LE DOMAINE BLEU

Annouk  a écrit

Ben non ma belle, c'est moi qui a cité le mauvais message, je voulais citer pompom_3  
ah ok j étais pas certaine    

Annouk  a écrit

Je ne vous lance pas de tomates mais je ne suis pas de votre avis en ce qui concerne les filles de Guy Cloutier. J'ai toujours trouvé l'attitude de Véronique Cloutier très saine et très équilibrée depuis le début de cette affaire. Quoiqu'elle dise ou quoiqu'elle fasse, Guy Cloutier demeurera toujours son père. Les choses qu'elle a vécue avec lui ne s'effaceront jamais. Comment demander à quelqu'un de renier toute son enfance si celle-ci n'a pas été malheureuse?

Je crois fermement et je sais pertinament qu'on peut aimer quelqu'un tout en détestant ce qu'il a fait. Il est très sain de dissocier une personne des gestes qu'elle a commis. Guy Cloutier n'est pas un monstre, c'est une personne malade souffrant de pédophilie, une déviance qui aura finalement brisé sa vie et celle de ses victimes, causant en plus de sérieuses brèches dans celles de ses proches qui sont, avant tout des victimes indirectes de sa déviance.

Je n'ai jamais compris pourquoi des gens tiennent absolument à rejetter des fautes sur les filles de Guy Cloutier. On dirais qu'elles sont coupables de vouloir contineur à vivre le plus normalement possible  

     Je salue hautement votre belle sagesse, ma'am Annouk.

Beppo  a écrit

     Je salue hautement votre belle sagesse, ma'am Annouk.

Annouk  a écrit
 

tipet  a écrit



Elles peuvent être déçues, tristes et avoir de la compassion pour les victimes, sans pour autant renier leur père.

J'ai un oncle qui a commis de l'inceste sur sa fille (ma cousine). Bien que toute la famille soit carrément outrée par ce qu'il a fait, ses parents lui parlent toujours et tentent de l'aider. Un parent reste un parent, et je pense que pour un enfant c'est la même chose.


Et voila , la soeur a mon pere lui parle toujours , elle laisse sa fille en contact avec lui , mes freres sont toujours en contact avec lui et c est leur droit . Moi bien je ne parle a aucun de ces gens .Tandis que son autre soeur l a flushée . On ne réagit pas tous de la meme facon . Peut importe notre réaction et notre décision face a ca rien  n est plus mauvais qu une autre (selon moi) tant que la personne est bien avec ce qu elle fait , ce qu elle vit  , que ce sois d un coté comme de l autre .  

Et personnellement ca semble bien plus dur renier que pardonner --Message edité par leelou le 2006-04-13 09:47:37--

Si il y en a une qui doit jubiler ce matin, ce doit être Varda, elle ne semble pas l'aimer du tout Véronique, je ne comprend pas trop pourquoi d'ailleurs.

LeeLou  a écrit
Et voila , la soeur a mon pere lui parle toujours , elle laisse sa fille en contact avec lui , mes freres sont toujours en contact avec lui et c est leur droit . Moi bien je ne parle a aucun de ces gens .Tandis que son autre soeur l a flushée . On ne réagit pas tous de la meme facon . Peut importe notre réaction et notre décision face a ca rien  n est plus mauvais qu une autre (selon moi) tant que la personne est bien avec ce qu elle fait , ce qu elle vit  , que ce sois d un coté comme de l autre .  

Mais j'imagine que dans les cas d'inceste c'est pas pareil. Ma cousine, bien sûr ne lui parle plus. Mais mes grands-parents sont aussi proches d'elle que de leur fils. Ils sont en quelques sorte la courroie de transmission entre les deux. Ils font connaître les sentiments de l'un à l'autre et vice-versa...

Dans le cas de Véronique et Stéphanie Cloutier, elles n'ont pas été victime de leur père, c'est normal qu'elles ne le renient pas...

Annouk  a écrit

Je ne vous lance pas de tomates mais je ne suis pas de votre avis en ce qui concerne les filles de Guy Cloutier. J'ai toujours trouvé l'attitude de Véronique Cloutier très saine et très équilibrée depuis le début de cette affaire. Quoiqu'elle dise ou quoiqu'elle fasse, Guy Cloutier demeurera toujours son père. Les choses qu'elle a vécue avec lui ne s'effaceront jamais. Comment demander à quelqu'un de renier toute son enfance si celle-ci n'a pas été malheureuse?

