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Publié : jeu. août 02, 2012 9:23 pm
par Fanfoi
Capuchino a écrit : Rien n'empêche personne d'aider les autres sur une base volontaire aussi.
Tout à fait d'accord. Malgré un bébé prématuré à la maison et une grande soeur de 3 ans qui a de la difficulté à accepter qu'elle n'est plus le centre de l'univers, maman qui est dans un gros trip de culpabilité et ma job qui me demande 50 hres semaines, j'ai plein de lousse... J'ai un petit trou entre 1:00am et 5:00am, le jeudi matin... Y'a quelqu'un qui a besoin d'aide à cette heure-là?
Les oeuvres caritatives ont définitivement leur place, mais elles ne suffisent pas car la grosse majorité des gens n'ont soit pas le temps, les moyens, ou dans bien des cas, je l'admets, le désir d'aider les autres. C'est pour ça que Robin-des-Bois dois venir nous taxer un peu pour que Grand-maman ne trempe pas trop longtemps dans sa couche sale au CHSLD.
Publié : jeu. août 02, 2012 9:24 pm
par Danie
Parlant de la valeur minable des actions de Junex, Pétrolia et Corridor qui font de l'exploration sur l'île d'Anticost:
bouquet a écrit : [...]
finalement vu que les actions sont basses, ce serait le temps d'investir

Après je vais écrire un livre :Comment devenir très riche avec Le Domaine Bleu.
Je te conseillerais de ne pas toucher à ça. Ça ne sera jamais rentable.
Il y a des réserves estimées qui sont beaucoup plus petites que ce qu'on prétendait.
Et les couts d'exploitations sont très élevés si les découvertes réévaluées sont confirmées.
Le gouvernement a bien fait de ne pas dépenser lui même 300 millions$ en exploration.
Il a minimisé sa perte. De toute façon, ce n'est pas le rôle d'un gouvernement de faire de l'exploration spéculative.
Publié : jeu. août 02, 2012 9:28 pm
par Danie
Raven a écrit : Citation de Charest : "Exemple de retombées économiques du Plan Nord pour le sud : 250 espaces de stationnement de plus à l'aéroport de Québec".
Je pense que maintenant tout le monde est convaincu par le plan nord

Veux-tu donner ta source complète, s.v.p. Raven.
Merci.
Publié : jeu. août 02, 2012 9:41 pm
par Danie
zazotte a écrit : [...]
Je comprends pas comment on peut penser comme ça

Lorsque je vais retourner au travail je vois pas pourquoi je payerais le même montant qu'une famille qui fait le tier de notre revenue famillial ??????? C'est totalement injuste.
Oui j'étais dans des postes de direction dans mes précédents emplois, mais est-ce que je dois pour autant cracher sur les plus pauvres, pour ceux qui travaillaient à la sueur de leur front en usine????? Sur ceux qui font de l'art ??? C'est tellement plate et réducteur la façon que les salaires sont définis. On quantifie les individus par leur diplome au lieu de par leur valeur réelle à la collectivité. On ne quantifie que par l'intelligence académique, mais aucunement par l'intelligence humaine. T'As beau avoir des 100% dans toutes tes matières et devenir médecin si tu es un t.d.c. tu ne mérites aucunement d'avoir un salaire de 200 000 par année alors que le préposé au bénéficiaire qui a une vrai passion et un vrai don pour son travail lui est complètement sous payé.
Si on était un peu moins nombriliste on réaliserait assez vite que de payer 15$ de plus par semaine pour aider des gens qui valent autant et parfois même plus que nous même, c'est au bout du compte profitable pour tout le monde. (on s'entend que 15$ de plus par semaine c'est même par un repas au resto alors franchement je vois pas pourquoi à mon retour au travail je ne pourrais pas faire cet effort pour autrui) Je dis pas que toutes les causes sont bonnes pour venir chercher dans nos poches ce qui manque ailleur, mais quand sa touche la santé, les enfants (les êtres humains) je ne comprends pas comment on ne peut vouloir aider et faire notre juste part ?????
sur ce

J'imagine qu'on devrait faire un traitement similaire à ceux qui gagnent des médailles aux jeux olympique: t'es beau, t'es fin, tiens une médaille pareille comme celle du champion. Puis toi le champion, je sais que tu as travaillé fort pour gagner ta médaille mais tu ne la mérites pas parce que tu n'a pas été gentil avec le monsieur qui s'occupait de toi au vestiaire. (J'ironise à l'extrême, là...

