1er Débat: Le 31 mai approchant à grand pas...que feront les fumeurs?

[Tibibi]

Fleur de Jasmin  a écrit

Tu as du caractère toi hein !  

Tu t'en sors assez bien quand même, avec ton "pas entièrement" devant cave.  


Si au moins on avait fait une étude ! Mais pas besoin, car ils n'ont qu'à prononcer la sacro-sainte formule magique " abracadabra pour la santé publique" et voilà la meute qui arrive.    

Tu sais que grâce à cette formule, ils arrivent tout contrôler ! Même chez-nous, dans nos propres propriétés ! Oui, car laisse-moi te dire que lorsqu'un propriétaire de resto ou de bar investi des 100 aines de millier de dollards...Mon avis est qu'il est chez-lui.
Alors, mon avis est que la ligne est mince en titi avant qu'ils viennent prendre le contrôle dans nos maisons. Surtout qu'ils l'ont déjà pas mal dans nos poches.  




Voulais-tu dire qu'ils l'ont (nos maisons) déjà pas mal dans LEURs poches ????

Oubedon,,, qu'ils ont leurs mains dans nos poches ? --Message edité par Tibibi le 2006-05-23 01:18:20--

[Fleur de Jasmin]

Tibibi  a écrit

Voulais-tu dire qu'ils l'ont (nos maisons) déjà pas mal dans LEURs poches ????

Oubedon,,, qu'ils ont leurs mains dans nos poches ?  

Leurs mains dans nos poches,    mais de toute façon à chaque fois qu'ils la prononce cette fameuse formule magique, c'est dans la poche. (à mon avis, gagné d'avance)   --Message edité par Fleur de Jasmin le 2006-05-23 01:22:20--

[karla_sg80]

je n ai jamais fumer !!

Ca me derange pas du tout que qq fume a coté de moi!!

Mais moi je me suis tjs dise :  fume 12 cigarette en ligne et prend ton auto ...t es sure de te rendre intacte chez toi!!

bois une caisse de douze et prend ton auto et t es certain que ca risque d etres dangereux !!!

pourtant ont aime mieux encourager la boisson alcooliser( publiciter) !! alors que c est pas mal ce qui risque de me tuer en marchant sur la route que de marcher a coter de qq un qui fume!! pffff

[Red Ketchup]

pasmel  a écrit

Vas-tu attendre que quelqu'un que tu connais ait le cancer pour comprendre le terme de néfaste pour la santé ??


Ma mère est morte du cancer. Mais ce n'était pas lié au tabac.

Vas-tu falloir qu'on examine ce qui a causé son cancer et bannir tout ce qui s'y rapporte?

[Red Ketchup]

Ti-radis  a écrit disons que personnellement je ne m'en fou pas qu'ils crèvent... j'ai deux personnes proches de moi qui sont atteintes présentement et comme par hasar c'étaient les deux grosses fumeuses de la famille (et ma grand-mère est aussi décédée du cancer du poumons et mon père serait probablement décédé de cela si le cancer du colon et la cyrhose du foie ne l'avait pas fauché à 61 ans).  

Et que la boucane ce n'est pas seulement une question d'inconfort...  Si une personne désire fumer, malgré tout ce qu'elle sait sur cela, elle devrait en être la SEULE à en souffrir...  Tout en étant pas non plus un mauvais exemple pour les plus jeunes autours d'elle (je vais mettre mon parapluie à tomates :lol


Mais, justement, cette loi va plus loin. Des espaces intérieurs ventilés et réservés aux fumeurs sont même interdit.

[Red Ketchup]

Le pire cancer pour la santé présentement est l'automobile et le gouvernement ne fait pas grand chose pour régler celà.

Au lieu de payer des chacha macoutte pour surveiller les fûmeurs, ils devraient garder cette argent pour investir encore plus dans le transport en commun et inciter d'avantage les compagnies automobiles à baisser leur taux de consommation.

Si le fûmeur passe pour un criminel maintenant, il ne faut pas oublier que l'automobiliste est aussi alors un criminel d'autant plus dangeureux.