Je crois fermement et je sais pertinament qu'on peut aimer quelqu'un tout en détestant ce qu'il a fait. Il est très sain de dissocier une personne des gestes qu'elle a commis. Guy Cloutier n'est pas un monstre, c'est une personne malade souffrant de pédophilie, une déviance qui aura finalement brisé sa vie et celle de ses victimes, causant en plus de sérieuses brèches dans celles de ses proches qui sont, avant tout des victimes indirectes de sa déviance.

Je n'ai jamais compris pourquoi des gens tiennent absolument à rejetter des fautes sur les filles de Guy Cloutier. On dirais qu'elles sont coupables de vouloir contineur à vivre le plus normalement possible  


annouck je ne met pas les filles de cloutier coupable de se que leur pere a fais  pas du tout mais tout le monde est a plaindre les filles de cloutier la dedans elle ne sont pas plus malheureuse pour autant  leur pere leur a meme menti et continuerais de mentir jusqu a la fin de sa vie il l accepterais  ou est la compasion de véro envers nathalie qui etais de tres bonne amie  ils on grandie ensemble qui es la victime la dedans   cloutier  n es pas un monstre je ne juge pas se que tu dis il est malade oui mais y a la chance d etre soigner lui les victimes eux on quoi  ,je sais po mais je dis seulement se que je pense véro a repris la compagnie avant meme que cloutier aille en prison je sais que cé son pere mais christi si il aurait toucher a ses propres enfants elle  l aurais pardonner parceque cé son pere  ben la désoler j embarque pas

tipet  a écrit

Mais j'imagine que dans les cas d'inceste c'est pas pareil. Ma cousine, bien sûr ne lui parle plus. Mais mes grands-parents sont aussi proches d'elle que de leur fils. Ils sont en quelques sorte la courroie de transmission entre les deux. Ils font connaître les sentiments de l'un à l'autre et vice-versa...

Dans le cas de Véronique et Stéphanie Cloutier, elles n'ont pas été victime de leur père, c'est normal qu'elles ne le renient pas...

 

Moi en fait, la chose qui me bogue dans cette histoire, et là c'est purement et simplement un jugement de valeur. Vous allez dire que je parle à travers mon chapeau et vous aurez raison, mais c'est la femme de Guy Cloutier.

Je ne peux tout simplement pas concevoir comment on peut continuer à dormir, faire l'amour et vivre avec un homme qui a fait ce qu'il a fait. J'en ai des frissons juste d'y penser...

Mais ça c'est moi, et j'imagine que cette femme a ses raisons et je les respecte

pompon__3  a écrit


mais tout le monde est a plaindre les filles de cloutier la dedans elle ne sont pas plus malheureuse pour autant  leur pere leur a meme menti et continuerais de mentir jusqu a la fin de sa vie il l accepterais  ou est la compasion de véro envers nathalie qui etais de tres bonne amie  ils on grandie ensemble qui es la victime la dedans   cloutier  n es pas un monstre je ne juge pas se que tu dis il est malade oui mais y a la chance d etre soigner lui les victimes eux on quoi  ,je sais po mais je dis seulement se que je pense véro a repris la compagnie avant meme que cloutier aille en prison je sais que cé son pere mais christi si il aurait toucher a ses propres enfants elle  l aurais pardonner parceque cé son pere  ben la désoler j embarque pas
La tu parles de 2 choses différente , c est l évidence que si ca avait été elle ou ses enfants les victimes , je suis sans crainte qu elle ne lui parlerai plus
Puis de dire elles ne sont pas plus malheureuse pour autant  :/ ce n est pas parce qu elles continuent a avoir une vie , qu elles ne souffrent pas , elles ont choisis de ne pas l étaler tout simplement .
C est triste et souffrant pour tout le monde ces actes posés .
Sais tu que c est difficle d en vouloir a quelqu'un , bien plus que lui pardonner ..... Elles n ont pas été les victimes , pourquoi ne lui pardonnerait t elle pas , pourquoi ne plus le voir ...
Certaines victimes de ces actes la trouvent déja durent de ne plus etre en contact avec celui qui a posé les gestes , certains les fréquentes toute leur vie car elles ont pardonnées ...

tipet  a écritMoi en fait, la chose qui me bogue dans cette histoire, et là c'est purement et simplement un jugement de valeur. Vous allez dire que je parle à travers mon chapeau et vous aurez raison, mais c'est la femme de Guy Cloutier.

Je ne peux tout simplement pas concevoir comment on peut continuer à dormir, faire l'amour et vivre avec un homme qui a fait ce qu'il a fait. J'en ai des frissons juste d'y penser...

