LE DOMAINE BLEU

Placeress a écrit : [...]



On ne parle pas pentoute de la même chose... c'est tout aussi hypothétique de prétendre comprendre l'avortement vs son choix en disant que les orphelins de Duplessis sont heureux d'être en vie....

Vraiment, je ne vois pas les liens que tu fais dans le présent débat.... ça doit être parce que comme tu le dis depuis le début, tu n'as pas d'opinion sur le sujet.....

Le lien est pourtant simple : si l'avortement avait été légal les orphelins de Duplessis auraient été des foetus avortés.

Je le comprend très bien ce point, ce qui fait que je suis plus pour l'avortement c'est que la planète est surpeuplé et que pour moi la vie de l'être humain n'est pas aussi sacrée que pour d'autres...

Et je dirai que ce n'est pas que j'ai pas d'opinion, c'est que je comprend des deux côtés de la médaille. Tout le monde ici est du même côté alors j'argumente de l'autre bord, si tout le monde avait été pro-vie mon argumentaire aurait été diffférent...

J'ai une autre question sur ce que peut vivre une femme, lors d'un viol ou non, parce que je suis un simple gars. Est-ce que d'attendre quelques semaines de plus (que le foetus soit viable) avant de s'en débarrasser serait vraiment nocif sur la qualité de vie de la femme en question? Si oui comment?

Une femme victime de viol souffre du viol plus que du fait d'être enceinte selon moi, est-ce qu'il y a vraiment une différence entre attendre quelque semaines de plus en souffrant plus longtemps de la "chose" qui grandit en nous créé par ce geste horrible mais en donnant la vie, que de se faire avorter quelques semaine plus tôt en souffrant toujours du viol mais en ayant en plus empêché la vie. Bon, on s’entend que je ne parle pas ici de celles qui prennent la pilule du lendemain…

D’un bord, elle souffre d’un viol et endure sa grossesse plus longtemps mais crée une vie.
De l’autre, elle souffre du viol aussi longtemps, de sa grossesse moins longtemps, mais peut avoir sur la conscience toute sa vie d’avoir enlevé une vie…

Donc sachant que les enfants peuvent être pris en charge par d’autres, c’est quoi les raisons qui peuvent mener une femme à l’avortement? Outre la santé de la femme ou du fœtus biensûr…

Acrux a écrit : J'ai une autre question sur ce que peut vivre une femme, lors d'un viol ou non, parce que je suis un simple gars. Est-ce que d'attendre quelques semaines de plus (que le foetus soit viable) avant de s'en débarrasser serait vraiment nocif sur la qualité de vie de la femme en question? Si oui comment?

Une femme victime de viol souffre du viol plus que du fait d'être enceinte selon moi, est-ce qu'il y a vraiment une différence entre attendre quelque semaines de plus en souffrant plus longtemps de la "chose" qui grandit en nous créé par ce geste horrible mais en donnant la vie, que de se faire avorter quelques semaine plus tôt en souffrant toujours du viol mais en ayant en plus empêché la vie. Bon, on s’entend que je ne parle pas ici de celles qui prennent la pilule du lendemain…

D’un bord, elle souffre d’un viol et endure sa grossesse plus longtemps mais crée une vie.
De l’autre, elle souffre du viol aussi longtemps, de sa grossesse moins longtemps, mais peut avoir sur la conscience toute sa vie d’avoir enlevé une vie…

Donc sachant que les enfants peuvent être pris en charge par d’autres, c’est quoi les raisons qui peuvent mener une femme à l’avortement? Outre la santé de la femme ou du fœtus biensûr…

Pour les délais, il y a plusieurs femmes dont le cycle menstruel est irrégulier donc elle risque de se rendre compte plus tard qu'elles sont enceintes comparativement à d'autres qui étant régulières vont tout de suite avoir ça dans l'idée si elle passe un mois sans menstruations. Deuxièmement il peut y avoir un délai dans la prise de décision, déni, etc et surtout on entre pas en clinique sur un simple coup de téléphone, il y a là le délai le plus long si en plus tu étais déjà avancé dans la grossesse, tu peux pas les obliger à le faire plus vite, tu dois attendre la date fixée par la clinique. De l,extérieur on peut juger facilement ce nombre de semaines avec une certaine dureté et détachement mais il y a pleins de détails dans chacun de ces cas qui sont normaux comme pour toute autre intervention face au système de santé.

