Procès de Guy Turcotte

[gazzoux1]

Qu'on se comprenne bien, je respecte l'opinion de tous et chacun... Mais si quelqu'un a à redire sur l'attitude de Madame Gascon, j'aimerais lire une telle opinion avec des arguments, citations à l'appui. C'est facile de porter un jugement sur une victime (et sur la population, tien), ça l'est peut-être un peu moins quand il faut étoffer ses jugements avec des arguments.

Je poserais tout simplement la question: si vos 2 enfants se faisaient poignardés à mort, est-ce que vous vous battriez pour avoir justice après ou vous continueriez votre vie comme si de rien n'était?

[Tibibi]

Ironique que Dr Dominique Bourget, après s'être déclarée convaincue que Turcotte souffrait de troubles mentaux, comme témoin de la défense au procès, ose maintenant dire: "Pourquoi le garder à Pinel? On veut le traiter de quoi au juste?"

Autre chose.... il ne faut pas oublier que Turcotte souffre de narcissisme X 1000. Jamais il ne s'excusera de son geste, tout simplement parce que un narcissique n'a pas de remords. Pour lui, c'est la faute des autres, alors, pourquoi se considèrerait-il coupable de quoi que ce soit?

[lucide]

[...]


les gens qui donnent leur opinion que ce soit ici ou aux nouvelles TVA ne sont peut-être pas tous des professionnels du domaine médical ou juridique mais méritent un peu moins de condescendance que l'on soit d'accord ou pas avec la dite opinion. Je suis contente que certains aient atteint un tel niveau de lucidité et de détachement, mais ce n'est malheureusement pas mon cas.

Je ne vois pas de la condescendance envers les individus dans les propos mais bien l'analyse du travail mediatique dans toutes les histoires a "sensation" qui se déroule au Quebec. Leur reportage sont la plupart du temps biaisé et orienté pour soulever l'ire de la population. Ils sont tout d'abord et principalement a la recherche de cote d'écoute qui assure le financement de leur station ou de leur journal et cela au détriment d'une réelle information. Les gens interrogés, les questions de sondage et les contextes manipulent l'opinion des gens.

[Beppo]

[...]



Bien d'accord avec toi. Sauf qu'il a fait quoi depuis 3 ans pour apprendre à la gérer sa colère? Il a refusé les thérapies. Il s'est rendu compte de ça tout seul? D'après ce que je lis, il n'a même pas fait d'introspection pour prendre pleinement conscience qu'il a tué ses enfants. Tout ce qu'il dit, c'est qu'il comprend qu'Isabelle Gaston et sa famille soient émotifs en rapport avec les évènements, et ça le désole ÇA LE DÉSOLE!!!

En répondant à MME C, j'ai tenté d'expliquer, en général, les chemins de la colère et non la sienne en particulier. Ce qu'il a fait à Pinel, je n'en sais trop rien ou si peu. Il serait aussi illusoire de penser que même en suivant une thérapie, il se libérerait de la colère. Il l'a portera toujours, lui comme moi comme tout le monde. Pour moi, il est faux de penser qu'on puisse « guérir » d'une particularité de sa personne.

Le concernant, et pour l'avoir déjà écrit antérieurement, je pense que Turcotte ne peut recevoir et vivre la réalité des gestes qu'il a posés. Pour survivre, il doit occulter le tout et ce n'est que petit à petit qu'il pourra en ingérer des bribes. C'est trop gros, irrecevable. Dans sa condition, c'est une façon de se protéger. Et je le réécris, je pense qu'un jour il attentera à sa vie face à sa réalité et même celle de la société. Les gestes qu'il a posés sont trop gros, trop irrecevables.

[Lost25]

[...]



Je ne vois pas de la condescendance envers les individus dans les propos mais bien l'analyse du travail mediatique dans toutes les histoires a "sensation" qui se déroule au Quebec. Leur reportage sont la plupart du temps biaisé et orienté pour soulever l'ire de la population. Ils sont tout d'abord et principalement a la recherche de cote d'écoute qui assure le financement de leur station ou de leur journal et cela au détriment d'une réelle information. Les gens interrogés, les questions de sondage et les contextes manipulent l'opinion des gens.

