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Publié : jeu. oct. 11, 2012 11:00 am
par Beppo
myosotis a écrit : [...]
Il aurait fallu que les étudiants acceptent la hausse de 72% sans dire un mot?
Le PQ veut augmenter les impôts des mieux nantis jusqu'à un taux de 49.96% et ça monte aux barricades.
Aucun citoyen n'aurait accepté une hausse de 72% dans leur service que ce soit le permis de conduire ou les plaques mais il faudrait que les étudiants acceptent sans broncher?
Demander un forum sur l'éducation pour voir où se perd l'argent avant de définir une hausse n'était pas trop demandé je crois. Augmenter selon l'indexation est une bonne idée et les étudiants la feraient leur juste part.
On ne suit surement pas le même débat car le taux d'imposition avant mercredi dans les prévisions du PQ s'élevait à 55%. Il vient de l'abaisser à 49,96 constatant le danger probant de le maintenir à un niveau dépassant le 50%.
Concernant l'éducation, le problème du manque à gagner a été reconnu et fixé à une hauteur de 600 millions par tous les milieux il y a quelques années. Et ce autant par les fédérations étudiantes. Dès qu'on leur a demandé une contribution, le manque à gagner a disparu...
Publié : jeu. oct. 11, 2012 11:31 am
par Anya
Tout lire >>Francophonie: Marois et Lisée refusent de rencontrer Kabila 
Tommy Chouinard - La Presse
Lors d'un point de presse à Kinshasa jeudi, le ministre des Relations internationales, Jean-François Lisée, a reconnu que le lieu du sommet est «problématique». Comme il l'a rappelé, Joseph Kabila a été réélu l'an dernier à la suite d'un scrutin «truffé d'irrégularités».
«Que personne ne se méprenne sur le sens de notre présence ici. On n'est pas là pour légitimer la dernière élection présidentielle, mais pour accompagner la société congolaise vers plus de démocratie», a affirmé Jean-François Lisée.
Publié : jeu. oct. 11, 2012 12:47 pm
par Tinker-Belle
La nouvelle contribution santé progressive s'appliquera-t-elle sur les revenus familiaux ou individuels? J'ai entendu dire sur LCN qu'un contribuable qui gagne 150 000 $ avec 2 enfants et dont la conjointe n'a pas d'emploi, devra payer le double de la contribution santé en 2013, soit 2000 $ et ce, en plus d'une augmentation d'impôt de 1000 $ par année, ce qui donne au total une somme de 3000 $ de plus à payer au gouvernement en 2013. Je sais que cela ne fera pas pleurer personne, mais je connais une famille qui est dans cette situation et je ne les considère pas comme des gens "riches". Quand tu n'as aucun fonds de pension, ni d'emploi garanti, ce 3000 $ à donner en impôt fait mal.
Publié : jeu. oct. 11, 2012 1:12 pm
par Raven
lucide a écrit : [...]
Les gens chialent.... peut etre rappeller que il y a le double d'électeurs qui ont voté contre le parti quebecois que pour, un peu normal que les gens les aient a l'oeil et dénoncent ce qui fait pas leur affaire.... ou leur rappelle leur promesse électorale. Ils ont beaux tenter de nous faire avaler que c'est parce qu'ils sont minoritaires, on est pas tous dupes ou prets a gober aveuglement.
Ce que j'ai mis en rouge et en jaune est contradictoire. Tu as d'abord raison, c'est un gouvernement minoritaire qui n'a pas été choisi par la majorité. Il ne peut donc pas gouverner comme si tel était le cas; il doit faire des compromis pour répondre à la majorité. Forcément, il ne peut pas tenir tout ses engagements, puisqu'ils ne font pas l'affaire de la majorité. Il doit donc nuancer ses propositions, ce qui est tout à fait normal dans un gouvernement minoritaire. Le gouvernement propose la mesure qu'il avait dans son programme. Mais s'il voit que ça ne fait pas l'affaire de la majorité (qui s'exprime notamment par l'opposition), alors il n'a pas le choix de retirer la mesure ou de la modéré pour ne pas être défait. Et c'est normal, c'est le fonctionnement normal d'un gouvernement minoritaire et/ou d'un gouvernement de coalition.

Publié : jeu. oct. 11, 2012 1:19 pm
par Raven
Beppo a écrit : [...]
