LE DOMAINE BLEU

Ely  a écrit


Heu, et bien moi j'habite Charlesbourg, alors c'est vraiment banlieu de Québec et quand j'étais jeune j'avais des amis de toute les couleur à l'école et maintenant que j'ai une maison, j'ai un voisin de race noire et un autre qui est asiatique et tous les enfants du quartier jouent ensemble...

Alors ce n'est pas vrai qu'en région il n'y a pas de multiculturalité.

Tu avait quoi? Un ou deux noir (de la même famille) a l'école et un asiatique.
Si il y a un noir ou ou un asiatique dans une école c'est tellement exceptionnel que tout le monde le connait par son nom. --Message edité par .anthurium. le 2008-10-22 16:26:59--

.anthurium.  a écrit

Tu avait quoi? Un ou deux noir (de la même famille) a l'école et un asiatique.
Si il y a un noir ou ou un asiatique dans une école c'est tellement exceptionnel que tout le monde le connait par son nom.  

Pas du tout, juste dans mon album de finissante (qui date de 2000) il doit avoir au moins une dizaine d'élève de race noire et peut-être 5 ou 6 asiatiques (juste dans les finissants!). Je sais pas ou tu habites à Québec, mais moi j'ai une maison à deux rues de l'école primaire du quartier et quand on promène le chien, on voit des personnes de couleur dans pratiquement chaque rue que l'on parcoure. Et d'année en année ça augmente avec les baby-boomer qui vendent leur maisons pour aller dans des condos.

tipet  a écrit

Est-ce que tes enfants vont vivre toute leur vie dans leur quartier natal? Pas parce que présentement tes enfants ne font pas face à la multiculturalité, que ça veut forcément dire qu'ils n'y feront pas face jamais de leur vie.

Et puis ces enfants-là ont quand même une ceraine ouverture sur la diversité en écoutant la télévision.  Ce n'est pas parce qu'on ne côtoie pas physiquement des gens de d'autres origines qu'on ignore leur existence.

.anthurium.  a écrit

Les école sont multiculturelles ou?

Je pense qu'il est temps de donner plus de liberté et de pouvoirs aux écoles pour donner la formation adaptée a leur clientèle.

En banlieu de Québec et en région il n'y a pas de multiculturalité.  




Est-ce que tes enfants vont vivre toute leur vie dans leur quartier natal? Pas parce que présentement tes enfants ne font pas face à la multiculturalité, que ça veut forcément dire qu'ils n'y feront pas face jamais de leur vie.

tipet  a écrit

Est-ce que tes enfants vont vivre toute leur vie dans leur quartier natal? Pas parce que présentement tes enfants ne font pas face à la multiculturalité, que ça veut forcément dire qu'ils n'y feront pas face jamais de leur vie.

Je pense qu'on doit donner une bonne base a nos enfants avant de remettre en question cette base. Les enfants ont besoin de repère pour se sécuriser. Il faut garder le focus sur leur vécu. (si dans la famille ou a l'école il y a des gens différent d'eux il faut leur en parler, avec peu de détails, répondre aux questions et non en soulever de nouvelles et a mesure qu'il grandissent il faut ouvrir leurs horizon sans tout garocher d'un coup.

.anthurium.  a écrit
Je pense qu'on doit donner une bonne base a nos enfants avant de remettre en question cette base. Les enfants ont besoin de repère pour se sécuriser. Il faut garder le focus sur leur vécu. (si dans la famille ou a l'école il y a des gens différent d'eux il faut leur en parler, avec peu de détails, répondre aux questions et non en soulever de nouvelles et a mesure qu'il grandissent il faut ouvrir leurs horizon sans tout garocher d'un coup.


My God, je pensais pas qu'on pourrait être encore plus à l'opposé toi et moi, mais là je crois qu'on vient d'atteindre le top à ce niveau

.anthurium.  a écrit
Je pense qu'on doit donner une bonne base a nos enfants avant de remettre en question cette base. Les enfants ont besoin de repère pour se sécuriser. Il faut garder le focus sur leur vécu. (si dans la famille ou a l'école il y a des gens différent d'eux il faut leur en parler, avec peu de détails, répondre aux questions et non en soulever de nouvelles et a mesure qu'il grandissent il faut ouvrir leurs horizon sans tout garocher d'un coup.