Je suis d'accord que les médias en profitent et surfent sur la nouvelle en maintenant la colère de la population mais dans ce cas-ci, je ne crois pas que les gens aient vraiment besoin des médias pour être choqués de la situation.

[MME C]

Publié le 13 janvier 2012 à 10h50

(...)

"Me Carbonneau et quatre des cinq membres de la Commission se sont montrés bien sceptiques devant cette certitude du Dr Bourget.

La psychiatre Chantal Caron a ironisé en suggérant au Dr Bourget que Turcotte «n'a donc pas besoin de thérapie».

Le président de la Commission, Me Médard Saucier, s'est demandé si la rage ne pourrait pas être le fameux «chaînon manquant». «Pour donner tant de coups de couteau, il faut être animé par quelque chose», a-t-il exposé. «C'est lié à son seul état de désorganisation au moment du crime», a affirmé la psychiatre Bourget.

Pour sa part, le travailleur social Joseph Anglade a dit qu'il trouve draconienne la proposition de sortie sans condition. «On ne parle pas ici d'un vol de banane. On ne sait pas comment il va réagir confronté à de nouveaux stresseurs», s'est-il inquiété. «On ne peut pas améliorer ses chances de réhabilitation s'il reste enfermé à Pinel», a de nouveau martelé le Dr Bourget."
(...)

Bon, ben, ça me rassure de lire ça.
Y a de l'espoir, j'imagine...

[MME C]

[...]
Je ne vois pas de la condescendance envers les individus dans les propos mais bien l'analyse du travail mediatique dans toutes les histoires a "sensation" qui se déroule au Quebec. Leur reportage sont la plupart du temps biaisé et orienté pour soulever l'ire de la population. Ils sont tout d'abord et principalement a la recherche de cote d'écoute qui assure le financement de leur station ou de leur journal et cela au détriment d'une réelle information. Les gens interrogés, les questions de sondage et les contextes manipulent l'opinion des gens.

Je suis assez d'accord avec ton opinion sur le rôle des médias dans l'opinion publique.

D'un autre côté, les gens ont droit à l'information et ils sont libres d'en faire ce qu'ils veulent. Ces audiences auraient pu se tenir à huis-clos et/ou être sous le coup d'une ordonnance de non publication. Ce qui n'est pas le cas. Je crois que, même si les médias veulent vendre leur produit, la majorité des gens sont assez intelligents pour se faire une opinion réfléchie. Le cas de Turcotte en est un assez exceptionnel.

Je suis aussi d'avis que c'est ainsi que certaines choses - même très lentement - peuvent changer et s'améliorer dans une société. Parce que nous sommes informés, que ça nous permet de réfléchir et de nous manifester si on le souhaite.

Ceci dit, il restera toujours des gens qui vont partir en peur et participer au lynchage juste parce qu'ils sont bornés. On n'a qu'à penser à certains commentaires émis envers Mme Gaston, la rendant responsable en partie du drame. Ces gens n'ont pas eu besoin des médias pour se faire une idée aussi stupide. Et même s'il n'y avait pas les lignes ouvertes ou whatever pour qu'ils puissent diffuser leur opinion bâtarde, ils trouveraient quand même le moyen de la répandre. La preuve: ce qu'une dame à dit à Gazzoux pendant une pause de l'audience (en passant, bravo pour ta réplique, Gazzoux).

[gazzoux1]

[...]


Bon, ben, ça me rassure de lire ça.
Y a de l'espoir, j'imagine...

Et comment donc ! J'me demande pourquoi ces questions là n'ont pas été posées avant, c'est un peu vers ça que se dirigeait la couronne

[°zabel°]

extrait de: Le Post
http://www.lepost.fr/article/2008/11/22 ... iques.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Article du 22.11.08

"La loi est représentée par des êtres humains, plus ou moins conscients, plus ou moins consciencieux, plus ou moins influençables, plus ou moins au courant des pathologies psychologiques et des techniques de manipulation mentale.