Le gouvernement recule parce qu'il se rend compte que sa sociale-démocrate a un coût et que les fonds ne suivent pas. Rien à voir avec le fait qu'il soit minoritaire ou pas. La taxe santé devenue contribution santé coûte un milliard et le budget ne permet pas de l'annuler. Quelle logique sous-tend le fait que tu doives te payer des services en utilisant l'argent d'à peine 3% des contribuables? À sa face même le raisonnement est faux. La seule façon de créer des revenus présentement, dans le contexte écologico-environnementaliste, c'est de faire réapparaîitre la machine à imprimer la piasse en se servant du papier recyclé, bâtard.
Le gouvernement actuel du PQ est encore très loin de la social-démocratie

Publié : jeu. oct. 11, 2012 1:20 pm
par lucide
Raven a écrit : [...]
Ce que j'ai mis en rouge et en jaune est contradictoire. Tu as d'abord raison, c'est un gouvernement minoritaire qui n'a pas été choisi par la majorité. Il ne peut donc pas gouverner comme si tel était le cas; il doit faire des compromis pour répondre à la majorité. Forcément, il ne peut pas tenir tout ses engagements, puisqu'ils ne font pas l'affaire de la majorité. Il doit donc nuancer ses propositions, ce qui est tout à fait normal dans un gouvernement minoritaire. Le gouvernement propose la mesure qu'il avait dans son programme. Mais s'il voit que ça ne fait pas l'affaire de la majorité (qui s'exprime notamment par l'opposition), alors il n'a pas le choix de retirer la mesure ou de la modéré pour ne pas être défait. Et c'est normal, c'est le fonctionnement normal d'un gouvernement minoritaire et/ou d'un gouvernement de coalition.

La CAQ, QS et le PQ etaient d'accord pour enlever la taxe santé.... je pense que si je sais bien compté ils auraient été majoritaire dans cette decision... le veritable probleme c'est que le PQ a aucune solution de rechange outre que taxer les riches pour aller chercher de l'argent
Publié : jeu. oct. 11, 2012 1:24 pm
par Raven
Beppo a écrit : [...]
Qui a promis d'abolir la taxe-santé? Le PQ. Tient-il parole? Non. Qui a promis de soulager la classe moyenne en abolissant la taxe-santé? Le PQ. Tient-il parole? Non. Fake... Quand tu ne remplis pas ta promesse et que tu fais le contraire c'est que tu as menti à la population ou que tu n'as pas assez réfléchi avant d'avancer ta promesse. Le PLQ et la CAQ sont quand même plus conséquents dans leur discours, ne t'en déplaise, en insistant sur le fait que d'augmenter les impôts de la classe dite «riche» met sérieusement l'économie de la province en danger. Va falloir que le PQ comprenne qu'il est impossible de maintenir les présents services à la population sans coupures drastiques dans les dépenses ou d'aller chercher de nouveaux revenus d'une quelconque façon. Sinon, tu t'en vas dans le mur...
Gouvernement minoritaire. Explique moi cela. Tu es chef d'un gouvernement, mais tu es minoritaire et tu ne contrôle pas la chambre. Comment tu ferais pour tenir tes engagements lorsque l'opposition, qui forme la majorité, n'est pas d'accord? Tu négocierais et nuancerais ta position pour au moins faire passer une partie de tes idées. C'est le fonctionnement normal d'un gouvernement minoritaire.
Critiquer cela reviens au même que chialer que le jus de pommes goûte les pommes...
Publié : jeu. oct. 11, 2012 1:27 pm
par Raven
Tinker-Belle a écrit : La nouvelle contribution santé progressive s'appliquera-t-elle sur les revenus familiaux ou individuels? J'ai entendu dire sur LCN qu'un contribuable qui gagne 150 000 $ avec 2 enfants et dont la conjointe n'a pas d'emploi, devra payer le double de la contribution santé en 2013, soit 2000 $ et ce, en plus d'une augmentation d'impôt de 1000 $ par année, ce qui donne au total une somme de 3000 $ de plus à payer au gouvernement en 2013. Je sais que cela ne fera pas pleurer personne, mais je connais une famille qui est dans cette situation et je ne les considère pas comme des gens "riches". Quand tu n'as aucun fonds de pension, ni d'emploi garanti, ce 3000 $ à donner en impôt fait mal.
Individuel. Tu peux avoir un couple où une personne gagne 125 000$ et l'autre 90 000$. Ils vont payer 200$ chacun.
Publié : jeu. oct. 11, 2012 1:28 pm
par lucide
Raven a écrit : [...]