)
Il ne faut pas confondre la valeur économique des métiers et des professions avec la valeur des individus.
C'est à partir de taxes, d'impôt et de productivité qu'on peut s'offrir des services publiques. Pas avec des sourires, aussi gentils et bienveillant soit-ils. C'est plate mais c'est comme ça. On embauche pas quelqu'un pour ses beaux yeux mais pour ses compétences. (Habituellement, du moins...

). Plus une compétence est rare, plus elle est rémunérée.
(À moins d'être syndiqué mur à mur ou de détenir un monopole mais c'est une autre histoire. )
Publié : jeu. août 02, 2012 9:45 pm
par Danie
bouquet a écrit : [...]
l'affaire, c'est qu"il y en a déjà du partage au niveau des salaires, le monde paie bcp d'impôt à partir d'un certain revenu. C'est à la base que les salaires doivent être ajustés afin que tout le monde qui travaille ait un salaire décent. Là , ça va être juste. Donner par la suite revient à de la charité, comme dans les romans de Charles Dickens. Il y a maintenant des classes de population entière qui profitent du système, Les médecins , les pharmaciens, les juges, nommez-les, comparent leurs gains avec ailleurs et demandent toujours plus. Certaines classes d'employés syndiqués bénéficient de condition de travail incroyables par rapport à d'autres. Elle est là l'injustice selon moi. Certains sont comme des sangsues qui vivent au détriment de d'autres. C'est pas en montant les frais de garderie que ce problème sera réglé.
Ça fait partie des réalités de la vie.
Tout comme dans certains emplois où la productivité dépend davantage de l'efficacité des machines que des compétences de ceux qui les regardent fonctionner.
Publié : jeu. août 02, 2012 10:00 pm
par Danie
myrage22 a écrit : [...]
en fait, à 50 K$ tu paies 38,4 % d'impôt le taux maximum est à 132 406 $ et il est de 48,2%...
J'arrive à un calcul différent: grosso modo
50K = environ 11K d'impôt, soit 23,5% de taux d'imposition (Il reste 38K net dans les poches).
Pour 100K, ce serait 32,37% (Il reste 67,5K net dans les poches).
http://www.ey.com/CA/fr/Services/Tax/Ta ... rsonal-Tax" onclick="window.open(this.href);return false;
Publié : jeu. août 02, 2012 10:07 pm
par Skarhet
Marisopa a écrit : [...]
Si je ne payais pas déjà près de 50% d'impôt, je m'en sacrerais du 15$ par semaine.... Mais un moment donné, on ne peut pas payer de partout.
Et comment Quantifie-t-on la valeur réelle d'un individu? Qui dêtermine ces critères? Je veux dire , concrètement?
Tu parles par rapport à votre revenu familial ? Parce que je ne vois pas comment tu peux payer 50% d'impôts si tu es à la maison.
Publié : jeu. août 02, 2012 10:08 pm
par Danie
Placeress a écrit : [...]
Oui, mais on parle toujours des abuseurs, mais il reste que s'en est une infime partie.
Et quand on dit que quelqu'un qui fait un bon revenu paye pour celui qui en a pas ou peu .. c'est faux.... il paye pour lui-même qui profite aussi de toutes les gratuités du système dans lequel il est lui-même, mais aussi, il permet aux gens moins bien nantis de pouvoir aussi bénéficier d'un système gratuit.... et ceux qui sont moins bien nantis qui payent des impôts participent à tout ça aussi...
C'est faux de dire que les riches payent pour les pauvres... ils utilisent le système autant que tous... chaque jour, chaque minute, chacun de nous bénéficie des impôts payées par autruit...
Tout le système de santé, d'éducation, de subventions aux entrerpises, de crédit d'impôt aux entreprise, de subvention de recherche, de projet, d'allègement fiscal fait aux grandes entreprises, des garderies, de l'aide sociale, etc.... tout le monde fait rouler se système là et toutes tranches de la société bénéficie de tout ça... donc, l'argument qui pour moi est facile de dire que les riches payent pour les pauvres.... je ne suis pas en accord avec ça.
Celui qui fait 25 000 $ dollars et qui paye X % d'impôt... participe au fait que le gouvernement peut donner des crédits d'impôts aux entreprises ou encore, financer à 60 % les écoles privées au Québec...
Une fois qu'on dit ça, il est faux de dire que les riches payeraient deux fois à mon avis.... il paye selon leur revenu à concurence de 50 % du salaire pour quelques chose dont ils bénéficient comme tout le monde tous les jours... faire rouler le système, et ensuite, selon les dossiers et les raisons d'être de ceux-ci, un ajustement en lien avec le salaire devrait aussi être fait selon mon point de vu.