Carmelle a écrit : [...]



Dans ce temps là l'avortement n'était pas légal, faut pas oublier donc je comparerais pas son cas avec ce que l'on vit aujourd'hui car on (les femmes) a le choix

Ben c'est pour ça qu'il est heureux d'avoir été conçu quand l'avortement n'était pas légal car si il avait été concu dans ces anée ou l'avortement est un choix ,il aurait été de ceux a qui on ne permet pas de vivre.

.anthurium. a écrit : [...]


Ben c'est pour ça qu'il est heureux d'avoir été conçu quand l'avortement n'était pas légal car si il avait été concu dans ces anée ou l'avortement est un choix ,il aurait été de ceux a qui on ne permet pas de vivre.

De un il est faux de dire que parce l'avortement est permis qu,automatiquement des cas du genre en sont nécessairement.

De deux, l'avortement a toujours existé, alors les femmes enceintes des enfants de Duplessis auraient pu tout autant que les autres aller chez le brocanteur du coin pour s,en faire faire une. Il y avait autant d,enfants avortés dans ce temps-là et le genre de vie qu'ils ont eu ne plaide certainement pas pour l'option de continuer leurs grossesses et de donner en adoption.

Acrux a écrit : J'ai une autre question sur ce que peut vivre une femme, lors d'un viol ou non, parce que je suis un simple gars. Est-ce que d'attendre quelques semaines de plus (que le foetus soit viable) avant de s'en débarrasser serait vraiment nocif sur la qualité de vie de la femme en question? Si oui comment?

Une femme victime de viol souffre du viol plus que du fait d'être enceinte selon moi, est-ce qu'il y a vraiment une différence entre attendre quelque semaines de plus en souffrant plus longtemps de la "chose" qui grandit en nous créé par ce geste horrible mais en donnant la vie, que de se faire avorter quelques semaine plus tôt en souffrant toujours du viol mais en ayant en plus empêché la vie. Bon, on s’entend que je ne parle pas ici de celles qui prennent la pilule du lendemain…

D’un bord, elle souffre d’un viol et endure sa grossesse plus longtemps mais crée une vie.
De l’autre, elle souffre du viol aussi longtemps, de sa grossesse moins longtemps, mais peut avoir sur la conscience toute sa vie d’avoir enlevé une vie…

Donc sachant que les enfants peuvent être pris en charge par d’autres, c’est quoi les raisons qui peuvent mener une femme à l’avortement? Outre la santé de la femme ou du fœtus biensûr…

Je n'ai pas lu le reste du topic alors je ne sais pas si tu as eu des réponses, mais voici mon opinion de femme.

Ici, l'avortement se pratique généralement au début du premier trimestre. Bien sûr, certaines femmes ont des symptômes, comme des nausées, mal aux seins, etc... Par contre, je ne peux pas dire qu'à ce moment on ressent la présence du foetus en nous. On le sait, mais on ne sent pas réellement sa présence.

Mais plus tard, quand le bébé commence à bouger, à donner des coups, avoir le hoquet et qu'on le sent vivre en nous... là, ça devient vraiment concret.

Perso, comme j'ai eu deux grossesses, je peux aisément comprendre combien ça doit être difficile psychologiquement pour les femmes victimes d'un viol, de devoir porter et sentir vivre en soi, l'enfant de son agresseur. Je me souviens que chaque fois que mes enfants bougeaient dans mon ventre, je pensais à la conception, à notre désir de fonder une famille. J'étais tellement fière de porter les enfants de l'homme que j'aime, les enfants que nous avons fait dans l'amour. J'imagine aisément que pour les victimes de viol, chaque fois que l'enfant se manifeste, qu'elles sentent le bébé bouger... ce n'est pas des images aussi jojos qui refont surface.

Une grossesse c'est 9 mois... ça peut-être long et pénible dans certains cas. Même quand l'enfant est désiré et vient d'une relation d'amour. Alors j'ose pas imaginer...

Carmelle a écrit : [...]



