LE DOMAINE BLEU

Dove*  a écrit Comme je disais Annouk il n'a pas toujours eu 18 ans... il a certainement dû un moment donné intégrer comment ça marchait les cachets d'un artiste...


Alors Nathalie non plus n'a pas toujours été jeune...Comment se fait-il alors qu'à 24 ans, elle n'avait jamais utilisé de carte de crédits et il est même dit dans le livre qu'elle ne savait pas qu'il fallait rembourser ce qu'elle mettait sur sa carte de crédit? Qu'elle a voté à l'âge de 24 ans pour la première fois et qu'elle s'est trompé de case et a voté pour le bloc pot au lieu du bloc Québécois? La naïveté qu'elle a gardé suite à la manipulation de Cloutier ne peut-elle pas être prêtée également à son frère qui a vécu pratiquement toute sa vie sous la même gérance et ingérance de Cloutier?

Ils avaient le même comptable qui travaillaient pour Guy Cloutier...Pourquoi René devrait-il avoir`été plus au courant que Nathalie?

Ti-radis  a écrit  disons que ça laissait sous-entendre qu,elle n,avait pas trop sa capacité de jugement...

Faut pas mêler maladie mentale et trouble psychologique... faire suivre une enfant autiste par un psychologue je crois pas que ce soit l'idée du siècle... par contre pour la peur des ballounes oui ça peut être utile. Tout comme un maniaco-dépressif ne retirerait pas grand chose d'un psychologue vu qu'il a besoin de médication...

Dove*  a écrit Comme je disais Annouk il n'a pas toujours eu 18 ans... il a certainement dû un moment donné intégrer comment ça marchait les cachets d'un artiste...


René était lui même sous tutelle jusqu'à 18 ans alors aussi incompétent que Nathalie pour les affaires. Ils ont 8 ans de différence alors il a dû être tuteur jusqu'à 26 ans et sûrement pas plus compétent pour ces affaires.

mousseline  a écrit

...ça fait une heure je fais des paraboles pour rien moé là!!  

Je suis aussi surprise de lire que Nathalie ne connaissait pas la seconde victime?? je suis effectivement toute mêlée là moi aussi...parce que mettons qu'à lire Z (donc René)..moi j'ai fait des équations mathématiques là dans ma tête...  

Oui Z est René Simard, ce n'est plus un secret depuis que Nathalie a fait son "coming-out". Et comme je le disais plus haut, même si Nathalie ne sait pas qui est la deuxième victime, ca ne veut pas dire qu'elle ne connait pas cette personne.

Dove*  a écrit
Ha ok... moi personnalité dépendante ou facilement manipunable ne m'a jamais semblé un problème de santé mentale mais plus un problème psychologique... tout est dans la façon d'interpréter je crois... disons que ça laissait sous-entendre qu,elle n,avait pas trop sa capacité de jugement...

LeeLou  a écritEn tout cas moi je ne sens pas que je le juge , je trouve juste que oui c est possible quil ne soit pas tout propre dans tout ceci comme le contraire est aussi possible .

Tout à fait d'accord avec toi là-dessus   ...c'est juste que les motivations qu'il avait on ne les saura jamais? ...c'est de là que part ma réticence à lui jeter le blâme. Certains gestes peuvent être tout à fait vrai de façon factuel..mais c'est dans l'interprétation qu'on n'a que la version de Nathalie..mise en mots par Vastel! ...(évidemment c'est toujours à cause de mes équations que le doute s'installe ) --Message edité par mousseline le 2005-11-18 22:57:08--

Fabine  a écrit

René était lui même sous tutelle jusqu'à 18 ans alors aussi incompétent que Nathalie pour les affaires. Ils ont 8 ans de différence alors il a dû être tuteur jusqu'à 26 ans et sûrement pas plus compétent pour ces affaires.

tu crois vraiment ?  me semble que c,est pas un compliment que tu lui fait là lolllll

mousseline  a écrit

Tout à fait d'accord avec toi là-dessus   ...c'est juste que les motivations qu'il avait on ne les saura jamais? ...c'est de là que part ma réticence à lui jeter le blâme. Certains gestes peuvent être tout à fait vrai de façon factuel..mais c'est dans l'interprétation qu'on n'a que la version de Nathalie..mise en mots par Vastel! ...(évidemment c'est toujours à cause de mes équations que le doute s'installe )  
mise en mot par Vastel t a bien raison la dessus , mais Nathalie a tout de meme approuvé ses mots la

c est ben compliquer cette affaire la .

je pense que meme a la lecture du livre il reste des zones inconnues , peut etre du au fait que certaines choses ne peuvent etre dites pour quelques raisons du genre manque de preuves ou autres.

Strophe  a écrit
C'était peut-être pas la chose à faire.


De toute facon, y'a personne de parfait... Comme a dit René lui-même, c'est tellement facile de juger après.

Je crois que les deux à cause de l'emprise de Cloutier était extrêmement naïf. Par contre contrairement à Nathalie, René à eu la chance de rencontrer une personne qui a pu le faire sortir de cet enfer et c'est Marie-Josée.

LeeLou  a écrit
mise en mot par Vastel t a bien raison la dessus , mais Nathalie a tout de meme approuvé ses mots la

c est ben compliquer cette affaire la .

je pense que meme a la lecture du livre il reste des zones inconnues , peut etre du au fait que certaines choses ne peuvent etre dites pour quelques raisons du genre manque de preuves ou autres. D'accord avec toi Leelou... comme quoi les zones grises sont parfois les pires...