Gouvernement minoritaire. Explique moi cela. Tu es chef d'un gouvernement, mais tu es minoritaire et tu ne contrôle pas la chambre. Comment tu ferais pour tenir tes engagements lorsque l'opposition, qui forme la majorité, n'est pas d'accord? Tu négocierais et nuancerais ta position pour au moins faire passer une partie de tes idées. C'est le fonctionnement normal d'un gouvernement minoritaire.
Critiquer cela reviens au même que chialer que le jus de pommes goûte les pommes...
Elle a trouvé le moyen pour enlever la hausse des frais de scolarités et la loi ....
Publié : jeu. oct. 11, 2012 1:30 pm
par Raven
lucide a écrit : [...]
La CAQ, QS et le PQ etaient d'accord pour enlever la taxe santé.... je pense que si je sais bien compté ils auraient été majoritaire dans cette decision... le veritable probleme c'est que le PQ a aucune solution de rechange outre que taxer les riches pour aller chercher de l'argent
La CAQ est d'accord pour l'abolir, mais elle n'est pas d'accord avec la façon d'aller chercher l'argent manquant. Au lieu de proposer une solution réaliste, elle se contente de dire qu'elle votera contre. C'est bien beau vouloir financer cela avec les redevances minières, mais il faut aussi une solution à cours terme pour remplacer la taxe santé.
Publié : jeu. oct. 11, 2012 1:39 pm
par Raven
lucide a écrit : [...]
Elle a trouvé le moyen pour enlever la hausse des frais de scolarités et la loi ....
Pour la loi 22 c'était pas compliqué, ça toujours été vu comme une mesure temporaire, même pour les libéraux. Annuler la hausse libérale c'était en effet un coup risqué qui aurait pu faire tomber le gouvernement, mais ça n'a pas été le cas. On s'entend, le gouvernement aurait aussi pu aller de l'avant avec l'annulation de la taxe santé, l'impôt rétroactif et le 55%. Je pense que ça aurait passé, car le PLQ est désorganisé et n'aurait pas voté contre. Mais peut-être que dans les corridors de l'AN, ils ont entendu que non, le gouvernement ne survivrait pas à cela... On ne le sais pas!
Publié : jeu. oct. 11, 2012 1:48 pm
par myosotis
lucide a écrit : [...]
La CAQ, QS et le PQ etaient d'accord pour enlever la taxe santé.... je pense que si je sais bien compté ils auraient été majoritaire dans cette decision... le veritable probleme c'est que le PQ a aucune solution de rechange outre que taxer les riches pour aller chercher de l'argent
La CAQ est contre les hausses d'impôts chez les mieux nantis au même titre que le PLQ et tant qu'une hausse des paliers d'impositions sera présentée la CAQ votera contre.
Publié : jeu. oct. 11, 2012 1:52 pm
par lucide
Raven a écrit : [...]
La CAQ est d'accord pour l'abolir, mais elle n'est pas d'accord avec la façon d'aller chercher l'argent manquant. Au lieu de proposer une solution réaliste, elle se contente de dire qu'elle votera contre. C'est bien beau vouloir financer cela avec les redevances minières, mais il faut aussi une solution à cours terme pour remplacer la taxe santé.
Il y a pas eu de discussions en chambre encore, on peut pas connaitre les solutions réalistes ni d'un coté, ni de l'autre... Puisque c'ést une mesure pour 2013 seulement, c'est quoi l'urgence de la présenter immédiatement??? Pas besoin de solution a court terme, puisque la taxe santé sera receuillie telle quelle cette année et l'entrée d'argent sera fera telle que prévue au budget
En fait c'est de la gérance de ouie dire de corridor .... en supposant toujours que l'opposition va voter contre sans aucune discussion au préalable et les intentions réelles.... Ils ont beau jeu de dire non publiquement, pauline se depeche de courir et de se contredire ...
Publié : jeu. oct. 11, 2012 1:57 pm
par Raven
lucide a écrit : [...]
Il y a pas eu de discussions en chambre encore, on peut pas connaitre les solutions réalistes ni d'un coté, ni de l'autre... Puisque c'ést une mesure pour 2013 seulement, c'est quoi l'urgence de la présenter immédiatement??? Pas besoin de solution a court terme, puisque la taxe santé sera receuillie telle quelle cette année et l'entrée d'argent sera fera telle que prévue au budget
En fait c'est de la gérance de ouie dire de corridor .... en supposant toujours que l'opposition va voter contre sans aucune discussion au préalable et les intentions réelles.... Ils ont beau jeu de dire non publiquement, pauline se depeche de courir et de se contredire ...