Dans ce temps là l'avortement n'était pas légal, faut pas oublier donc je comparerais pas son cas avec ce que l'on vit aujourd'hui car on (les femmes) a le choix

C'est vrai Carmelle, les femmes ont le choix.
Mais sérieusement, quand on dit que l’avortement est un choix, je me pose la question suivante :

C’est un choix entre quoi . . . et . . . quoi d’autre au juste?

Parce qu’on aura beau utiliser un vocabulaire feutré comme « interruption de grossesse » pour dédramatiser, il reste que c’est une interruption de vie. Les deux sont liés.

Il ne doit pas exister rien de plus difficile et souffrant que de devoir prendre cette décision. Personne ne peut avoir envie de vivre ca. Ca doit vraiment être déchirant de devoir choisir d’interrompre volontairement la vie ou non?

Je suis incapable de percevoir l’avortement comme un choix. C’est un échec.

L’échec n’est pas un choix mais une conséquence.

Quand une grossesse est qualifiée de non désirés, c’est qu’il y a eu un échec dans la démarche non?
Absence ou défaillance des contraceptifs?
Mauvais choix de contraceptif?
Peu importe, c’est un échec de planification quand même.

C’est risqué de se lancer dans le sexe sans s’y préparer.
Aurait-on oublié que la contraception n’est pas toujours efficace?

Dans un monde idéal, la vie sexuelle devrait se préparer avec discernement.

Le choix d’une femme devrait se situer dans la planification.
Décider si elle veut des enfants ou non, avec qui elle veut en faire et avec qui elle ne veut pas en faire. Se serait aussi de décider dans quelles conditions elle aimerait avoir des enfants.

Ensuite, elle pourrait faire des choix et enligner sa consommation de sexe selon les critères qu’elle aura choisi. Elle pourrait aussi choisir les méthodes de contraception selon leur efficacité et leurs risques.

De nos jours, on ne peut quand même pas penser que le sexe n’est qu’une facon saine et sans conséquence de se donner du plaisir et oublier les risques.

Dans ce monde idéal, le taux d'avortement serait presque inexistant et on ne discuterait même plus des pour et des contres et des peut-être.

J'ajoute Acrux que la grossesse est un don complet de soi. Notre corps ne nous appartient plus vraiment. Je pense que c'est quelque chose de tellement profond, de tellement intime. Il faut vouloir de ce bébé qui grandit en nous.

Et je vais encore plus loin en disant que j'ai l'impression que le temps que nous passons dans le ventre de notre mère, forge en partie, la personne que nous devenons. Je suis convaincue que quand le foetus devient un bébé, il ressent tout ce que la mère ressent. Il y a une sorte de connexion.

Je me souviens très bien qu'enceinte, quand j'étais nerveuse, triste, fâchée... mon bébé était très turbulent. Quand j'étais calme, zen, que je flattais mon ventre... le bébé se calmait. Si je mettais une main sur mon ventre, le bébé se déplacait en dessous, etc...

Bref, ce n'est pas comme si nous étions de simples véhicules. Il y a beaucoup d'implications émotives dans la grossesse.

Strophe a écrit : J'ajoute Acrux que la grossesse est un don complet de soi. Notre corps ne nous appartient plus vraiment. Je pense que c'est quelque chose de tellement profond, de tellement intime. Il faut vouloir de ce bébé qui grandit en nous.

Et je vais encore plus loin en disant que j'ai l'impression que le temps que nous passons dans le ventre de notre mère, forge en partie, la personne que nous devenons. Je suis convaincue que quand le foetus devient un bébé, il ressent tout ce que la mère ressent. Il y a une sorte de connexion.

Je me souviens très bien qu'enceinte, quand j'étais nerveuse, triste, fâchée... mon bébé était très turbulent. Quand j'étais calme, zen, que je flattais mon ventre... le bébé se calmait. Si je mettais une main sur mon ventre, le bébé se déplacait en dessous, etc...

Bref, ce n'est pas comme si nous étions de simples véhicules. Il y a beaucoup d'implications émotives dans la grossesse.

Merci pour la réponse...

Je comprend cela, mon questionnement est est-ce que ces désavantages de 9 mois équivaut à une vie entière?

