LE DOMAINE BLEU

Acrux  a écrit Je te suggère le livre "Les hommes viennent de Mars, les femmes viennent de Vénus"  ;)



Bin là... je sais qu'il y a des différences entres les hommes et les femmes, et pas seulement au niveau du bas ventre !

Je dis simplement que les hommes changent, que les femmes changent. Il ne faut pas penser que toutes les femmes sont maternelles, douces. Que tous les hommes aiment le sport (je sais, j'exagère... mais je veux démontrer un point). Que le modèle que donnait les parents d'autrefois étaient très différent que le modèle d'aujourd'hui... Par ce fait, je crois qu'un couple de gays ou de lesbiennes peuvent être de très bons parents. Encore là, je crois que ça ne dépend pas de l'orientation, du sexe... mais des individus.

NetRoll  a écrit

Je ne comprends pas le rapport avec "interchangeable". Deux individus différents, peu importe leur sexe, vont apporter des expériences différentes à un enfant. Point.
Voilà    Pas pour rien qu'on s'entend si bien    Et dire qu'on a même pas lu Les hommes viennent de Mars, les femmes de Vénus" tu imagines ?  ;)

Je te taquine acrux !   --Message edité par Strophe le 2005-08-01 20:55:54--

NetRoll  a écrit

Je ne comprends pas le rapport avec "interchangeable". Deux individus différents, peu importe leur sexe, vont apporter des expériences différentes à un enfant. Point.

Depuis le début de cette discussion sur l'homosexualité on tente a grand renfort d'études de prouver que l'homosexualité est non un comportement acquis/appris mais un élément inné/écrit a la naissance, hors je vous apporte un élément entièrement biologique 100%, prouvable par n'importe quelles études que dans sa plus fondamentale composante, le gène x ou y, l'homme et la femme sont différents et vous le rejeter   Ce n'est absolument pas religieux ou social, c'est biologique. --Message edité par ti-radis le 2005-08-01 21:02:42--

Strophe  a écrit

Bin là... je sais qu'il y a des différences entres les hommes et les femmes, et pas seulement au niveau du bas ventre !

Je dis simplement que les hommes changent, que les femmes changent. Il ne faut pas penser que toutes les femmes sont maternelles, douces. Que tous les hommes aiment le sport (je sais, j'exagère... mais je veux démontrer un point). Que le modèle que donnait les parents d'autrefois étaient très différent que le modèle d'aujourd'hui... Par ce fait, je crois qu'un couple de gays ou de lesbiennes peuvent être de très bons parents. Encore là, je crois que ça ne dépend pas de l'orientation, du sexe... mais des individus.


Oui je t’accorde ce point, il y a beaucoup d’exceptions, j’ai quelques couples gais dans mon entourage et je peux pour certains voir clairement qui est le plus virile et qui est le plus féminin des deux…

Ce que je trouve important pour un enfant, c’est d’apprendre dès sa naissance à connaître ces deux tempéraments différents. Mais bon, peut-être qu’avez le temps ces différences disparaîtront, ce que je trouverais très triste…  

Ti-radis  a écrit

Depuis le début de cette discussion sur l'homosexualité on tente a grand renfort d'études de prouver que l'homosexualité est non un comportement acquis/appris mais un élément inné/écrit a la naissance, hors je vous apporte un élément entièrement biologique 100%, prouvable par n'importe quelles études que dans sa plus fondamentale composante, le gène x ou x, l'homme et la femme sont différents et vous le rejeter   Ce n'est absolument pas religieux ou social, c'est biologique.  

Je ne peux pas parler pour les autres... mais moi, je ne le rejete pas du tout. J'y apporte des nuances, je tempère. Parce que non, ce n'est pas vrai que TOUS les hommes et TOUTES les femmes, entrent dans le même moule. C'est ça mon bémol et pour moi, ¸a fait toute la différence.

Acrux  a écrit Si tous les couples hétéros lisaient ce livre, beaucoup de chicanes stupides à cause du manque de compréhension de l'autre sexe seraient évités.    

Je ne l'ai pas lu. Et à ma connaissance Strophe non plus.

Je ne le crois pas que c'est moi qui vais écrire ça mais... La vie se vie opur vrai, pas dans les livres.

Oh! Au fait! Nous nous chicanons très très rarement et ce malgré le fait qu'on soit ensemble presque tout le temps, et depuis bientît 10 ans. Nous habitons ensemble (évidemment), nous avons des amis communs, nous travaillons même au même endroit, et nous dinons même ensemble. En plus, 95% des chicanes qu'on a pu avoir étaient causées par mes parents ou les siens, donc hors de notre couple.

J'ajouterai à ceci que, j'ai mes idées et mes principes, et rien qui a pu être dit dans ce sujet m'a fait sourciller d'un poil sur le fait que les couples homosexuels peuvent être d'aussi bon parents que l aplupart des couples hétérosecuels. Pour ce qui est de la parade, personnellement, je m'en fiche. Ça ne m'intéresse pas, je ne me sens pas interpellé, mais pourquoi voudrais-je les empêcher de célébrer? Je voudrais bien voir un Saskatchewanais venir me dire que le Québec c'est dans le Canada pis qu'on a pas d'affaire à faire une parade le 24 juin. Donc, c'est juste pas de nos affaires, et c'est tout.

