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Re: L'intégriste .... catholique
Publié : lun. juin 07, 2010 11:02 am
par Beppo
Rénatane a écrit : C'est assez particulier que les religions pronent encore de faire des enfants a tout prix et d'évité les moyens de contraceptions...
A l'époque de Jésus la population mondial était d'environ 250 million d'individus ....elle a augmenter tranquillement pas vite au cours du temps , pour passer dans les
100 dernières années de 1.7 milliard a pas loin de 7 milliards
Je pense qu'on peut ralentir la cadence.......
Et elle n'occupait pas tout le territoire que le présente population occupe.
Re: L'intégriste .... catholique
Publié : lun. juin 07, 2010 1:29 pm
par Cass!
Ca me fatigue moi qu'on nous demande toujours d'etre plus que parfais.
On est des humains ok mais a la base on fait partie du reigne animal, les animaux se dévore entre eux et mange leur petit meme des fois!
Ok vous allez me dire qu'on est civilisé et qu'il ne faut pas agir en animal je suis d'accord mais n'empeche que de toujours essayer de faire de moi un etre parfais ca m'énerve royalement!
J'en veux pas d'enfant parce que le maudit cave de qui j'ai tombé enceinte s'est poussé et veut pu rien savoir de moi, j'ai tu le droit de décider que moi je veux pas que ma vie soit une grosse merde a toujours graté mes dernieres cent parce que un soir dans un élan de passion on s'est passé du comdon, j'ai tu le drois d'etre imparfaite et de prendre une décision imparfaite pour réparer mon erreur et essayer que ma vie ne soit pas une série de drame suite a ca???
Que celui qui est parfait me lance la premiere pierre.
Re: L'intégriste .... catholique
Publié : lun. juin 07, 2010 2:38 pm
par Fleur de Jasmin
ploloto a écrit : Je commence à être tanné que des gens insistent pour faire passer Dieu pour un arriéré et qu'en plus ils en soient fier. Dieu ce n'est pas le goulon de l'entonnoir, c'est la grande ouverture qui permet toutes les possibilités imaginatives permises par notre intelligence.
Il y a un cadre mathématique auquel on ne peut se soustraire à la base en science de la nature mais cette mathématique ce n'est pas la religion qui doit la dicter pour notre morale. Ceux qui veulent être encadré, bien leur en soit, mais la vraie liberté ce sont ceux qui peuvent l'assumer en toute liberté de conscience et de lien.
Depuis que le pouvoir de la maternité est dénoncé par la science, il est de moins en moins reconnu. En tous cas, moins reconnu que dans l'antiquité.
C'est normal, c'est le progrès, c'est la vie !

Re: L'intégriste .... catholique
Publié : lun. juin 07, 2010 6:22 pm
par Placeress
ploloto a écrit : Je commence à être tanné que des gens insistent pour faire passer Dieu pour un arriéré et qu'en plus ils en soient fier. Dieu ce n'est pas le goulon de l'entonnoir, c'est la grande ouverture qui permet toutes les possibilités imaginatives permises par notre intelligence.
Il y a un cadre mathématique auquel on ne peut se soustraire à la base en science de la nature mais cette mathématique ce n'est pas la religion qui doit la dicter pour notre morale. Ceux qui veulent être encadré, bien leur en soit, mais la vraie liberté ce sont ceux qui peuvent l'assumer en toute liberté de conscience et de lien.
J'adore te lire.....