Mais ça c'est moi, et j'imagine que cette femme a ses raisons et je les respecte
Je ne sais pas pour elle ,j imagine que comme ca ne lui est pas arrivé a elle ... mais meme encore ca se trouve a etre une certaine infidélité en plus ...  mais pour la personne que je connais j ai eue droit a une réponse : c est arrivé avant moi ... c est le passé ... comme si elle savait pas que  c était dans le présent également. Moi non plus je ne comprends pas trop cela ... --Message edité par leelou le 2006-04-13 10:00:48--

pompon__3  a écrit


annouck je ne met pas les filles de cloutier coupable de se que leur pere a fais  pas du tout mais tout le monde est a plaindre les filles de cloutier la dedans elle ne sont pas plus malheureuse pour autant  leur pere leur a meme menti et continuerais de mentir jusqu a la fin de sa vie il l accepterais  ou est la compasion de véro envers nathalie qui etais de tres bonne amie  ils on grandie ensemble qui es la victime la dedans   cloutier  n es pas un monstre je ne juge pas se que tu dis il est malade oui mais y a la chance d etre soigner lui les victimes eux on quoi  ,je sais po mais je dis seulement se que je pense véro a repris la compagnie avant meme que cloutier aille en prison je sais que cé son pere mais christi si il aurait toucher a ses propres enfants elle  l aurais pardonner parceque cé son pere  ben la désoler j embarque pas
Je ne suis pas fâchée Je ne partage simplement pas ton avis là-dessus. Véronique a repris la compagnie de son père. C'était pour elle une opportunité professionnelle et rien de plus.
Quand Véronique a accpeté de s'adresser à la presse et à la télévision, tout le monde a pu voir son émotion et elle a clairement exprimé sa sympathie à l'égard de Nathalie Simard. Je l'ai vu et elle m'a paru sincère et très émotive à ce sujet.

Elle ne peut pas en vouloir à son père en se disant "Si il avait touché à mes enfants" pour la simple et bonne raison qu'il ne l'a pas fait. Il me semble qu'on ne peut pas dire non plus, elle lui aurait pardonné si c'était arrivé. On ne sait tout simplement pas, ce n'est pas arrivé. Elle a assez à mon avis de la triste réalité sans tomber dans l'extrapolation. Des gens jugent peut-être Véronique et Stéphanie parce qu'elles préfèrent garder le silence sur cette affaire et ce qu'elles vivent mais moi, je vois ça comme une pudeur très saine, le désir de ne pas participer à tout ce cirque médiatique.

Pour ce qui est de l'aide que peuvent recevoir les victimes, il y en a...Peut-être pas suffisamment mais il y en a. Le CALAC paie pour des séances de psychothérapie, de même qu'il couvre un salaire si la victime est incapable de reprendre son emploi à la suite d'un acte criminel.

bon autre chose  je suis en train de penser a cela

quelqu un peux me répondre

pourquoi vero alors n a t elle jamais reparler a nathalie
nathalie ne sais jamais cacher
ben je ne détiens pas la réponse  moi non plus a cette question tout se que véro a dit par rapport a cela cé quelle n acceptais pas se que son pere a fais au victime mais qu es se qui l empeche alors d aider nathalie oui il on dédomager en $$$$$ nathalie  aurais t elle pu l aider moralement cé pas a véro quelle en veux nathalie  vous voyez on peux pensez ben longtemp pis sortir plein de questionnement comme ça

j avise ici avant de me faire pitcher des tomates la prenez pas mal les penser  je pense a haute voix oufffff peux etre que je devrais po mais je dois pas etre la seule qui pense    

tipet  a écritMoi en fait, la chose qui me bogue dans cette histoire, et là c'est purement et simplement un jugement de valeur. Vous allez dire que je parle à travers mon chapeau et vous aurez raison, mais c'est la femme de Guy Cloutier.

Je ne peux tout simplement pas concevoir comment on peut continuer à dormir, faire l'amour et vivre avec un homme qui a fait ce qu'il a fait. J'en ai des frissons juste d'y penser...

Mais ça c'est moi, et j'imagine que cette femme a ses raisons et je les respecte

Je souffre du même bug que toi. Je ne veut pas juger cette femme, seulement dire ce que moi je ferais et désolée, il n'y aurait pas eu de séjour en roulotte avec moi

LeeLou  a écrit
Je ne sais pas pour elle , mais pour la personne que je connais j ai eue droit a une réponse : c est arrivé avant moi ... c est le passé ... comme si elle savait pas que  c était dans le présent également. Moi non plus je ne comprends pas trop cela ...  