Strophe  a écrit

C'est aussi mon impression... Je crois que René a conseillé à Nathalie de faire ce que lui aurait fait s'il avait été victime d'abus sexuels.

C'était peut-être pas la chose à faire, mais je suis convaincue que c'est ce qu'il croyait juste de faire en son âme, coeur et conscience.


Je ne l'accuse de rien... mais pourquoi donc est-ce si incompréhensible de croire que René ne soit pas parfait ? qu'humainement il est été lache parfois ? qu'il est pu choisir sa protection ou son bien-être plutôt que celui de sa soeur ?  qu'il s,en soit éloignée volontaire ou je sais trop quoi ?
me semble que ça se fait avouer ces tords, y a déjà avoué qu'il ne connaissait pas la gestion, mais c'était pas grand chose...

Chico_Fan  a écrit

De mémoire, ce n'est pas exactement ce que Vastel a dit... Il a dit que PEUT-ETRE Nathalie ne sait pas qui est la deuxième victime.

De toute facon, même si elle ne sait pas qui est la deuxième victime, ca ne veut pas dire qu'elle ne la connait pas. Pour faire une analogie, si t'arrives chez toi et quelqu'un a mangé ton souper dans le frigidaire, tu sais peut-être pas c'est qui, mais tu connais surement la personne.


J'aime bien ta comparaison! Légalement parlant elle peut ne pas connaître le nom de la victime ayant demandé le silence...mais elle peut connaître la victime!

Strophe  a écrit

C'est aussi mon impression... Je crois que René a conseillé à Nathalie de faire ce que lui aurait fait s'il avait été victime d'abus sexuels.

C'était peut-être pas la chose à faire, mais je suis convaincue que c'est ce qu'il croyait juste de faire en son âme, coeur et conscience.


Parce que j'avoue que moi la première chose que je penserais si ma soeur, ou bien n'importe qui, me disait avoir été victime d'abus, ce serait: il va payer le chien sale!

Si Nathalie lui a dit que c'est une maison et de l'argent qu'elle voulait, René s'est dit:"Tu vas voir je vais m'arranger pour que tu l'aies!"

Si 2 ans plus tard elle se rend compte que c'était pas ce qu'elle s'attendait finalement à ce qu'il fasse, René n'est pas à blâmer...Pour lui c'était ce qu'elle voulait sur le moment

Et s'il lui a conseillé de garder le silence c'était parce qu'il se doutait bien qu'il se passerait ce qu'il se passe...

Ti-radis  a écrit

Je ne l'accuse de rien... mais pourquoi donc est-ce si incompréhensible de croire que René ne soit pas parfait ? qu'humainement il est été lache parfois ? qu'il est pu choisir sa protection ou son bien-être plutôt que celui de sa soeur ?  qu'il s,en soit éloignée volontaire ou je sais trop quoi ?
me semble que ça se fait avouer ces tords, y a déjà avoué qu'il ne connaissait pas la gestion, mais c'était pas grand chose...
Peut-être parce qu'il a dit qu'il l'aimait le plus au monde? Faut quand même être conséquent dans son discours...

mousseline  a écrit

J'aime bien ta comparaison! Légalement parlant elle peut ne pas connaître le nom de la victime ayant demandé le silence...mais elle peut connaître la victime!  Si la deuxième victime se targue de l'avoir fait par solidarité... il est certain qu'elle l'a dit à Nathalie...

Ti-radis  a écrit
tu crois vraiment ?  me semble que c,est pas un compliment que tu lui fait là lolllll


Je n'avais pas l'intention de faire un compliment.  ;) J'ai connu une personne âgée qui après le décès de son mari était complètement démunie parce qu'elle n'avait jamais fait un chèque de sa vie.

Ti-radis  a écrit

Je ne l'accuse de rien... mais pourquoi donc est-ce si incompréhensible de croire que René ne soit pas parfait ? qu'humainement il est été lache parfois ? qu'il est pu choisir sa protection ou son bien-être plutôt que celui de sa soeur ?  qu'il s,en soit éloignée volontaire ou je sais trop quoi ?
me semble que ça se fait avouer ces tords, y a déjà avoué qu'il ne connaissait pas la gestion, mais c'était pas grand chose...


On pourrait aussi tourner ça de bord...Pourquoi faut-il absolument que René ait tous les torts là-dedans? Vastel a écrit les paroles de Nathalie, la façon dont ELLE a perçu la situation, sa vérité à ELLE. Les motivations de René ne sont peut-être pas ce qu'elle a perçu.

tipet  a écrit

Parce que j'avoue que moi la première chose que je penserais si ma soeur, ou bien n'importe qui, me disait avoir été victime d'abus, ce serait: il va payer le chien sale!

Si Nathalie lui a dit que c'est une maison et de l'argent qu'elle voulait, René s'est dit:"Tu vas voir je vais m'arranger pour que tu l'aies!"

Si 2 ans plus tard elle se rend compte que c'était pas ce qu'elle s'attendait finalement à ce qu'il fasse, René n'est pas à blâmer...Pour lui c'était ce qu'elle voulait sur le moment

Et s'il lui a conseillé de garder le silence c'était parce qu'il se doutait bien qu'il se passerait ce qu'il se passe...


Voila, je vois ça comme ça aussi

Une autre affaire pas clair certains disent que Nathalie voulait des compensations (maisons et tout) quand elle a tout conté a René , sauf que dans le livre c est le contraire qui est écrit


donc a mettons que ce sois la version du livre la bonne  pourquoi elle ne l a pas dit a rené qu elle ne voulait pas ca ??

aucune idée  , a moins que ce sois pour elle un autre visage autoritaire qui venait de lui parler et elle c est tut .....