Lorsqu’une procédure juridique oppose une personne honnête à un pervers narcissique, c’est généralement de la personne honnête dont le juge va douter, et non du pervers narcissique ! Ce n’est pas parce que le manipulateur est plus malin. C'est tout simplement parce que, pour le pervers narcissique, il n’y a aucune différence entre le bien et le mal. Puisque le pervers narcissique pense toujours avoir raison, il en arrive à convaincre les autres de sa prétendue bonne foi. C’est aussi simple que cela !

Ma propre expérience m'a montré que la seule solution pour qu'un juge commence à entrevoir la réalité, c'est que la procédure devienne de plus en plus dure. Le pervers narcissique ne peut accepter de s'expliquer. Il ne peut admettre la remise en question. Il est incapable de se justifier calmement face à une attaque en règle. S'il est poussé dans ses retranchements par la partie adverse et par le juge, le pervers narcissique est capable de perdre son contrôle légendaire et de se dévoiler tel qu'il est, à la fois extrêmement pervers, très manipulateur et totalement narcissique.

[MME C]

[...]

(...)
Et je le réécris, je pense qu'un jour il attentera à sa vie face à sa réalité et même celle de la société. Les gestes qu'il a posés sont trop gros, trop irrecevables.

Merci pour ton explication sur la colère.
Bien possible qu'il attente à sa vie un jour, c'est vrai. En même temps, je me dis qu'il a eu l'occasion de le faire après qu'il ait eu massacré ses enfants (pour de vrai, je veux dire, pas avec du lave-vitre...). Mais bon, on ne reviendra pas là-dessus.

Quand j'ai lu qu'il avait osé dire qu'il avait "choisi la vie", j'avoue que ça m'a dressé le poil sur les bras. Choisi la mort pour ses enfants (et indirectement pour la mère) et pour lui, ben, c'est la vie qui commence...
Brrrrr...

[Heleneverseau]

[quote="Consult1"] Bon, j'interviens tard sur le sujet mais c'est un sujet trop intéressant.

Je n'ai pas de sympathie particulière pour Guy Turcotte mais j'ai du respect pour le système judiciaire. Si un jury l'a unanimement tenu non-criminellement responsable du geste qu'il a posé - après avoir entendu toute la preuve (et non pas les résumés de Claude Poirier et autres rapporteurs du même genre) - je trouve qu'il serait déplacé de refaire le procès dans une autre instance. La question est maintenant devenue le niveau de risque qu'il représente présentement pour la société et, encore une fois, une instance compétente va entendre toute la preuve et prendre une décision. Aussi difficile que ça puisse être, la sympathie éprouvée pour les victimes n'est plus pertinente au débat.

Perso, je ne suis pas impressionné par les déclarations de la mère qui n'a manifestement pas accepté le verdict et qui est encore en mode "vengeance". La question est devenue strictement médicale et du ressort des experts en la matière, appuyés par la preuve pertinente.

Encore une fois, je suis bien content que la justice ne soit pas administrée par les sondages de TVA ou les opinions des Jean-Luc Mongrain, Poirier et autres commentateurs du genre. Il y a des questions qui sont trop complexes pour être règlées en 45 secondes, entre deux annonces de la Cage aux Sports.[/quot

Je partage aussi ton opinion.Je lis les opinions des gens sur ce forum et j'y perçois tellement de haine que cela fait peur......moi c'est une grande tristesse que je ressens face à ce drame.

[Heleneverseau]

[...]



Je ne vois pas de la condescendance envers les individus dans les propos mais bien l'analyse du travail mediatique dans toutes les histoires a "sensation" qui se déroule au Quebec. Leur reportage sont la plupart du temps biaisé et orienté pour soulever l'ire de la population. Ils sont tout d'abord et principalement a la recherche de cote d'écoute qui assure le financement de leur station ou de leur journal et cela au détriment d'une réelle information. Les gens interrogés, les questions de sondage et les contextes manipulent l'opinion des gens.