Celui qui gagne 25 000$ paye environ 3 500$ d'impôt.
Le gouvernement dépense en moyenne 9 000$ par citoyen (travailleur, enfant, retraité ou personne non active sur le marché du travail).
Il faut bien que le gouvernement prenne la différence quelque part...

Publié : jeu. août 02, 2012 10:13 pm
par Marisopa
Skarhet a écrit : [...]
Tu parles par rapport à votre revenu familial ? Parce que je ne vois pas comment tu peux payer 50% d'impôts si tu es à la maison.
Mon mari travaille?

Publié : jeu. août 02, 2012 10:14 pm
par Skarhet
Marisopa a écrit : [...]
.
Je suis d'accord avec toi.
Par ailleurs, en lien avec le message de Placeress, c'est sûr que moi aussi, payer pour la mère monoparentale de 4 enfants, je n'ai pas de problèmes avec ça. Moi, ce qui me bogue, c'est de payer pour les gens qui profitent du système. À ce propos, je suis assez d'accord avec les propos d'Anthurium sur le fait d'assumer ses Choix de carrières.
C'est quoi le lien entre "profiter du système" et "assumer son choix de carrière" ?
Ce n'est pas parce que tu fais une carrière qui t'apporte un salaire bas que tu profites du système...
Re: Élections 2012
Publié : jeu. août 02, 2012 10:17 pm
par Marisopa
Si un choix de carrière ne te permets pas un certain niveau de vie, ce n'est pas au mieux nantis d'assumer ce choix.
Publié : jeu. août 02, 2012 10:19 pm
par Danie
tuberale a écrit : [...]
[/surligneur]
Ce que j'ai mis en jaune fait bien de l'allure je trouve, il y a que très souvent des porte-parole de partis, mouvement de droite, radios, etc......disent tout le temps cela : j'chus tanné de payer pour les autres et ça a fini par s'installer dans le discours de plusieurs personnes qui font de bons salaires mais dans la réalité, ils se servent autant dans le plateau que les plus pauvres pour beaucoup de services...à moins qu'ils s,attendent que les salaires des plus riches augmentent si on se met à payer pour toute, parce que sinon, eux aussi devraient se passer de quelques luxes pendant que le reste de la population devraient eux se passer de l,essentiel parce qu,eux c'est sur et certain que leur salaire augmentera pas en conséquence.....et ils n'iront pas chercher l'argent qui va manquer car ils payent moins de taxes. Dans le fond c'est un discours pour ceux qui gagnent plus d'un million car ceux qui se pensent riches à 75,000$....même s'ils récupèrent le 3/4 des taxes qu'ils donnent, ça fait bien juste que 60,000-65000 $...qui peut être grugé pas mal si tu te retrouves avec des factures d’hôpital de 25,000- payer 4,000$ pour l'école primaire, etc, etc.....bien sûr si tu es jamais malade, que tu n'as pas d,enfant......oui tu vas profiter plus de ton argent..
Mais de toute façon.....s'il est assez fou pour proposer d'augmenter à 10$ les frais de garde dans cette campagne électorale si délicate pour eux......c'est lui....le vote qu'il pourrait recevoir de ceux et celles qui achètent son discours contre les étudiants......il va le perdre de l'autre côté aussi rapidement sinon plus dans les jeunes familles pauvres et de classe moyenne. Il y a personne qui gagne entre 15,000$ et 60,000$ qui va trouver ça juste pour eux c'est sure et certain surtout si en plus les riches continueraient à profiter du même système....personne va acheter cela.....
Les riches ne "profitent" pas du système. Ils payent déjà entièrement pour les services qu'ils reçoivent.
Ce serait le bout du bout si en plus on ne les traitait pas comme tout le monde en les surtaxant pour des services qu'ils payent déjà.
Je refuse cette idée de dire que les riches profitent du système. Elle ne fait pas partie des valeurs du partage.
C'est comme le gars qui va à la chasse et qui réussit à tuer un chevreuil. Il le rapporte au village pour le partager avec tous lors d'un festin. On lui dit alors qu'il doit payer un prix d'entrée plus élevé que les autres pour avoir droit à sa part parce qu'il est bon à la chasse...