On dirait que les autres cultures sont des maladies honteuses    

sa s'attrape tu en mettant pas de papier sur une toilette publique?

Les cultures ou il y a la ségrégation soit des femmes ou des hommes, on devrait s'ouvrir à ça?

Comme faire sortir nos hommes de nos institutions MIXTES comme dans nos piscines MIXTES qui n'ont même pas le mandat de faire cette ségrégation, exemple?

Vive le multiculturalisme aveugle! --Message edité par Thewinneris le 2008-10-23 17:21:29--

Est-ce que c'est de souvrir à la ségrégation raciale que d'apprendre que l'esclavagisme et le Klu Klux Klan ont existé et existent encore parfois?..
Est-ce qu'on devrait occulter totalement le fait que Hitler a envoyé des juifs en camp de concentration?..

Ça fait partie de l'histoire, et ça touche aux religions, qu'on le veuille ou non...
Peut-être bien que si on s'ouvre justement à comprendre, non pas à en faire sa croyance, je dis bien à comprendre pourquoi une femme se voile, pourquoi des hommes ont le droit de tuer leur fille, leur soeur, leur épouse pour des raisons ''d'honneur'', peut-être bien qu'on a une chance d'avoir un monde qui n'acceptera plus comme du cash ces préceptes issus du fanatisme des hommes (dans le sens humain du terme)...

Je crois sincèrement que la culture, quelle qu'elle soit, finit toujours par être le meilleur chemin...

Nikki.  a écritEst-ce que c'est de souvrir à la ségrégation raciale que d'apprendre que l'esclavagisme et le Klu Klux Klan ont existé et existent encore parfois?..
Est-ce qu'on devrait occulter totalement le fait que Hitler a envoyé des juifs en camp de concentration?..

Ça fait partie de l'histoire, et ça touche aux religions, qu'on le veuille ou non...
Peut-être bien que si on s'ouvre justement à comprendre, non pas à en faire sa croyance, je dis bien à comprendre pourquoi une femme se voile, pourquoi des hommes ont le droit de tuer leur fille, leur soeur, leur épouse pour des raisons ''d'honneur'', peut-être bien qu'on a une chance d'avoir un monde qui n'acceptera plus comme du cash ces préceptes issus du fanatisme des hommes (dans le sens humain du terme)...

Je crois sincèrement que la culture, quelle qu'elle soit, finit toujours par être le meilleur chemin...

Oui mais quand on nous demande d'accepter et d'accommoder ces préceptes ou que les profs n'osent pas les contre-dire sous pretexte que c'est leur culture comme dans l'exemple de la jeune qui a peur de voir le diable en mangeant du porc, la prof n'a pas oser intervenir, donc c'est pas mal plus que seulement apprendre que ça existe, on nous demande des les accepter et le banaliser, ces preceptes moyenageux!

Lorsqu'on nous parle du kukluxkan, on le fait en précisant avec raison que ce n'est pas acceptable ces traitement de segregation contre les noirs!

Parcontre, lorsqu'on parle de voile, segregation des sexes ou autres preceptes moyenageux on dit que c'est dans leur culture et qu'il faut accepter! --Message edité par Thewinneris le 2008-10-23 19:42:10--

Thewinneris  a écrit

Oui mais quand on nous demande d'accepter et d'accommoder ces préceptes ou que les profs n'osent pas les contre-dire sous pretexte que c'est leur culture comme dans l'exemple de la jeune qui a peur de voir le diable en mangeant du porc, la prof n'a pas oser intervenir, donc c'est pas mal plus que seulement apprendre que ça existe, on nous demande des les accepter et le banaliser, ces preceptes moyenageux!

Lorsqu'on nous parle du kukluxkan, on le fait en précisant avec raison que ce n'est pas acceptable ces traitement de segregation contre les noirs!

Parcontre, lorsqu'on parle de voile, segregation des sexes ou autres preceptes moyenageux on dit que c'est dans leur culture et qu'il faut accepter!  

C'est sûr que les profs doivent s'adapter, et ce n'est pas forcément chose facile.

Par contre, je persiste à croire que c'est en apprenant le plus possible au sujet de quelque chose qu'on le dédramatise, qu'on le comprend mieux et qu'on peut donc par conséquent avoir une opinion critique à ce sujet...