Re: L'intégriste .... catholique
Publié : lun. juin 07, 2010 8:11 pm
par Panda
Beppo a écrit : [...]
Et elle n'occupait pas tout le territoire que le présente population occupe.

et en plus Il y avait des guerres où pleins mouraient au combat. Maintenant plusieurs enfants meurent de faim.
---------------------------------------------------
Je poursuis ma réflexion (je ne m'adresse pas à toi Beepo

même si je t'ai cité)
C'est pas fou le point de Rénatane si on met ça en parallèle avec le fait que la religion nous faisait manger du poisson le vendredi pour aider l'économie et les pécheurs, interdisait les relations hors-mariage pour éviter les maladies vénériennes... Maintenant la religion devrait encourager l'écologie et la contraception dans cette ère de surpopulation, question de rester cohérente, non ?
Re: L'intégriste .... catholique
Publié : lun. juin 07, 2010 8:14 pm
par Panda
Cass! a écrit : Ca me fatigue moi qu'on nous demande toujours d'etre plus que parfais.
On est des humains ok mais a la base on fait partie du reigne animal, les animaux se dévore entre eux et mange leur petit meme des fois!
Ok vous allez me dire qu'on est civilisé et qu'il ne faut pas agir en animal je suis d'accord mais n'empeche que de toujours essayer de faire de moi un etre parfais ca m'énerve royalement!
J'en veux pas d'enfant parce que le maudit cave de qui j'ai tombé enceinte s'est poussé et veut pu rien savoir de moi, j'ai tu le droit de décider que moi je veux pas que ma vie soit une grosse merde a toujours graté mes dernieres cent parce que un soir dans un élan de passion on s'est passé du comdon, j'ai tu le drois d'etre imparfaite et de prendre une décision imparfaite pour réparer mon erreur et essayer que ma vie ne soit pas une série de drame suite a ca???
Que celui qui est parfait me lance la premiere pierre.
Loin de te lancer une pierre, je te dirais que tu es sage et responsable ma belle

Re: L'intégriste .... catholique
Publié : mar. juin 08, 2010 4:02 am
par Nephtys
Placeress a écrit : [...]
J'adore te lire.....


Moi aussi. Ton phrasé est délicieux, ploloto.

Re: L'intégriste .... catholique
Publié : mar. juin 08, 2010 8:27 pm
par Carmelle
Beppo a écrit : [...]
Et dans l'effervescence de la soirée, on sait tous comment ça peut se passer, que monsieur ne mette pas son condom, est-ce que madame et monsieur doivent poursuivre les guili-guili?
Ha ben ..si un homme qui ne veut pas d'enfant ben qu'il prenne les moyens pour. C'est pas parce qu'il veut satisfaire son plaisir un soir hummm garoche moi pas de tomates