Si les gens apprenaient à "vivre et laisser vivre", il y aurait moins de frustration partout, moins de rancoeur et tout serait beaucoup plus simple.

Pour moi, l'homme et la femme sont différents et complémentaires.  Et que dans l'idéal un enfant devrait avoir un père et une mère aimant et non deux pères ou 2 mères.  Parce que l'amour ne donne pas tout non plus...

Acrux  a écrit Oui je t’accorde ce point, il y a beaucoup d’exceptions, j’ai quelques couples gais dans mon entourage et je peux pour certains voir clairement qui est le plus virile et qui est le plus féminin des deux…

Ce que je trouve important pour un enfant, c’est d’apprendre dès sa naissance à connaître ces deux tempéraments différents. Mais bon, peut-être qu’avez le temps ces différences disparaîtront, ce que je trouverais très triste…  



Sur ça, on se rejoint !  

Strophe  a écrit
Voilà    Pas pour rien qu'on s'entend si bien    Et dire qu'on a même pas lu Les hommes viennent de Mars, les femmes de Vénus" tu imagines ?  ;)

Je te taquine acrux !    

En passant, tu peux la louer dans une bibliothèque en audio, je te paris que t'en rirais une méchante shot (et parfois jaune) surtout en écoutant ça en couple  ;)  

Acrux  a écrit Je doute qu'un prof connaisse le jardin secret de chaque enfant...

Insinuer sur la valeur de qualité de vie d’un enfant élevé par des parents gai n’est pas sérieux étant donné que ces enfants ne sont pas adultes encore. Ce n’est pas une comparaison à faire une famille monoparentale et une famille ou les parents sont gais.

Je doute fortement que le fait qu’un enfant grandisse dans un environnement gai traumatise un enfant, à moins que son entourage soit vraiment méchant et mesquin, mais je me permet également de douter qu’un père et son petit copain puisse donner la même qualité de vie à un enfant qu’un père et une mère.  

Je ne connais sans doute pas le jardin secret d'un enfant comme son père ou sa mère biologique ne le connaît davantage. C'est un secret autant pour moi que pour eux. Cependant à voir agir le jeune pendant une année complète dans ma classe, je peux affirmer si son milieu familial lui est propice ou pas.

Il n'a jamais été question non plus que la qualité de vie d'un enfant qui vit avec son père et sa mère soit meilleure que celle de l'enfant qui vit avec deux mamans ou deux papas. Je ne la dis pas meilleure mais je la crois aussi bonne et équilibrée. Que l'un soit meilleure que l'autre m'importe peu mais de qualité égale...

Je ne compare pas une famille monoparentale, fonctionnelle, disfonctionnelle, éclatée, reconstituée, parent unique, parent gay avec le très grand modèle de notre famille traditionnelle. Je garde juste cette ouverture à cette possibilité car il me semble que pas plus un que l'autre est garant de réussite. Les homosexuels naissent partout et aucun type de famille n'en est à l'abri.

Ti-radis  a écrit

Depuis le début de cette discussion sur l'homosexualité on tente a grand renfort d'études de prouver que l'homosexualité est non un comportement acquis/appris mais un élément inné/écrit a la naissance, hors je vous apporte un élément entièrement biologique 100%, prouvable par n'importe quelles études que dans sa plus fondamentale composante, le gène x ou x, l'homme et la femme sont différents et vous le rejeter   Ce n'est absolument pas religieux ou social, c'est biologique.  


Oui, ils sont différents biologiquement, j'ai pas lu le contraire dans ce topic.

Est-ce une raison d'interdire l'adoption par des parents gais? Dans ce cas po,urquoi ne pas aussi l'interdire, pour cette même raison dans toutes les situations ou il manque un parent mâle ou un parent femelle?

Ti-radis  a écrit

Depuis le début de cette discussion sur l'homosexualité on tente a grand renfort d'études de prouver que l'homosexualité est non un comportement acquis/appris mais un élément inné/écrit a la naissance, hors je vous apporte un élément entièrement biologique 100%, prouvable par n'importe quelles études que dans sa plus fondamentale composante, le gène x ou x, l'homme et la femme sont différents et vous le rejeter   Ce n'est absolument pas religieux ou social, c'est biologique.  


On ne rejette pas que XX et XY c'est différent, on rejette ce que tu en conclus. Personnellement, je me fiche vraiment, mais à 200% que ce soit génétique, décidé à la naissance, attrappé par une piqûre de mouche extra-terrestre... Un homosexuel est quelqu'un qui préfère les personnes du même sexe. Comme je disais... ça se passe entre deux adultes consentents, de quoi on se mêle??

Ti-radis  a écritPour moi, l'homme et la femme sont différents et complémentaires.  Et que dans l'idéal un enfant devrait avoir un père et une mère aimant et non deux pères ou 2 mères.  Parce que l'amour ne donne pas tout non plus...