Mais il y en a des rencontres! Avant de partir pour le sommet, Marois a rencontré Legault. Marceau a lui-aussi rencontré les critiques de l'opposition.
Publié : jeu. oct. 11, 2012 2:22 pm
par Beppo
Raven a écrit : [...]
Gouvernement minoritaire. Explique moi cela. Tu es chef d'un gouvernement, mais tu es minoritaire et tu ne contrôle pas la chambre. Comment tu ferais pour tenir tes engagements lorsque l'opposition, qui forme la majorité, n'est pas d'accord? Tu négocierais et nuancerais ta position pour au moins faire passer une partie de tes idées. C'est le fonctionnement normal d'un gouvernement minoritaire.
Critiquer cela reviens au même que chialer que le jus de pommes goûte les pommes...
Vas-tu nous servir l'argument du gouvernement minoritaire pendant probablement deux ans pour excuser leur manque d'action sur leurs promesses intenables? Comme l'explique Lucide, avec la CAQ et le QS et une motion d'annulation de la taxe santé convertit en contribution santé aurait passé à l'AN. Ce n'est pas parce que tu es minoritaire que tu es figé dans le ciment. La proposition d'abolir la taxe santé ne tient pas la route faute de capitaux. Point à la ligne. Il manque d'argent dans le réseau et ailleurs également et on ne cherche pas à en trouver différemment qu'en faisant payer le contribuable riche ou moyen.
Publié : jeu. oct. 11, 2012 2:24 pm
par Beppo
Raven a écrit : [...]
La CAQ est d'accord pour l'abolir, mais elle n'est pas d'accord avec la façon d'aller chercher l'argent manquant. Au lieu de proposer une solution réaliste, elle se contente de dire qu'elle votera contre. C'est bien beau vouloir financer cela avec les redevances minières, mais il faut aussi une solution à cours terme pour remplacer la taxe santé.
La CAQ proposait des coupures dans le gras pour compenser. Pauline n'est pas rendu là dans son cheminement car c'est dangereux que son parti perde des votes pour les prochaines élections.
Publié : jeu. oct. 11, 2012 2:33 pm
par Tinker-Belle
Raven a écrit : [...]
Individuel. Tu peux avoir un couple où une personne gagne 125 000$ et l'autre 90 000$. Ils vont payer 200$ chacun.
Peux-tu me dire où tu as pris tes informations? Considérant que c'est le revenu individuel, une personne sans revenu ne devrait pas payer la contribution santé. Donc, pourquoi le collaborateur (dont j'ai oublié le nom) à l'émission du matin sur LCN a dit qu'un salarié avec un revenu de 150 000 $ dont l'épouse ne travaille pas devra débourser le double de la contribution santé, soit 2000 $ ?
Publié : jeu. oct. 11, 2012 2:47 pm
par lucide
myosotis a écrit : [...]
La CAQ est contre les hausses d'impôts chez les mieux nantis au même titre que le PLQ et tant qu'une hausse des paliers d'impositions sera présentée la CAQ votera contre.
Des compromis ca se fait a deux... d'autres solutions pour le manque a gagner qu'une hausse de taxes ?
Publié : jeu. oct. 11, 2012 3:03 pm
par Raven
Beppo a écrit : [...]
La CAQ proposait des coupures dans le gras pour compenser. Pauline n'est pas rendu là dans son cheminement car c'est dangereux que son parti perde des votes pour les prochaines élections.
Ça c'est un autre truc qui me fait bien rire. La CAQ voulait couper 8000 postes dans la fonction publique. Or, le PQ décide de couper et transformer 800 postes qui coûterait annuellement à l'État 270 000$ pour chaque poste à maintenir. Au lieu de soutenir cette décision, la CAQ capote et s'y oppose, car elle veut faire le plein de votes en Mauricie. C'est un bel exemple d'électoraliste.

Publié : jeu. oct. 11, 2012 3:05 pm
par Raven
Tinker-Belle a écrit : [...]
Peux-tu me dire où tu as pris tes informations? Considérant que c'est le revenu individuel, une personne sans revenu ne devrait pas payer la contribution santé. Donc, pourquoi le collaborateur (dont j'ai oublié le nom) à l'émission du matin sur LCN a dit qu'un salarié avec un revenu de 150 000 $ dont l'épouse ne travaille pas devra débourser le double de la contribution santé, soit 2000 $ ?
À la conférence de presse. Pour les propos de la personne de LCN je ne comprends pas trop, il faudrait que je regarde l'extrait.