Dans son cas, ça ne c'est pas passé avant elle, mais pendant. Elle dormait à côté quand son mari violait une petite fille de 10 ans.

Je sais pas, mais moi je pognerais mon chum à se masturber devant une photo d'enfant et je serais plus capable de le voir, tu imagines si j'apprenais qu'il en avait violé un?

pompon__3  a écritbon autre chose  je suis en train de penser a cela

quelqu un peux me répondre

pourquoi vero alors n a t elle jamais reparler a nathalie
nathalie ne sais jamais cacher
ben je ne détiens pas la réponse  moi non plus a cette question tout se que véro a dit par rapport a cela cé quelle n acceptais pas se que son pere a fais au victime mais qu es se qui l empeche alors d aider nathalie oui il on dédomager en $$$$$ nathalie  aurais t elle pu l aider moralement cé pas a véro quelle en veux nathalie  vous voyez on peux pensez ben longtemp pis sortir plein de questionnement comme ça

j avise ici avant de me faire pitcher des tomates la prenez pas mal les penser  je pense a haute voix oufffff peux etre que je devrais po mais je dois pas etre la seule qui pense      
Moi je dirais un malaise , un tres grand malaise . Pourquoi nathalie n a t elle pas été voir véro , ca peut venir des 2 cotés .
Mais j imagine juste un instant le malaise d etre en face d'une amie qui a été abusée par mon père pendant des années et que je n en ai jamais rien su .Avec qui j ai de bons souvenirs d enfance ... on parle de quoi ? Ca va surement venir , avec le temps , le temps de laisser les blessures se panser des 2 cotés du mieux qu elles le peuvent . Puis Nathalie de toute facon , a rayer beaucoup de gens pour un bout ...

tipet  a écrit

Dans son cas, ça ne c'est pas passé avant elle, mais pendant. Elle dormait à côté quand son mari violait une petite fille de 10 ans.

Je sais pas, mais moi je pognerais mon chum à se masturber devant une photo d'enfant et je serais plus capable de le voir, tu imagines si j'apprenais qu'il en avait violé un?

Bah pour moi avant , pendant ... c est   de toute facon doncje ne comprends pas plus .

pompon__3  a écritbon autre chose  je suis en train de penser a cela

quelqu un peux me répondre

pourquoi vero alors n a t elle jamais reparler a nathalie
nathalie ne sais jamais cacher
ben je ne détiens pas la réponse  moi non plus a cette question tout se que véro a dit par rapport a cela cé quelle n acceptais pas se que son pere a fais au victime mais qu es se qui l empeche alors d aider nathalie oui il on dédomager en $$$$$ nathalie  aurais t elle pu l aider moralement cé pas a véro quelle en veux nathalie  vous voyez on peux pensez ben longtemp pis sortir plein de questionnement comme ça

j avise ici avant de me faire pitcher des tomates la prenez pas mal les penser  je pense a haute voix oufffff peux etre que je devrais po mais je dois pas etre la seule qui pense      

Je ne sais pas pourquoi elle n'a pas repris contact. Peut-être simplement la peur du malaise parce qu'elle continue à voir son père.

Peut-être aussi parce que veut veut pas, Nathalie a bouleversé leurs vies pas juste un peu. Les sentiments humains sont très complexes. Peut-être se sont-elles vues sans que les médias s'emparent de la chose. Peut-être ne sont-elles plus compatibles tant que ça? Leur amitié découlait peut-être simplement du fait qu'elles étaient obligées de se cotoyer étant enfant?

Je respecte beaucoup plus le fait que leurs sentiments à ce sujet demeurent personnels que si je voyais leur grande réconciliation en cover du 7 jours

Annouk  a écrit

Je ne sais pas pourquoi elle n'a pas repris contact. Peut-être simplement la peur du malaise parce qu'elle continue à voir son père.

Peut-être aussi parce que veut veut pas, Nathalie a bouleversé leurs vies pas juste un peu. Les sentiments humains sont très complexes. Peut-être se sont-elles vues sans que les médias s'emparent de la chose. Peut-être ne sont-elles plus compatibles tant que ça? Leur amitié découlait peut-être simplement du fait qu'elles étaient obligées de se cotoyer étant enfant?

Je respecte beaucoup plus le fait que leurs sentiments à ce sujet demeurent personnels que si je voyais leur grande réconciliation en cover du 7 jours