[Renton]

http://www.cyberpresse.ca/article/20060 ... 05230764/0

[pasmel]

Prenez le temps tout le monde d'aller lire ce site et lisez le au complet svp. Vous connaissez les risques de la cigarette mais connaissez vous tous les risques de la cigarette sur les non-fumeurs ou même les bébés et les enfants. Lisez le !

http://www.pq.poumon.ca/sections/tabagi ... /index.php

[tuberale]

pasmel  a écritPrenez le temps tout le monde d'aller lire ce site et lisez le au complet svp. Vous connaissez les risques de la cigarette mais connaissez vous tous les risques de la cigarette sur les non-fumeurs ou même les bébés et les enfants. Lisez le !

http://www.pq.poumon.ca/sections/tabagi ... /index.php


on le sait pasmel les dangers de la cigarette et ses effets désastreux.. ..le débat porte sur l,exagération de la loi.....et moi même en tant qu,ex-fumeuse, je ne peux que me placer avec les fumeurs sur ça......c,est un fâcheux précédent cette Loi, un très fâcheux précédent.....

[Nikki]

tuberale  a écrit


on le sait pasmel les dangers de la cigarette et ses effets désastreux.. ..le débat porte sur l,exagération de la loi.....et moi même en tant qu,ex-fumeuse, je ne peux que me placer avec les fumeurs sur ça......c,est un fâcheux précédent cette Loi, un très fâcheux précédent.....


À mon avis, on peut difficilement dissocier les deux, puisque la majorité des gens qui se prononcent en faveur de la loi le sont en vertu des dangers que cela représente..  

[tuberale]

Nikki.  a écrit

À mon avis, on peut difficilement dissocier les deux, puisque la majorité des gens qui se prononcent en faveur de la loi le sont en vertu des dangers que cela représente..  



ouais.......je comprends..........et c,est dommage car quand une autre Loi du genre passera sur autre chose .......ça va être trop tard......le pli va être pris.....

[Renton]

http://www.cyberpresse.ca/article/20060 ... /FRONTPAGE

[Nikki]

tuberale  a écrit


ouais.......je comprends..........et c,est dommage car quand une autre Loi du genre passera sur autre chose .......ça va être trop tard......le pli va être pris.....


C'est quand même pas la première fois que des lois sont adoptés en vertu de la santé et la sécurité.  Quelqu'un a parlé des ceintures de sécurité plus tôt dans le topic pour démontrer ce fait.  Ça n'a pas fait l'affaire du monde non plus dans ces années-là, et pourtant, presque plus personne aujourd'hui roule sans s'attacher, même à l'arrière du véhicule...
Je ne juge aucunement des fumeurs, je ne prétends pas ni que ce sont des criminels, ni rien du tout par rapport aux personnes qui fument, je ne voudrais pas non plus de loi qui me permettraient de les fusiller sur place comme j'ai lu dans ce topic..  

Toutes les règles qui bousculent des gens ne se placent pas sans heurts, même les règles qui nous semblent évidentes maintenant.

Dans les années 1860 au USA, les lois qui donnaient des droits civiques aux noirs ont engendré des mouvements comme le KKK...  Et dans les années 50 et 60, il y avait encore de la ségrégation, genre les noirs qui devaient céder leurs places aux blancs dans les autobus..
Les lois qui ont donné le droit de votes aux femmes, même ici au Québec, ça en a dérangé plus d'un..

Je ne compare pas les gens, je fais juste dire que c'est normal de se sentir floué et bousculé et d'avoir l'impression qu'on nous mène et qu'on en veut à nos libertés..  Mais laissons l'eau couler un peu sous les ponts, et peut-être bien qu'on s'apercevra à l'usage que finalement, ce n'est pas si pire non plus?..

[Rénatane]

Test......

[Fleur de Jasmin]

Nikki.  a écrit

C'est quand même pas la première fois que des lois sont adoptés en vertu de la santé et la sécurité.  Quelqu'un a parlé des ceintures de sécurité plus tôt dans le topic pour démontrer ce fait.  Ça n'a pas fait l'affaire du monde non plus dans ces années-là, et pourtant, presque plus personne aujourd'hui roule sans s'attacher, même à l'arrière du véhicule...
Je ne juge aucunement des fumeurs, je ne prétends pas ni que ce sont des criminels, ni rien du tout par rapport aux personnes qui fument, je ne voudrais pas non plus de loi qui me permettraient de les fusiller sur place comme j'ai lu dans ce topic..  

Toutes les règles qui bousculent des gens ne se placent pas sans heurts, même les règles qui nous semblent évidentes maintenant.