Thewinneris  a écrit

Oui mais quand on nous demande d'accepter et d'accommoder ces préceptes ou que les profs n'osent pas les contre-dire sous pretexte que c'est leur culture comme dans l'exemple de la jeune qui a peur de voir le diable en mangeant du porc, la prof n'a pas oser intervenir, donc c'est pas mal plus que seulement apprendre que ça existe, on nous demande des les accepter et le banaliser, ces preceptes moyenageux!

Lorsqu'on nous parle du kukluxkan, on le fait en précisant avec raison que ce n'est pas acceptable ces traitement de segregation contre les noirs!

Parcontre, lorsqu'on parle de voile, segregation des sexes ou autres preceptes moyenageux on dit que c'est dans leur culture et qu'il faut accepter!  

Ben c'est justement le but de la chose, comprendre les autres religions et les accepter sans pour autant y adhérer.

C'est comme les gay, les enfants savent que ca existe et doivent les accepter sans pour autant vouloir en devenir  

Ely  a écrit

Ben c'est justement le but de la chose, comprendre les autres religions et les accepter sans pour autant y adhérer.

C'est comme les gay, les enfants savent que ca existe et doivent les accepter sans pour autant vouloir en devenir  


En parlant de ca, il y a parfois une véritable paranoia à parler de l'homosexualité à l'école aux États-Unis. Pour beaucoup de parents, parler de l'homosexualité c'est de l'incitation aux enfants à devenir homosexuel.

Pour ceux qui sont anti-religions, il me semble que ce cours devrait être applaudi. Comment les jeunes peuvent-ils en venir à se faire une opinion critique sur les religions s'ils ne savent même pas les bases des principales religions?

Pour être critique de quelque chose, il faut le connaître à fond. Comment peut-on critiquer le communisme par exemple si on sait même pas c'est quoi?

Si les jeunes sortent du secondaire sans savoir c'est quoi le Christianisme, en quoi vont-ils être qualifiés pour faire un jugement sur la religion? C'est pas justement en les gardant dans l'ignorance qu'ils ont plus de chance de se faire avoir par des beaux parleurs?

Thewinneris  a écrit

Etre gai ce n'est pas un choix, ni une culture, ni une mentalité, ça ne se compare juste pas! On ne choisi pas d'être homosexuel, on l'est ou on ne l'est pas tout comme on ne choisi pas sa couleur de peau!

Alors je reviens avec ma position que lorsqu'on parle d'une religion ou de culture dont il s'agit de choix de vie, et bien si il en découle des conceptes moyenageux, je ne vois pas en quoi il faudrait l'accepter!

Qu'on parle de tel croyance, je veux bien, mais il faut être vigilent sur ce qu'on laisse passer avec ce qui peut être percu pour des vérités!

C'est pour ça qu'il faudrait que ce cours commence au secondaire et non au primaire! Sans pour autant insulter l'intelligeance des enfants, on ne peut quand-même pas prétendre qu'ils ont le même degré de compréhension qu'un ado, encore moins d'un adulte! Sinon, au moins préparer mieux les professeurs!  

Le cours n,enseignera pas les mêmes choses à un enfant du primaire qu'à un ado justement. Les pédagogues qui ont monté le cours sont pas caves là. T,es-tu renseigné sur le cours au moins avant de le critiquer?

Je vois pas en quoi le fait de parler de comment on fête noël ou qu'on célèbre la naissance chez les différentes religions, amènera un enseignant à parler de la soumission des femmes musulman quand même.

Ely  a écrit

Ben c'est justement le but de la chose, comprendre les autres religions et les accepter sans pour autant y adhérer.

C'est comme les gay, les enfants savent que ca existe et doivent les accepter sans pour autant vouloir en devenir  


Etre gai ce n'est pas un choix, ni une culture, ni une mentalité, ça ne se compare juste pas! On ne choisi pas d'être homosexuel, on l'est ou on ne l'est pas tout comme on ne choisi pas sa couleur de peau!

Alors je reviens avec ma position que lorsqu'on parle d'une religion ou de culture dont il s'agit de choix de vie, et bien si il en découle des conceptes moyenageux, je ne vois pas en quoi il faudrait l'accepter!

