LE DOMAINE BLEU

Je ne crois pas que ce soit la façon de le voir, avec mon diplôme j'aurai un meilleur salaire et je payerai plus d'impôts. Je ne crois pas que la classe moyenne rame pour s'en sortir à cause des étudiants. Le problème est ailleurs. En plus, l'université resterait accessible aux gens de toutes les classes sociales, c'est ça qui est merveilleux. (je ne souhaite pas nécessairement la gratuité)
Mais on s'entendra pas là dessus, on a deux visions différentes.
Personnellement, je ne crois pas que l'approche néolibérale du gouvernement Charest aide la classe moyenne, au contraire elle favorise les plus riches, mais à chacun sa vision.

Malike a écrit : [...]


Ben moi tu vois je n'adhère pas à ca du tout. C'est collectivement qu'on fait évoluer la société dans laquelle on vit, y a pas que les universitaires qui vont marcher la patante, toute la gang en bas nous on travaille et on rame aussi et on va continuer de le faire même quand vos études vont être terminées. Puis soyons honnête ce n'est pas par altruisme que les gens font des études supérieures, ils le font d'abord et avant tout pour eux fafaque les sacrifices il leur revient d'en faire un peu comme tout un chacun, c'est ca la vie.

J'adore!

Sur le point de Malike, il est aussi intéressant de mentionner qu'en général à l'heure actuelle, à part dans le domaine de la santé et quelques spécialisations de génie et autres, il y a des surplus au niveau des emplois nécessitant des diplômes universitaires alors qu'il y a un manque criant de gens spécialisés dans presque tous les corps de métiers. J'ai horreur de cette manie de penser qu'y juste l'université qui compte et que les gens ayant fait des études supérieures sont eux-mêmes supérieurs au pauvre peuple en-dessous...

Quand j'étais plus jeune, on disait que c'était les cancres qui devaient aller dans les programmes professionnels: ils étaient considérés comme des citoyens de moindre niveau. Aujourd'hui, ils peuvent bien rire: ils sont extrêmement en demande à travers tout le pays, font d'excellents salaires et peuvent négocier des conditions de travail écoeurantes alors que bien des universitaires font patate ou doivent se réorienter très rapidement après leurs études parce qu'il n'y en a pas de débouchés dans leur domaine...

Pantera72 a écrit : Sur le point de Malike, il est aussi intéressant de mentionner qu'en général à l'heure actuelle, à part dans le domaine de la santé et quelques spécialisations de génie et autres, il y a des surplus au niveau des emplois nécessitant des diplômes universitaires alors qu'il y a un manque criant de gens spécialisés dans presque tous les corps de métiers. J'ai horreur de cette manie de penser qu'y juste l'université qui compte et que les gens ayant fait des études supérieures sont eux-mêmes supérieurs au pauvre peuple en-dessous...

Quand j'étais plus jeune, on disait que c'était les cancres qui devaient aller dans les programmes professionnels: ils étaient considérés comme des citoyens de moindre niveau. Aujourd'hui, ils peuvent bien rire: ils sont extrêmement en demande à travers tout le pays, font d'excellents salaires et peuvent négocier des conditions de travail écoeurantes alors que bien des universitaires font patate ou doivent se réorienter très rapidement après leurs études parce qu'il n'y en a pas de débouchés dans leur domaine...

Pantera72 a écrit : Sur le point de Malike, il est aussi intéressant de mentionner qu'en général à l'heure actuelle, à part dans le domaine de la santé et quelques spécialisations de génie et autres, il y a des surplus au niveau des emplois nécessitant des diplômes universitaires alors qu'il y a un manque criant de gens spécialisés dans presque tous les corps de métiers. J'ai horreur de cette manie de penser qu'y juste l'université qui compte et que les gens ayant fait des études supérieures sont eux-mêmes supérieurs au pauvre peuple en-dessous...

Quand j'étais plus jeune, on disait que c'était les cancres qui devaient aller dans les programmes professionnels: ils étaient considérés comme des citoyens de moindre niveau. Aujourd'hui, ils peuvent bien rire: ils sont extrêmement en demande à travers tout le pays, font d'excellents salaires et peuvent négocier des conditions de travail écoeurantes alors que bien des universitaires font patate ou doivent se réorienter très rapidement après leurs études parce qu'il n'y en a pas de débouchés dans leur domaine...

