vraiment donné un bon coup de main...car la DPJ n'a pas trop apprécié...et m'ont meme demandé si l'avais l'intention de continuer a faire des entrevues...je vous dirais que je vais surement faire un suivi avec les médias pour dire ce qui ce passe car je crois que c'est important...si les choses vont dans le bon sens faut aussi le dire.....Pour ce qui est d'avoir de l'information au niveau des jeunes c'est confidentiel...parcontre bizarement le directeur de la DPJ a autorisé quelques infos avec l'accord des parents mais c'est presque rien...ils m'ont simplement dit qu'ils avaient signé pour des mesures volontaires...et que les enfants n'ont pas été retiré de leur famille...une nouvelle personne va s'occuper du dossier des jeunes....vu que les enfants ont moins de 12 ans ils sont laisser au bonne encadrement des parents...(sans commentaire) la mere du jeune de 9 ans collabore tres bien quand j'ai demandé pour le plus vieux....il a rien dit et son visage voulais tout dire...j'ai demandé a ce que les jeunes (surtout le plus vieux) aient des conditions ,restrictions comme d'évitez tout contact avec mes filles...ils vont en faire la demande mais encore la...ca reste au bon encadrement des parents....mais si il continu et n'arrete pas d'hacelé et provoqué mes filles et que la DPJ voit que les parents ne font rien apres qu'ils aient été averti normalement apres 48h d'avis ils peuvent retirer les enfants et un juge de la chambre de la jeunesse décidera alors de leur sort  pour ce qui est du retrait et peux exiger un thérapie pour agresseur sexuel. je sais que la DPJ est régis aussi par des lois et comme l'a mentionné la dame de la DPJ on a un systeme de justice mal faite.... ils ont su me rassuré de leur bonne volonté a faire leur travail et tout ce qui est en leur pouvoir pour faire en sorte que la situation aille pour le mieux mais les parents des jeunes ont aussi un travail a faire....puis ils m'ont dirigé vers le directeur de l'organisme parent-unis afin de me donner l'aide psychologique dont j'ai besoin pour toute ma famille et ce gratuitement....j'ai déja un rendez-vous cédullé pour mercredi de la semaine prochaine....oufffffff....je commence a voir une lueur de lumiere dans le long tunnel auquel je traverse....alors merci a tous de votre support (malgré que la DPJ trouve que je ne devrais pas venir dans les forums qui parle de ma fille) mais vous me  faites un grand bien....alors merci encore de votre support et votre sympathie xx

J ai écouté ton entrevue dont tu as mis le lien pour Denis Lévesque, et j ai trouvé que tu avais une belle voix, tu t exprime bien aussi.. je te félicite pour tout ce que tu as fait et vas continuer de faire , je sais avant tout que tu le fait pour tes filles, mais en meme temps pour que si cela arrive a un autre enfant, que les lois s amiliorent et avancent.
La juge Rufo as aussi donné de tres bon conseils et elle t encourage aussi a continuer avec les médias si sa ne bouge pas.
tu as une tres grande force de courage pas facile de se battre avec des plus gros que soit, mais tu es bien partie  

panda  a écrit

Peut-être s'agit-il d'enfants qui, après avoir regardé un film porno tous ensemble en cette fin d'aout sans adulte dans la maison, qu'ils aient décidé de jouer à faire comme dans le film ?

Les enfants sont imprédictibles des fois

là la grande soeur dit à la petite d'aller jouer avec les garçons (elle est plus pudique car plus grande). la petite joue avec les deux gars à faire comme dans le film et ils se trouvent drole.

quand la grande téléphone au souper, un des gars lui dit même sans aucune gêne : untel est en train de fourrer ta soeur. Comme une continuation du jeu.