et qu'il ne prendrait pas les moyens à cause de l'effervescence de la soirée

.
Premièrement ce genre d'homme doit avoir des condoms sur lui et les utiliser?
Monsieur doit arreter et mettre le condom avant les guili guili et je dois dire que la femme a aussi sa part de responsabilité dans des circontances comme ca. Certain(e)s veulent avoir du plaisir sexuelle et pas avoir d'enfant ben c'est la responsabilité des 2 de faire attention dans ce cas.
Re: L'intégriste .... catholique
Publié : mar. juin 08, 2010 8:30 pm
par Carmelle
.anthurium. a écrit : A Radio Pirate cette semaine il y a un homme qui a demander a donner son point de vue sur ce sujet. Il est orphelin de Duplessi, Il a dit que personne ne leur a demander leur avis dans le présent débat. Il est si heureux de vivre, il est si heureux d'être né dans ces années là ou les femmes ne se faisait pas avorter. Il a vécu des moments difficile mais il dit que ce n'est rien comparé à une vie.
Dans ce temps là l'avortement n'était pas légal, faut pas oublier donc je comparerais pas son cas avec ce que l'on vit aujourd'hui car on (les femmes) a le choix
Re: L'intégriste .... catholique
Publié : mer. juin 09, 2010 1:45 am
par mllecoconut
Panda a écrit : Dans mon livre c'est pas compliqué :
1. Si le feotus n'est pas viable par lui-même (moins de 22 semaines), l'avortement je ne suis pas contre pantoute.
2. Si le bébé est anormal, a plus de 21 semaines, moi je me serais fait avorter dans cette situation (dans l'espoir de tomber encore enceinte avec un bébé qui ne sera pas une charge, ni pour la société, ni pour moi)
3. Passé 23 semaines (4.5 mois de grossesse), dans mon livre à moi c'est un meutre.
Mais ce qui me tanne dans ce débat ''stérile'' c'est que certains utilisent l'exemple extrème pour justifier leur point, sans qu'aucune nuance soit faite.
Hé oui, ne vous en déplaise les hommes, si Dieu a donné l'utérus à la femme, c'est qu'il savait qu'elle ne partirait pas conquérir mâles ou terres, mais qu'elle s'occuperait de la survie de la race humaine. Ceci, souvent au dépend de la reconnaisance de son intelligence par la religion et les gouvernements qui ne les laissaient pas voter.
C'est difficile pour ma part de trancher.
Ce qui me chicotte dans ce discours c'est qu'on parle de l'hypothèse de mettre volontairement un feotus hors de son environnement naturel avant l'échéance normale.
C'est évident qu'il ne pourrait pas être viable, ca le tuerait à ce stade.
C'est comme si on mettait un homme sous l'eau quelques heures pour voir s'il est viable dans un autre environnement qui ne convient pas à sa survie.
Tout feotus est viable si on lui fout la paix et qu'on le laisse dans l'environnement qui lui est destiné pour quelques mois.
Je trouve ca embêtant moi d'affirmer que deux semaines plus tard c'est pas bien, mais deux semaines avant c'est ok.
Suis-je la seule à me poser cette question?
Re: L'intégriste .... catholique
Publié : mer. juin 09, 2010 6:01 am
par Placeress
mllecoconut a écrit : [...]
C'est difficile pour ma part de trancher.
Ce qui me chicotte dans ce discours c'est qu'on parle de l'hypothèse de mettre volontairement un feotus hors de son environnement naturel avant l'échéance normale.
C'est évident qu'il ne pourrait pas être viable, ca le tuerait à ce stade.
C'est comme si on mettait un homme sous l'eau quelques heures pour voir s'il est viable dans un autre environnement qui ne convient pas à sa survie.
Tout feotus est viable si on lui fout la paix et qu'on le laisse dans l'environnement qui lui est destiné pour quelques mois.
Je trouve ca embêtant moi d'affirmer que deux semaines plus tard c'est pas bien, mais deux semaines avant c'est ok.
Suis-je la seule à me poser cette question?
La question se pose c'est sur...... mais en même temps, si les gens veulent évaluer une nuance ou un juste milieu entre où commence/prime la morale face au feotus et celle de la mère.... il est possible d'en venir à cette conclusion....
Sinon, cela veut dire que les droits de la mère n'ont aucune valeur, et qu'on en revient à dire qu'elle est une machine à enfanter il me semble.
Re: L'intégriste .... catholique
Publié : mer. juin 09, 2010 6:27 am
par Acrux
mllecoconut a écrit : [...]
C'est difficile pour ma part de trancher.
Ce qui me chicotte dans ce discours c'est qu'on parle de l'hypothèse de mettre volontairement un feotus hors de son environnement naturel avant l'échéance normale.
C'est évident qu'il ne pourrait pas être viable, ca le tuerait à ce stade.
C'est comme si on mettait un homme sous l'eau quelques heures pour voir s'il est viable dans un autre environnement qui ne convient pas à sa survie.
Tout feotus est viable si on lui fout la paix et qu'on le laisse dans l'environnement qui lui est destiné pour quelques mois.
Je trouve ca embêtant moi d'affirmer que deux semaines plus tard c'est pas bien, mais deux semaines avant c'est ok.
Suis-je la seule à me poser cette question?
non