Dans les années 1860 au USA, les lois qui donnaient des droits civiques aux noirs ont engendré des mouvements comme le KKK...  Et dans les années 50 et 60, il y avait encore de la ségrégation, genre les noirs qui devaient céder leurs places aux blancs dans les autobus..
Les lois qui ont donné le droit de votes aux femmes, même ici au Québec, ça en a dérangé plus d'un..

Je ne compare pas les gens, je fais juste dire que c'est normal de se sentir floué et bousculé et d'avoir l'impression qu'on nous mène et qu'on en veut à nos libertés..  Mais laissons l'eau couler un peu sous les ponts, et peut-être bien qu'on s'apercevra à l'usage que finalement, ce n'est pas si pire non plus?..

Personnellement je ne nierai jamais les méfaits causé par la cigarette.
Ce que je déplore, c'est cet espèce de contrôle mental quant à nos choix personnels et qui vient avec cette loi bcp trop rigide à mon avis.  

[Nikki]

Fleur de Jasmin  a écrit

Personnellement je ne nierai jamais les méfaits causé par la cigarette.
Ce que je déplore, c'est cet espèce de contrôle mental quant à nos choix personnels et qui vient avec cette loi bcp trop rigide à mon avis.  


Je comprends aussi cet aspect de la question..  C'est toujours très dérangeant quand on nous impose des règles.  Mais je crois que c'est comme pour n'importe quoi, s'il n'y avait jamais de gens pour exagérer, on n'aurait pas vraiment besoin de règles.

C'est pareil dans tous les aspects de la vie..  On a un boss à la job, car certains en profiteraient pour ne pas faire leur job.  On a de la police sur la route parce que certains vont à 150 km/heure..  Et là, il y a des règles car aussi longtemps que certains le peuvent, il emboucanent les gens qui les entourent.  On s'entend que tout le monde ne fait pas ça, c'est même probablement une minorité, mais il y a toujours des lois et des règles, sinon il y a de l'abus..  
Les modérateurs, vous le savez mieux que quiconque..  Vous ne seriez pas modérateur s'il n'y avait jamais personne qui brouille les cartes sur le forum en étant impoli ou grossier...

[tuberale]

Nikki.  a écrit

Je comprends aussi cet aspect de la question..  C'est toujours très dérangeant quand on nous impose des règles.  Mais je crois que c'est comme pour n'importe quoi, s'il n'y avait jamais de gens pour exagérer, on n'aurait pas vraiment besoin de règles.

C'est pareil dans tous les aspects de la vie..  On a un boss à la job, car certains en profiteraient pour ne pas faire leur job.  On a de la police sur la route parce que certains vont à 150 km/heure..  Et là, il y a des règles car aussi longtemps que certains le peuvent, il emboucanent les gens qui les entourent.  On s'entend que tout le monde ne fait pas ça, c'est même probablement une minorité, mais il y a toujours des lois et des règles, sinon il y a de l'abus..  
Les modérateurs, vous le savez mieux que quiconque..  Vous ne seriez pas modérateur s'il n'y avait jamais personne qui brouille les cartes sur le forum en étant impoli ou grossier...



j,aimerais, même comme modo, avoir ta détermination  d,avoir raison........mais hélas.....je considère que rien n,est jamais tout blanc ou tout noir, c,est dans les zonnes de grises qui se dessinent à l,infini que se glisse toutes les erreurs possibles....celles des politiciens comme les nôtres....

[Fleur de Jasmin]

Nikki.  a écrit

Je comprends aussi cet aspect de la question..  C'est toujours très dérangeant quand on nous impose des règles.  Mais je crois que c'est comme pour n'importe quoi, s'il n'y avait jamais de gens pour exagérer, on n'aurait pas vraiment besoin de règles.

C'est pareil dans tous les aspects de la vie..  On a un boss à la job, car certains en profiteraient pour ne pas faire leur job.  On a de la police sur la route parce que certains vont à 150 km/heure..  Et là, il y a des règles car aussi longtemps que certains le peuvent, il emboucanent les gens qui les entourent.  On s'entend que tout le monde ne fait pas ça, c'est même probablement une minorité, mais il y a toujours des lois et des règles, sinon il y a de l'abus..  
Les modérateurs, vous le savez mieux que quiconque..  Vous ne seriez pas modérateur s'il n'y avait jamais personne qui brouille les cartes sur le forum en étant impoli ou grossier...