[quote="Pantera72"] Sur le point de Malike, il est aussi intéressant de mentionner qu'en général à l'heure actuelle, à part dans le domaine de la santé et quelques spécialisations de génie et autres, il y a des surplus au niveau des emplois nécessitant des diplômes universitaires alors qu'il y a un manque criant de gens spécialisés dans presque tous les corps de métiers. J'ai horreur de cette manie de penser qu'y juste l'université qui compte et que les gens ayant fait des études supérieures sont eux-mêmes supérieurs au pauvre peuple en-dessous...

[quote]

J'ai horreur également de cette manière de penser...mais par contre...pour avoir travailler longtemps en usine l'inverse est tellement vrai...je me suis tellement fait juger, car je possédais une maitrise...alors des deux cotés il y a du chemin à faire!

Oui...mais bon il y a aussi l'intérêt....je voulais devenir chimiste...et même si les débouchés étaient surement meilleurs pour les technitiens chimistes...je ne voulais pas être ça...et encore aujourd'hui...jamais je ne pourrais être technicienne...je ne suis pas assez manuelle pour ça...c'est dommage, mais c'est ainsi...alors chacun son métier...et moi pour faire ce que je voulais faire dans le vie et bien je devais avoir une maitrise...et je me fou des diplomes...mais la job que je voulais faire le demandait.

liz a écrit : [...]



Ca j'trouve ca franchement épais !

Que les profs soient solidaires, ben correct, mais ils sont payés pour enseigner alors qu'ils le fassent .. ou du moins, qu'ils soient présents afin que les étudiants qui veulent suivre leurs cours en aient la possibilité !

en effet et si le prof ne veut pas donner son cours ben ils n ont qu à retenir son salairfe

bien dans la vie tout augmente ; l épicerie ,l essence, les vêtements ,les loisirs , les loyers , les vacances etcetcetc, et oui les couts des études aussi , tout augmente personne ne le veut mais aussi les salaires augmentent et le cout de toutes ces augmentations vient en gros du fait que les salaires augmentent et personne ne veut voir son salaire stagner, la matière première augmente , c est une roue qui tourne tout augmente et quand cela te touche ben tu n es pas content et tu chiales mais c est la vie car si tout restait au même prix ben les salaires aussi le resterait et les profs ,les gens en entretien dans les cégeps et les universités n aimeraient pas voir leur salaire rester les mêmes pour que les étudiants n aient pas d augmentation mon panier d épicerie depuis quelques années a augmenté de 20.00 par semaine donc 1000.00 par année et certains vont dire c est pas pareil mais c est pareil je paie l essence et tout le reste plus cher et c est un peu normal que le cout des études augmente mais pas quand moi je suis aux études après ok c est le slogan pas dans ma cour pas dans mon temps

[quote="myrage22"] [quote="Pantera72"] Sur le point de Malike, il est aussi intéressant de mentionner qu'en général à l'heure actuelle, à part dans le domaine de la santé et quelques spécialisations de génie et autres, il y a des surplus au niveau des emplois nécessitant des diplômes universitaires alors qu'il y a un manque criant de gens spécialisés dans presque tous les corps de métiers. J'ai horreur de cette manie de penser qu'y juste l'université qui compte et que les gens ayant fait des études supérieures sont eux-mêmes supérieurs au pauvre peuple en-dessous...

[quote]

J'ai horreur également de cette manière de penser...mais par contre...pour avoir travailler longtemps en usine l'inverse est tellement vrai...je me suis tellement fait juger, car je possédais une maitrise...alors des deux cotés il y a du chemin à faire!

Oui...mais bon il y a aussi l'intérêt....je voulais devenir chimiste...et même si les débouchés étaient surement meilleurs pour les technitiens chimistes...je ne voulais pas être ça...et encore aujourd'hui...jamais je ne pourrais être technicienne...je ne suis pas assez manuelle pour ça...c'est dommage, mais c'est ainsi...alors chacun son métier...et moi pour faire ce que je voulais faire dans le vie et bien je devais avoir une maitrise...et je me fou des diplomes...mais la job que je voulais faire le demandait.[/ quote]