Oui mais, considérant que les familles idéales comptent pour quoi... 30% des familles de nos jours? Il me semble qu'un couple homosexuel peut faire aussi bien sinon plus que beaucoup de couples hétérosexuels.

Et là, je ne compte pas les beaux-pères abuseurs, les parents violents, etc. etc... Donc beaucoup de bonnes raisons de laisser un couple (peu importe le sexe des gens qui le composent) qui veut vraiment des enfants en avoir.

Acrux  a écrit  

En passant, tu peux la louer dans une bibliothèque en audio, je te paris que t'en rirais une méchante shot (et parfois jaune) surtout en écoutant ça en couple  ;)  


Ça va aller, nous avons écoutés "Un gars, une fille".

Spirullette  a écrit

Oui, ils sont différents biologiquement, j'ai pas lu le contraire dans ce topic.

Est-ce une raison d'interdire l'adoption par des parents gais? Dans ce cas po,urquoi ne pas aussi l'interdire, pour cette même raison dans toutes les situations ou il manque un parent mâle ou un parent femelle?
je dis que lorsqu'un étude scientifique fait l'affaire elle devient un élément de preuve pour le mouvement pro-gay, mais lorsqu'un élément scientifique ne fait pas l'affaire on le rejette...

Nous discuttons que dans l'idéal, un enfant devrait avoir un père et une mère afin d'avoir un modèle de chaque sexe, même si ce modèle évolue avec les années...

Quand à l'adoption par deux parents du même sexe, plusieurs pays y sont opposés, il me semble (mais bien sûr ce sont des pays qui ne doivent pas être "civilisés"...

Je pense que le modèle de famille idéale change selon nos propres perception et nos valeurs pis nos expériences de vie. On en a parler au souper. Si je prends par exemple mon fils y a toujours trouvé qu'on voyagait pas assez faute d'argent. Pour lui un contexte idéal pour fonder une famille ces quand les deux futurs parents ont assez d'argent. Pour sa blonde qui a vu son père battre sa mère trop longtemps elle dit qu'une mère monoparentale aurait été beaucoup mieux. Pis moi je pense que le contexte idéal pour avoir un enfant c'est de désirer en avoir un et d'être prête à assumer cette responsabilité sans date d'expiration.

Mimichouette  a écritJe pense que le modèle de famille idéale change selon nos propres perception et nos valeurs pis nos expériences de vie. On en a parler au souper. Si je prends par exemple mon fils y a toujours trouvé qu'on voyagait pas assez faute d'argent. Pour lui un contexte idéal pour fonder une famille ces quand les deux futurs parents ont assez d'argent. Pour sa blonde qui a vu son père battre sa mère trop longtemps elle dit qu'une mère monoparentale aurait été beaucoup mieux. Pis moi je pense que le contexte idéal pour avoir un enfant c'est de désirer en avoir un et d'être prête à assumer cette responsabilité sans date d'expiration.

J'aime beaucoup cette phrase  

Strophe  a écrit

J'aime beaucoup cette phrase  


Je seconde

NetRoll  a écrit

Oui mais, considérant que les familles idéales comptent pour quoi... 30% des familles de nos jours? Il me semble qu'un couple homosexuel peut faire aussi bien sinon plus que beaucoup de couples hétérosexuels.

Et là, je ne compte pas les beaux-pères abuseurs, les parents violents, etc. etc... Donc beaucoup de bonnes raisons de laisser un couple (peu importe le sexe des gens qui le composent) qui veut vraiment des enfants en avoir.

Parce que tu crois que les couples homosexuels sont a l'abris des abus et de la violence etc ?   Tous les gens partent avec de bons principes quand ils font des enfants, si ça dérape après, c'est une autre histoire (et les couples gays vont déraper autant)

Ti-radis  a écrit
je dis que lorsqu'un étude scientifique fait l'affaire elle devient un élément de preuve pour le mouvement pro-gay, mais lorsqu'un élément scientifique ne fait pas l'affaire on le rejette...

Nous discuttons que dans l'idéal, un enfant devrait avoir un père et une mère afin d'avoir un modèle de chaque sexe, même si ce modèle évolue avec les années...

Quand à l'adoption par deux parents du même sexe, plusieurs pays y sont opposés, il me semble (mais bien sûr ce sont des pays qui ne doivent pas être "civilisés"...




Si tu avais fait un peu de physique, tu saurais que le monde idéal n'existe pas

Et ton exemple de pays qui ont refusés le mariage entre couples gays... il y a aussi des pays qui en enbahissent d'autres pour contrôler le pétrole. Anyway, je crois que ça ne sers à rien de discuter de celà ici, pour ma part ma position a été bien étudiée.

Ah, au fait, je ne suis pas pro-gay. Je suis pour le vivre et laisser vivre. je ne vais pas faire une campagne "devenez gay" ou encourager ma fille en ce sens. Seulement, je n'en fait pas des citoyens de 2e ordre.