D'accord avec toi.

[lucide]

[...]


Je suis d'accord que les médias en profitent et surfent sur la nouvelle en maintenant la colère de la population mais dans ce cas-ci, je ne crois pas que les gens aient vraiment besoin des médias pour être choqués de la situation.

Ca depend ca veut dire quoi choqués de la situation..... Personnellement je suis d'accord avec le verdict du proces... et je ne suis nullement choqué du verdict , je crois pas que Denis Levesque va vouloir m'intervierwer ...
Pourtant si j'avais repondu a leur sondage est ce que Guy Turcotte devrait sortir de Pinel ma réponse aurait été non.

Etre d'accord au fait que Guy Turcotte soit tenu criminilement non responsable des meurtres ne veut pas dire que je pense qu'il doit etre un homme libre dans la société et qu'il ne doit pas rendre compte de ses actes.

Je crois que cet homme n'a nullement la gestion de ses émotions dont la colère et qui n'a pas été armé pour le faire. Une thérapie et une éducation de trente trois ans de refoulement, de deni et de subterfuges pour le cacher est une action de longue haleine et peut etre impossible ce qui rend sa sortie de Pinel quasi improbable . CHaque jour de sa detention il doit affronter les questionnnements et a la lueur de ce qu'on entend il est loin d'avoir compris l'ampleur des gestes posés sur ses enfants.

A chaque année chaque déténu passe par cette commission en vue de libération et depuis des années un seul a été autorisé a retrouver sa liberté apres 25 ans d'internement.

Et si il y a une chose qui me "choque" c'est bien que cette commission soit publique.
On tapisse les medias de sa personalité narcissique et pourtant on inonde son image en continuant d'y donner l'importance et l'exposure qu'il recherche et qui le nourrit, les foules et les journalistes accourent. Et si j'étais dans l'entourage de Madame Gascon, ce serait mon conseil, ne pas se présenter, ne pas parler aux medias, le laisser tomber dans l'oubli total comme si il n'existait plus...... pour un naracissique c'est la seule véritable hantise.

[Soleil47]

[...]


En répondant à MME C, j'ai tenté d'expliquer, en général, les chemins de la colère et non la sienne en particulier. Ce qu'il a fait à Pinel, je n'en sais trop rien ou si peu. Il serait aussi illusoire de penser que même en suivant une thérapie, il se libérerait de la colère. Il l'a portera toujours, lui comme moi comme tout le monde. Pour moi, il est faux de penser qu'on puisse « guérir » d'une particularité de sa personne.

Le concernant, et pour l'avoir déjà écrit antérieurement, je pense que Turcotte ne peut recevoir et vivre la réalité des gestes qu'il a posés. Pour survivre, il doit occulter le tout et ce n'est que petit à petit qu'il pourra en ingérer des bribes. C'est trop gros, irrecevable. Dans sa condition, c'est une façon de se protéger. Et je le réécris, je pense qu'un jour il attentera à sa vie face à sa réalité et même celle de la société. Les gestes qu'il a posés sont trop gros, trop irrecevables .

C'est ce que je crois aussi depuis fort longtemps, quelle que ce soit la décision de la Commission,

[lucide]

Bon, j'interviens tard sur le sujet mais c'est un sujet trop intéressant.

Je n'ai pas de sympathie particulière pour Guy Turcotte mais j'ai du respect pour le système judiciaire. Si un jury l'a unanimement tenu non-criminellement responsable du geste qu'il a posé - après avoir entendu toute la preuve (et non pas les résumés de Claude Poirier et autres rapporteurs du même genre) - je trouve qu'il serait déplacé de refaire le procès dans une autre instance. La question est maintenant devenue le niveau de risque qu'il représente présentement pour la société et, encore une fois, une instance compétente va entendre toute la preuve et prendre une décision. Aussi difficile que ça puisse être, la sympathie éprouvée pour les victimes n'est plus pertinente au débat.