Excuse-moi, car je doute que tu comprenne vraiment, ou que tu veuille comprendre cet aspect de la question, mais ce n'est pas si grave.  ;)

Aussi, saches que je respecte quand même énormément, ton opinion.  

[Ti-radis]

Nikki.  a écrit

Je comprends aussi cet aspect de la question..  C'est toujours très dérangeant quand on nous impose des règles.  Mais je crois que c'est comme pour n'importe quoi, s'il n'y avait jamais de gens pour exagérer, on n'aurait pas vraiment besoin de règles.

C'est pareil dans tous les aspects de la vie..  On a un boss à la job, car certains en profiteraient pour ne pas faire leur job.  On a de la police sur la route parce que certains vont à 150 km/heure..  Et là, il y a des règles car aussi longtemps que certains le peuvent, il emboucanent les gens qui les entourent.  On s'entend que tout le monde ne fait pas ça, c'est même probablement une minorité, mais il y a toujours des lois et des règles, sinon il y a de l'abus..  
Les modérateurs, vous le savez mieux que quiconque..  Vous ne seriez pas modérateur s'il n'y avait jamais personne qui brouille les cartes sur le forum en étant impoli ou grossier...

   

On est tous pareil, on veut que notre liberté soit respectée sans trop se poser de questions sur la liberté de l'autre, ici le propros s'applique des deux bords...  mais il se peut bien que les non-fumeurs se soient aigris pendant toutes les années ou leurs droits étaient inexistants tout simplement.  Ma belle-mère a fumé en voiture pendant 50 ans !  Fantastique non   mon mari croyait qu'il était normal d'avoir mal au coeur en voiture...  Donc comme le dis Nikki. c'est les abus passé et présents qui amènent les lois...

[Channy]

En lisant les commentaires, je crois comprendre quelque chose : certains non-fumeurs n'arrivent pas à se mettre à la place des fumeurs ou à accepter (ou tout simplement comprendre) certains de nos arguments. Ceci est dit sans ironie aucune, n'ayez crainte.

J'aimerais donc éclaircir certains points.

1. TOUS les fumeurs ici, sans exception, sont conscients des risques du tabac sur la santé. Il n'est donc pas nécessaire de chercher à nous en faire la preuve.

2. Pour chacun de nous, le fait de continuer à fumer est un CHOIX réfléchi et non de l'inconscience ou de la naïveté. Les raisons qui nous motivent à fumer sont personnelles à chacun et elles nous appartiennent.

3. Personne ici ne fait EXPRÈS de boucaner les autres. Ce qui est aussi le cas de la majorité des fumeurs que je connaîs dans ma "vraie vie". Le fait de fumer en présence d'autres personnes n'est en aucun cas de la "provocation" de notre part.

4. Tous les fumeurs ici-présents font des efforts au quotidien pour éviter d'incommoder les fumeurs qui les entourent : fumer dehors ou sous la hotte du poële, ne pas fumer en voiture ou ouvrir les fenêtres, et la liste est longue. Nous faisons ces efforts par nous mêmes, sans que personne ne nous y oblige. Ceci s'appelle de la courtoisie, tout simplement.

5. Quand nous utilisons l'exemple de la malbouffe ou des gaz d'échappements des voitures, ce n'est pas pour dire que la cigarette est moins pire. C'est plutôt pour illustrer nos propos, avec des exemples auxquels les non-fumeurs peuvent s'identifier. La malbouffe étant une habitude qui coûte également très cher à l'état et qui cause de graves problèmes de santé, c'est cet exemple qui nous vient en tête, c'est tout ; ne cherchez pas plus loin.

6. Nous sommes d'accord avec la partie de la loi qui nous empêche de fumer dans les bars et les restaurants.

7. Ce que nous voulons, c'est avoir NOUS AUSSI des endroits où nous serons les bienvenus : bar et restaurants fumeurs, ou fumoirs.

8. Nous déplorons le fait de ne plus pouvoir fumer à l'extérieur, alors que le concept de fumée secondaire ne s'y applique pas.

9. Ce que nous ne pouvons comprendre, c'est que nous sommes COMPLÈTEMENT mis à l'écart, sans possibilité de compromis (voir point 7).

Chers "compatriotes fumeurs", n'hésitez surtout pas à compléter ou tout simplement à me corriger si je fais erreur.