Re: L'intégriste .... catholique
Publié : mer. juin 09, 2010 6:30 am
par Acrux
Carmelle a écrit : [...]
Dans ce temps là l'avortement n'était pas légal, faut pas oublier donc je comparerais pas son cas avec ce que l'on vit aujourd'hui car on (les femmes) a le choix
La comparaison à faire c'est que de nos jours les orphelin de Duplessi n'auraient jamais venu monde...
Re: L'intégriste .... catholique
Publié : mer. juin 09, 2010 6:32 am
par Acrux
Rénatane a écrit : [...]
c'est pas du tout la même chose , on parle de foetus qui est incapable de respirer et d'avaler , c'est ça ,pas apte a vivre par lui même........un viellard est encore capable de manger et respirer par lui-même .......
Le foetus est à quelques semaines d'avoir des décennies d'autonomie, de promesses et de productivité vers la communauté.
Le vieillard en question lui est à la fin de sa vie à vivre aux dépend des autres.
Re: L'intégriste .... catholique
Publié : mer. juin 09, 2010 6:46 am
par Placeress
Acrux a écrit : [...]
Le foetus est à quelques semaines d'avoir des décennies d'autonomie, de promesses et de productivité vers la communauté.
Le vieillard en question lui est à la fin de sa vie à vivre aux dépend des autres.
Tu en sais quoi tu futur foetus ? En allant dans le sens de ta pensé, un enfant non désiré et non investi à quel pourcentage de chance d'être un poids financier pour la société beaucoup plus que de la productivité ?
Re: L'intégriste .... catholique
Publié : mer. juin 09, 2010 7:08 am
par Acrux
Placeress a écrit : [...]
Tu en sais quoi tu futur foetus ? En allant dans le sens de ta pensé, un enfant non désiré et non investi à quel pourcentage de chance d'être un poids financier pour la société beaucoup plus que de la productivité ?
T'insinues quoi au juste?
Premièrement pour être productif envers la communauté pas besoin d'être riche...
Deuxièmement c'est plus facile lorsque l'on a des parents riches, mais des pauvres qui ont fait fortune par leur ingéniosité y en a...
Troisièmement je ne suis pas devin alors je ne peux pas prédire le futur de foetus, cela dit ils ont le même taux de chances que tous les autres s'ils ne se font pas retirer de leur environnement...
Re: L'intégriste .... catholique
Publié : mer. juin 09, 2010 7:11 am
par Placeress
Acrux a écrit : [...]
T'insinues quoi au juste?
Premièrement pour être productif envers la communauté pas besoin d'être riche...
Deuxièmement c'est plus facile lorsque l'on a des parents riches, mais des pauvres qui ont fait fortune par leur ingéniosité y en a...
Troisièmement je ne suis pas devin alors je ne peux pas prédire le futur de foetus, cela dit ils ont le même taux de chances que tous les autres s'ils ne se font pas retirer de leur environnement...
Cette réponse est plutôt étrange venant de toi... puisque je réagit justement à ta façon de toujours évaluer la vie en fonction des rentabilités économiques...
Re: L'intégriste .... catholique
Publié : mer. juin 09, 2010 7:11 am
par Acrux
On pourrait en parler aux orphelns de Duplessis, outre le fait d'avoir été maltraité par des prêtres catholiques pédophiles, si leur vie est si pathétique que cela...
Re: L'intégriste .... catholique
Publié : mer. juin 09, 2010 7:12 am
par Acrux
Placeress a écrit : [...]
Cette réponse est plutôt étrange venant de toi... puisque je réagit justement à ta façon de toujours évaluer la vie en fonction des rentabilités économiques...
Ah ouais?!
Y a une méchante marge entre parler d'économie et dire que les moins fortunés ne sont pas productif pour la société...!

Re: L'intégriste .... catholique
Publié : mer. juin 09, 2010 7:13 am
par Placeress
Acrux a écrit : On pourrait en parler aux orphelns de Duplessis, outre le fait d'avoir été maltraité par des prêtres catholiques pédophiles, si leur vie est si pathétique que cela...
On ne parle pas pentoute de la même chose... c'est tout aussi hypothétique de prétendre comprendre l'avortement vs son choix en disant que les orphelins de Duplessis sont heureux d'être en vie....
Vraiment, je ne vois pas les liens que tu fais dans le présent débat.... ça doit être parce que comme tu le dis depuis le début, tu n'as pas d'opinion sur le sujet.....