Perso, je ne suis pas impressionné par les déclarations de la mère qui n'a manifestement pas accepté le verdict et qui est encore en mode "vengeance". La question est devenue strictement médicale et du ressort des experts en la matière, appuyés par la preuve pertinente.

Encore une fois, je suis bien content que la justice ne soit pas administrée par les sondages de TVA ou les opinions des Jean-Luc Mongrain, Poirier et autres commentateurs du genre. Il y a des questions qui sont trop complexes pour être règlées en 45 secondes, entre deux annonces de la Cage aux Sports.[/quot

Je partage aussi ton opinion.Je lis les opinions des gens sur ce forum et j'y perçois tellement de haine que cela fait peur......moi c'est une grande tristesse que je ressens face à ce drame.

C'est ce que je ressens aussi....
Si tout l'argent et l'énergie dépensés a soulever et entretenir la haine étaient investi dans la prévention et l'aide aux familles aux prises avec des êtres émotivement instables il me semble que le monde se porterait mieux....

[Dr Dolittle]

Bon, j'interviens tard sur le sujet mais c'est un sujet trop intéressant.

Je n'ai pas de sympathie particulière pour Guy Turcotte mais j'ai du respect pour le système judiciaire. Si un jury l'a unanimement tenu non-criminellement responsable du geste qu'il a posé - après avoir entendu toute la preuve (et non pas les résumés de Claude Poirier et autres rapporteurs du même genre) - je trouve qu'il serait déplacé de refaire le procès dans une autre instance. La question est maintenant devenue le niveau de risque qu'il représente présentement pour la société et, encore une fois, une instance compétente va entendre toute la preuve et prendre une décision. Aussi difficile que ça puisse être, la sympathie éprouvée pour les victimes n'est plus pertinente au débat.

Perso, je ne suis pas impressionné par les déclarations de la mère qui n'a manifestement pas accepté le verdict et qui est encore en mode "vengeance". La question est devenue strictement médicale et du ressort des experts en la matière, appuyés par la preuve pertinente.

Encore une fois, je suis bien content que la justice ne soit pas administrée par les sondages de TVA ou les opinions des Jean-Luc Mongrain, Poirier et autres commentateurs du genre. Il y a des questions qui sont trop complexes pour être règlées en 45 secondes, entre deux annonces de la Cage aux Sports.[/quot

Je partage aussi ton opinion.Je lis les opinions des gens sur ce forum et j'y perçois tellement de haine que cela fait peur......moi c'est une grande tristesse que je ressens face à ce drame.

Quand j'ai vu Isabelle à la télé l'autre jour, ce n'est pas de la vengeance que j'ai vu. Si vous lisez entre les lignes et c'est la 2e fois que j'essaie de passer le message, je m'inquiète pour elle.

Elle dit que Turcotte semble prêt à refaire sa vie, mais que elle, elle pense encore au suicide et ce, souvent. Elle est très fragile et si Turcotte sort sans condition, je pourrais comprendre son désespoir parce que je suis en accord quand elle dit : Le crime parfait.

Donc, je m'inquiète plus concernant 'le cocktail' que Isabelle a sous la main pour en finir, si le désespoir l'emporte sur elle.

[Soleil47]

lucide a écrit:
[...]


Pourtant si j'avais repondu a leur sondage est ce que Guy Turcotte devrait sortir de Pinel ma réponse aurait été non .

Ma réponse aurait été non moi aussi.

Etre d'accord au fait que Guy Turcotte soit tenu criminilement non responsable des meurtres ne veut pas dire que je pense qu'il doit etre un homme libre dans la société et qu'il ne doit pas rendre compte de ses actes.

A mon avis, il est beaucoup trop tôt pour en faire un homme libre dans la société. Il a tout de même commis 2 meurtres et non seulement cela, ce sont ses propres enfants qu'il a tués.


Je ne crois pas qu'il sortira de l'institut, s'il a refusé toute thérapie en dedans lorsqu'il en avait la chance, il ne le fera pas plus une fois sorti, et même, s'il suivait mille et une thérapie, je ne crois pas qu'un jour il sera en mesure de faire face à la situation, d'où ce que je crois qu'il attentera à sa vie. Pour le moment, il est en dedans, mais une fois dehors, ce ne sera pas du tout la même game, et ce, même s'il veut à tout prix reprendre du service à titre de cardiologue, c'est loin d'être fait.