Parce que ce n'est pas cet être qui est responsable des actes de ses géniteurs...

Acrux a écrit : [...]

Merci pour la réponse...

Je comprend cela, mon questionnement est est-ce que ces désavantages de 9 mois équivaut à une vie entière?

Ça, je crois que ça dépend de chacun Encore une fois, on en revient au débat "Un embryon peut-il être considéré comme un humain".

Pour ma part, je suis pour l'avortement en début de grossesse, j'ai un peu plus de misère en ce qui concerne les avortements tardifs... sauf dans quelques exceptions.

Acrux a écrit : [...]

Merci pour la réponse...

Je comprend cela, mon questionnement est est-ce que ces désavantages de 9 mois équivaut à une vie entière?

Je ne crois pas qu'une femme se fasse avorter pour les désavantages du 9 mois mais plutôt en envisageant la vie entière de cet enfant non-désiré et des répercussions qu'il aurait à vivre ainsi qu'elle même, selon le contexte dans lequel il a été conçu.

Acrux a écrit : Parce que ce n'est pas cet être qui est responsable des actes de ses géniteurs...

Je comprends... mais la femme n'est pas plus responsable des actes du géniteur dans ces cas-là

puce28 a écrit : [...]

Je ne crois pas qu'une femme se fasse avorter pour les désavantages du 9 mois mais plutôt en envisageant la vie entière de cet enfant non-désiré et des répercussions qu'il aurait à vivre ainsi qu'elle même, selon le contexte dans lequel il a été conçu.

Voilà

puce28 a écrit : [...]

Je ne crois pas qu'une femme se fasse avorter pour les désavantages du 9 mois mais plutôt en envisageant la vie entière de cet enfant non-désiré et des répercussions qu'il aurait à vivre ainsi qu'elle même, selon le contexte dans lequel il a été conçu.

Cette femme peut vraiment connaitre le sort d'une vie entière d'un être humain à part entière?

Strophe a écrit : [...]

Ça, je crois que ça dépend de chacun Encore une fois, on en revient au débat "Un embryon peut-il être considéré comme un humain".

Pour ma part, je suis pour l'avortement en début de grossesse, j'ai un peu plus de misère en ce qui concerne les avortements tardifs... sauf dans quelques exceptions.

S'il ne l'est pas il en deviendra un en quelques semaines... C'est du pareil au même non?

Acrux a écrit : [...]

S'il ne l'est pas il en deviendra un en quelques semaines... C'est du pareil au même non?

Pas à mes yeux, non

Acrux a écrit : [...]

Cette femme peut vraiment connaitre le sort d'une vie entière d'un être humain à part entière?

Evidemment non. Elle ne peut que choisir selon les circonstances de sa vie présente et de sa capacité à recevoir cet enfant.

Strophe a écrit : [...]


Je n'ai pas lu le reste du topic alors je ne sais pas si tu as eu des réponses, mais voici mon opinion de femme.

Ici, l'avortement se pratique généralement au début du premier trimestre. Bien sûr, certaines femmes ont des symptômes, comme des nausées, mal aux seins, etc... Par contre, je ne peux pas dire qu'à ce moment on ressent la présence du foetus en nous. On le sait, mais on ne sent pas réellement sa présence.

Mais plus tard, quand le bébé commence à bouger, à donner des coups, avoir le hoquet et qu'on le sent vivre en nous... là, ça devient vraiment concret.

Perso, comme j'ai eu deux grossesses, je peux aisément comprendre combien ça doit être difficile psychologiquement pour les femmes victimes d'un viol, de devoir porter et sentir vivre en soi, l'enfant de son agresseur. Je me souviens que chaque fois que mes enfants bougeaient dans mon ventre, je pensais à la conception, à notre désir de fonder une famille. J'étais tellement fière de porter les enfants de l'homme que j'aime, les enfants que nous avons fait dans l'amour. J'imagine aisément que pour les victimes de viol, chaque fois que l'enfant se manifeste, qu'elles sentent le bébé bouger... ce n'est pas des images aussi jojos qui refont surface.

Une grossesse c'est 9 mois... ça peut-être long et pénible dans certains cas. Même quand l'enfant est désiré et vient d'une relation d'amour. Alors j'ose pas imaginer...