Et là le monde des adultes juge le tout comme un viol (avec les données et les yeux d'adulte).

mais la petite de 9 ans voulait pas en parler à sa mère, et s'inquiétait pour ses amis de 9 et 11 ans qui l'ont «violé» (les enfants savent reconnaitre le bien du mal, les enfants méchants des gentils)

La grande de 11 ans qui veut se suicider... ça me dit vraiment que ce n'était qu'un jeu d'enfant et que maintenant que les adultes voient ça avec leurs yeux d'adultes, elle se sent désemparée complètement

Je sens qu'on a pas entendu les enfants parler ben fort là dedant

Et ça me trouble beaucoup

Merci de m'avoir lue jusqu'au bout

Je ne crois pas non... la petite a clairement mentionné qu'elle leur disait d'arrêter et qu'elle avait été attaché et frappé avec des chaines !!!! Et toutes les victimes de viol ne sont pas très chaudes à l'idée d'étaler ça devant les autres.

Je ne crois pas que ces jeunes violeurs distinguent le bien du mal. Certains troubles de la personnalité décrivent cela dans leurs symptômes. Et s'ils ne le distinguent pas, c'est aussi à cause des parents du plus vieux qui ne semblent pas trop trop brillants.

Et vraiment là, l'histoire que la fille de 11 ans a voulu se suicider n'est aucunement une preuve que c'était un jeu !!! Voyons dont !! La pauvre puce se sent coupable d'avoir dit à sa soeur d'aller jouer avec eux et les violeurs continuent à la narguer et elle voit et constate la souffrance de sa petite soeur. C'est énorme pour les épaules d'une petite fille de 11 ans.

Je ne vois pas où vous pouvez voir le jeu là-dedans !

                       

C'est à ça que je ressemble quand je vois des histoires touchantes mais ô combien dégoutantes comme celle-ci. Les deux petites filles ont toutes deux du courage à revendre, et je leur en achèterais bien parfois...    Ces mauvais garçons là, c'est tellement méchant de leur part. Le pire, c'est que selon ce que j'ai pu lire, l'un contrôlait le plus jeune et ''commandait'' également la petite fille. Crime, c'est lui, selon moi en tout cas, le plus criminel des deux. La DPJ n'est peut-être pas fiable sur tous les cas, mais certes, je sais qu'ils essaient tout de même de faire leur boulot.

Pour ma part, j'ai un petit frère de 14 ans qui est assez diablotin parfois. Quand il pique une crise, je ne reste pas trop près de lui longtemps, sinon ben... Nous nous entendons bien en général, à part les chicanes, par contre, s'il fait subir ça à une jeune fille, je ne lui pardonnerai pas son erreur.
Je sais ce que c'est, le suicide et le viol ça je peut vous le garantir!! "!/%$&?THRG"/T"!"/%?JUY'$$?&JS Ça me fait suer cette histoire. Et il faut tout de même reconnaitre que les parents des agresseurs ont à voir avec cette histoire, indirectement ou directement. Je suis sans mots, cette hsitoire me bouleverse totalement.

Pour finir, je reprend un de mes messages sur un autre forum, à propos du suicide:

Citation :j'ai une formation de base sur le suicide, je suis ''sentinelle'' de mon collège, il y en a d'autres avec moi. Je suis contente d'avoir pris cette formation là, c'est très utile quand on y repense.

Un lien à consulter, pour des infos:

http://www.cpsquebec.ca/fr/accueil/index.htm

Sinon, si vous avez des inquiétudes pour un proche suicidaire ou si c'est de vous-même que vous vous inquiétez, le CPS* de votre région peut vous aider.

Site du CPS de ma région, le Saguenay-Lac-St-Jean; vous y trouverez beaucoup de renseignements:

http://www.cps02.org/

*CPS: Centre de prévention du suicide.


Citation :Partout au Québec, compose en tout temps le 1-866-APPELLE (277-3553) pour rejoindre le centre de prévention du suicide de ta région (gratuit-confidentiel).




...

Je ressentais le besoin de mettre ces liens ici,étant donné que je suis justement sentinelle et que les sentinelles sont surtout là pour écouter, conseiller, ils sont le ''bras droit'' des psychologues en milieu scolaire.