[Omi]

Il n'est clairement pas fou, donc ils ne pourront pas le garder pour toujours à Pinel. Je pense qu'il va être libre assez rapidement.

[gazzoux1]

[...]


Ca depend ca veut dire quoi choqués de la situation..... Personnellement je suis d'accord avec le verdict du proces... et je ne suis nullement choqué du verdict , je crois pas que Denis Levesque va vouloir m'intervierwer ...
Pourtant si j'avais repondu a leur sondage est ce que Guy Turcotte devrait sortir de Pinel ma réponse aurait été non.

Etre d'accord au fait que Guy Turcotte soit tenu criminilement non responsable des meurtres ne veut pas dire que je pense qu'il doit etre un homme libre dans la société et qu'il ne doit pas rendre compte de ses actes.

Je crois que cet homme n'a nullement la gestion de ses émotions dont la colère et qui n'a pas été armé pour le faire. Une thérapie et une éducation de trente trois ans de refoulement, de deni et de subterfuges pour le cacher est une action de longue haleine et peut etre impossible ce qui rend sa sortie de Pinel quasi improbable . CHaque jour de sa detention il doit affronter les questionnnements et a la lueur de ce qu'on entend il est loin d'avoir compris l'ampleur des gestes posés sur ses enfants.

A chaque année chaque déténu passe par cette commission en vue de libération et depuis des années un seul a été autorisé a retrouver sa liberté apres 25 ans d'internement.

Et si il y a une chose qui me "choque" c'est bien que cette commission soit publique.
On tapisse les medias de sa personalité narcissique et pourtant on inonde son image en continuant d'y donner l'importance et l'exposure qu'il recherche et qui le nourrit, les foules et les journalistes accourent. Et si j'étais dans l'entourage de Madame Gascon, ce serait mon conseil, ne pas se présenter, ne pas parler aux medias, le laisser tomber dans l'oubli total comme si il n'existait plus...... pour un naracissique c'est la seule véritable hantise.

Je n'avais pas vu ça sous cet angle puisque je suis une de ses personnes qui accourent sauf qu'en y réfléchissant, ce qui m,accroche c'est ton dernier paragraphe, j'trouve que ça plein de sens. Il doit écouter les nouvelles comme tout l'monde, je sais qu'il a accès à internet donc il voit l'importance qu'on accorde à sa petite personne, importance qui soit dit en passant dont personne ne voudrait dans les circonstances. Oui elle devrait sans doute se faire plus discrète pour ne pas le nourrir davantage mais en même temps elle ne doit plus savoir où donner de la tête, elle a beau dire qu'elle est forte, elle à été secouée à la puissance 1000 cette femme là. C'est sans doute une forme d'exutoire qu'elle fait en parlant au média, elle se fait tellement bafouée depuis le procès qu'un moment donné tu veux te faire entendre, t'as besoin de t'exprimer et quoi de mieux que la tribune médiatique pour le faire. Je ne sais pas ce que je ferais à sa place, je suis loin de la condamner (je ne parle pas de toi celà dit) j'agirais sans doute pareil mais j'en convient que si elle l'ignorait complètement monsieur serait sans doute très en maudit. Je me demande pourquoi d'ailleurs ils ne lui font pas une mise en situation pou voir sa réaction .......cette colère là ne disparaît pas du jour au lendemain et après avoir discuté 14 heures avec une criminologue......Pour la personne qui dit qu'elle voit beaucoup de haine dans ce forum, faudrait qu'elle aille voir ailleurs, c'est le forum où je trouve qu'il y a plus de respect entre les membres quelque soit leurs divergences d'opinions.....et si ça débordait tant que ça je pense qu'il y aurait des avertissements de la part des modérateurs. De tous les forums où je suis allée c'est le DB qui a le plus de classe. C'est mon avis .