Publié : jeu. août 02, 2012 10:23 pm
par Skarhet
Marisopa a écrit : Si un choix de carrière ne te permets pas un certain niveau de vie, ce n'est pas au mieux nantis d'assumer ce choix.
Sauf qu,en même temps ça prend du monde pour les faire ces jobs là...
Travailler dans une usine de pizzas congelées, c'est exigeant, c'est pénible, ça paie pas mais ça prend quelqu'un pour faire la job.
Publié : jeu. août 02, 2012 10:27 pm
par Raven
tuberale a écrit : [...]
Perso, je crois que tous les partis qui avaient au moins 1 député à la Chambre quand elle s'est dissolu devraient faire partie des débats.....des partis qui aspirent au pouvoir mais qui ne s'en sont jamais approchés n'ont en effet pas d'affaire là
Ouais, ça pourrait être cela. Ça donnerait cinq intervenants. Personnellement j'aime pas les débats à plusieurs, mais c'est vrai que ça serait plus équitable.
Publié : jeu. août 02, 2012 10:28 pm
par Raven
bouquet a écrit : [...]
Jean Charest dans les débats est comme Pierre Dagenais du Canadien en tir de barrage
(juste bon là)
Cette comparaison est méchante pour Dagenais

Publié : jeu. août 02, 2012 10:29 pm
par Skarhet
Pour prendre un exemple que je connais. Sur un plateau de cinéma tu vas avoir le directeur photo qui est payé mettons 60$/hmais pour que tout roule tu as besoin de l'assistant de prod qui bloque la rue à 12$/h.. Oui il aspire à monter dans l'échelle hiérarchique mais il a son utilité malgré que son niveau de vie soit bas.
Publié : jeu. août 02, 2012 10:31 pm
par Danie
Skarhet a écrit : [...]
C'est quoi le lien entre "profiter du système" et "assumer son choix de carrière" ?
Ce n'est pas parce que tu fais une carrière qui t'apporte un salaire bas que tu profites du système...
Il y en a pour qui profiter du système est une carrière en soi!
On est dans un système qui en principe est supposé aider ceux qui font vraiment leur effort pour assumer leur autonomie financière mais qui n'y arrivent pas seuls pour une multitude de raisons. C'est un bon principe de base.
Re: Élections 2012
Publié : jeu. août 02, 2012 10:31 pm
par Marisopa
Je ne dis pas qu'il n'est pas utile. Je trouve juste qu'il est loin d'avoir la charge de travail d'un gestionnaire et que c'est pas son problème au gestionnaire si l'autre a choisi une job à faible responsabilité.
Publié : jeu. août 02, 2012 10:32 pm
par Raven
Danie a écrit : [...]
Veux-tu donner ta source complète, s.v.p. Raven.
Merci.
C'était lors de sa conférence de presse pour annoncer le début de la campagne.
Publié : jeu. août 02, 2012 10:39 pm
par Danie
Skarhet a écrit : Pour prendre un exemple que je connais. Sur un plateau de cinéma tu vas avoir le directeur photo qui est payé mettons 60$/hmais pour que tout roule tu as besoin de l'assistant de prod qui bloque la rue à 12$/h.. Oui il aspire à monter dans l'échelle hiérarchique mais il a son utilité malgré que son niveau de vie soit bas.
C'est un bon exemple pour démontrer que les métiers sont interdépendant pour arriver à un produit fini de qualité.
Par contre, prend le directeur photo et fais lui bloquer la rue et met l'assistant derrière la caméra. Je ne suis pas certaine que le produit fini sera de même qualité.
C'est plus difficile d'arriver à être un bon directeur photo que ça ne l'est pour bloquer la rue.
C'est pourquoi le directeur photo gagne plus.
Quand celui qui bloque la rue aura acquis la formation et l'expérience pour diriger la photo, il sera rémunéré en conséquence.
Et il faudra trouver un junior pour bloquer la rue...