Exact ... personnellement, je me suis jamais dit " heurk je veux pas faire de DEP" , mais je ne suis pas manuelle pour 5 cent et j'ai encore moins d'aptitudes pour la coiffure et l'esthétisme et les types techniques ne m'intéressaient pas.. J'aodre la recherche par contre et les études...Je fais quoi? Je fais un DEP pour pas coûter trop chers à la société et je tombe en burn-out parceque j'hais ce que je fais? OU je fais un bac en génie même si je suis poche en maths Et ce n'est pas parcequ'on va à l'université qu'on gagne plus chers, ça dépend des secteurs....

lorraine48 a écrit : bien dans la vie tout augmente ; l épicerie ,l essence, les vêtements ,les loisirs , les loyers , les vacances etcetcetc, et oui les couts des études aussi , tout augmente personne ne le veut mais aussi les salaires augmentent et le cout de toutes ces augmentations vient en gros du fait que les salaires augmentent et personne ne veut voir son salaire stagner, la matière première augmente , c est une roue qui tourne tout augmente et quand cela te touche ben tu n es pas content et tu chiales mais c est la vie car si tout restait au même prix ben les salaires aussi le resterait et les profs ,les gens en entretien dans les cégeps et les universités n aimeraient pas voir leur salaire rester les mêmes pour que les étudiants n aient pas d augmentation mon panier d épicerie depuis quelques années a augmenté de 20.00 par semaine donc 1000.00 par année et certains vont dire c est pas pareil mais c est pareil je paie l essence et tout le reste plus cher et c est un peu normal que le cout des études augmente mais pas quand moi je suis aux études après ok c est le slogan pas dans ma cour pas dans mon temps

Les droits de scolarité augmentent de 50$ par session depuis 2007. Sans compter tous les autres frais qui ont explosés (frais technologiques obligatoires...). Il n'y a plus de gel depuis 2007.

Selon l'augemtation proposée par le gouveernement ce n'est pas les étudiants d'aujourd'hui qui en feront principallement les frais mais ceux de demain... Alors ce n'est pas une histoire de pas dans ma cour.

erika3 a écrit : Je ne crois pas que ce soit la façon de le voir, avec mon diplôme j'aurai un meilleur salaire et je payerai plus d'impôts. Je ne crois pas que la classe moyenne rame pour s'en sortir à cause des étudiants. Le problème est ailleurs. En plus, l'université resterait accessible aux gens de toutes les classes sociales, c'est ça qui est merveilleux. (je ne souhaite pas nécessairement la gratuité)
Mais on s'entendra pas là dessus, on a deux visions différentes.
Personnellement, je ne crois pas que l'approche néolibérale du gouvernement Charest aide la classe moyenne, au contraire elle favorise les plus riches, mais à chacun sa vision.

Ben j'vais te dire que c'est une belle utopie ca. Moi les gens qui je connais qui gagnent le mieux leur vie ne sont pas des universitaires faque peut-être à une certaine époque c'était une assurance prospérité le diplôme universitaire mais plus de nos jours, c'est à peine une assurance de faire partie de la classe moyenne. A moins d'étudier en médecine y a pas grand diplôme qui soit si payant et pour la personne et pour la société en général, en tout cas pas plus que n'importe quel autre corps de métier c'est bien sûr. Tant qu'à ca vaut mieux financer les études de plombiers et autres travailleurs du même acabit à grands frais, on a un bien meilleur retour sur l'investissement à financer ce genre d'études. Il ne faut pas penser que les études supérieures font de nous des citoyens privilégiés et au-dessus des autres au point qu'il faille tous se mobiliser pour leur permettre de réaliser leurs objectifs de vie et ensuite les vénérer de payer leurs impôts.

Pantera72 a écrit : Sur le point de Malike, il est aussi intéressant de mentionner qu'en général à l'heure actuelle, à part dans le domaine de la santé et quelques spécialisations de génie et autres, il y a des surplus au niveau des emplois nécessitant des diplômes universitaires alors qu'il y a un manque criant de gens spécialisés dans presque tous les corps de métiers. J'ai horreur de cette manie de penser qu'y juste l'université qui compte et que les gens ayant fait des études supérieures sont eux-mêmes supérieurs au pauvre peuple en-dessous...

Quand j'étais plus jeune, on disait que c'était les cancres qui devaient aller dans les programmes professionnels: ils étaient considérés comme des citoyens de moindre niveau. Aujourd'hui, ils peuvent bien rire: ils sont extrêmement en demande à travers tout le pays, font d'excellents salaires et peuvent négocier des conditions de travail écoeurantes alors que bien des universitaires font patate ou doivent se réorienter très rapidement après leurs études parce qu'il n'y en a pas de débouchés dans leur domaine...

Je suis allée chercher les différents salaires par type d'étude...sur le site de l'institut de la statistique du Québec...


Gestion 95 668$
Formation universitaire 69 998$
Formation collégiale 52 951$
Formation de niveau secondaire 40 862$
Formation en cours d'emploi 35 153$

Je n'avais pas pris la bonne colonne...mais bon au final ça ne change pas grand chose.

en tout cas, moi et mon chum on a tous les deux des diplomes universitaires (informatique et génie) et on est jamais passé près d'avoir le salaire de 51000 du collégial.... je sais pas d'où viens ses chiffres, mais c'est sur que si ils font une moyenne des salaires universitaire en y incluant la médecine on s'entend que sa gonfle une moyenne.

Ça inclus vraiment tout médecine comme juge, mais ça n,inclus pas les gentionnaires et les haut-gestionnaire......et bon c'est le jeu de la moyenne...il y a du monde en haut et en bas...mais ça donne une idée...

zazotte a écrit : en tout cas, moi et mon chum on a tous les deux des diplomes universitaires (informatique et génie) et on est jamais passé près d'avoir le salaire de 51000 du collégial.... je sais pas d'où viens ses chiffres, mais c'est sur que si ils font une moyenne des salaires universitaire en y incluant la médecine on s'entend que sa gonfle une moyenne.

Ma fille a une technique en informatique, elle est gestionnaire d'une équipe d'informatique dans un ministère au Fédéral, elle fait plus de $90,000. Son mari est ingénieur en informatique, il travaille pour une compagnie américaine à Ottawa, il fait plus de $120,000.

Lison48 a écrit : [...]


Ma fille a une technique en informatique, elle est gestionnaire d'une équipe d'informatique dans un ministère au Fédéral, elle fait plus de $90,000. Son mari est ingénieur en informatique, il travaille pour une compagnie américaine à Ottawa, il fait plus de $120,000.

D'où le " ça fait gonfler une moyenne" on s'entend que pour une moyenne de 72 000$ avec des salaires de juges, de médecins, et autre qui font plus de 100 000 y'en a une maudite bonne gang qui se retrouvent avec des salaires autour de 30 000... mais avec la même dette d'étude que celui qui gagne 100 000 et plus...

L'arnaque

Richard Martineau

Ce qui m’étonne le plus dans la crise surréaliste qui est en train de secouer le Québec, c’est avec quelle facilité les leaders étudiants ont réussi à convaincre les journalistes d’utiliser le vocabulaire du monde du travail lorsqu’ils parlent d’eux.

Tout le monde, maintenant, parle d’étudiants « en grève » qui érigent des « piquets » pour empêcher les « scabs » de ne pas respecter le vote « démocratique » qui a été pris « en assemblée ».

Et le pire est qu’on utilise ces termes le plus sérieusement du monde, sans l’ombre d’un sourire !

Quand on lit certains journalistes et chroniqueurs, on a l’impression qu’ils couvrent la grève de l’amiante à l’époque de Duplessis ! On dirait des extraits de Germinal, de Zola…

http://www.journaldemontreal.com/2012/04/15/larnaque" onclick="window.open(this.href);return false;

myrage22 a écrit : Je suis allée chercher les différents salaires par type d'étude...sur le site de l'institut de la statistique du Québec...


Gestion 95 668$
Formation universitaire 69 998$
Formation collégiale 52 951$
Formation de niveau secondaire 40 862$
Formation en cours d'emploi 35 153$

Je n'avais pas pris la bonne colonne...mais bon au final ça ne change pas grand chose.

Même après 35 ans de service et une maitrise en enseignement, je ne touchais pas ce salaire. Faut croire qu'il y en a une maudite gang qui tire par le haut et que davantage tire vers le bas.

Beppo a écrit : [...]


Même après 35 ans de service et une maitrise en enseignement, je ne touchais pas ce salaire. Faut croire qu'il y en a une maudite gang qui tire par le haut et que davantage tire vers le bas.

Ben là...une moyenne c'est une moyenne...il aurait fallu en plus les écarts-type?? Tk...tient tranche de vie...je suis en haut de la moyenne...alors à nous deux on doit faire la moyenne!!