Qu'on parle de tel croyance, je veux bien, mais il faut être vigilent sur ce qu'on laisse passer avec ce qui peut être percu pour des vérités!

C'est pour ça qu'il faudrait que ce cours commence au secondaire et non au primaire! Sans pour autant insulter l'intelligeance des enfants, on ne peut quand-même pas prétendre qu'ils ont le même degré de compréhension qu'un ado, encore moins d'un adulte! Sinon, au moins préparer mieux les professeurs! --Message edité par Thewinneris le 2008-10-23 22:36:17--

Chico_Fan  a écrit

En parlant de ca, il y a parfois une véritable paranoia à parler de l'homosexualité à l'école aux États-Unis. Pour beaucoup de parents, parler de l'homosexualité c'est de l'incitation aux enfants à devenir homosexuel.

Pour ceux qui sont anti-religions, il me semble que ce cours devrait être applaudi. Comment les jeunes peuvent-ils en venir à se faire une opinion critique sur les religions s'ils ne savent même pas les bases des principales religions?

Pour être critique de quelque chose, il faut le connaître à fond. Comment peut-on critiquer le communisme par exemple si on sait même pas c'est quoi?

Si les jeunes sortent du secondaire sans savoir c'est quoi le Christianisme, en quoi vont-ils être qualifiés pour faire un jugement sur la religion? C'est pas justement en les gardant dans l'ignorance qu'ils ont plus de chance de se faire avoir par des beaux parleurs?

Justement, dans ce cours il a été abordé par certains de façon à ce que ces beaux parleurs on n'ose pas les contredire car c'est leur culture et il faut les compreeeeendrreeee! C'est dans cette optique que ce cour me fait peur! --Message edité par Thewinneris le 2008-10-23 23:05:23--

tipet  a écrit

Le cours n,enseignera pas les mêmes choses à un enfant du primaire qu'à un ado justement. Les pédagogues qui ont monté le cours sont pas caves là. T,es-tu renseigné sur le cours au moins avant de le critiquer?

Je vois pas en quoi le fait de parler de comment on fête noël ou qu'on célèbre la naissance chez les différentes religions, amènera un enseignant à parler de la soumission des femmes musulman quand même.


De ce point de vue, moi non plus je n'ai rien contre ce cours, je l'ai déjà dit d'ailleur que je n'étais pas contre le contenu du cours! C'est contre cette mentalité de s'ouvrir à tout aveuglément qui accompagne ce cours que j'en ai, donc la façon qu'il va être abordé et non le contenu du cours!

Et on sait bien que ça n'empechera pas que certains sujet vont être amenés sur le tapis et il y a cette nouvelle mentalité de peur de froiser les fanatiques religieux qui m'inquiète si ces sujets font surface!

Comme ce qui est arrivé avec l'histoire du porc dont le prof n'a pas osé intervenir ou n'a pas su! C'est à cause de cette nouvelle mentalité de ne pas froiser les fanatiques religieux que je suis réticente face à ce cours et non à cause du contenu! --Message edité par Thewinneris le 2008-10-23 23:03:37--

Thewinneris  a écrit [/couleur]

Justement, dans ce cours il a été abordé pas certains de façon à ce que ces beaux parleurs on n'ose pas les contredire car c'est leur culture et il faut les compreeeeendrreeee! C'est dans cette optique que ce cour me fait peur!
à  

Pourquoi il faudrait contredire quoi que ce soit? Si t'apprends sur le communisme par exemple, est-ce que c'est nécessaire de vouloir à tout prix contredire l'idéologie? On peut pas juste s'asseoir et comprendre? Après les gens peuvent bien juger comme ils veulent.

Je suis pas sûr que l'aspect faut les commmmmmmmmmmprendre soit si là de toute facon. C'est sûr que par le côté éthique du cours, on apprend à respecter les différences des autres. On a beau être en désaccord avec certaines croyances, au bout du compte faut quand même vivre avec ces personnes là.

Chico_Fan  a écrit

Pourquoi il faudrait contredire quoi que ce soit? Si t'apprends sur le communisme par exemple, est-ce que c'est nécessaire de vouloir à tout prix contredire l'idéologie? On peut pas juste s'asseoir et comprendre? Après les gens peuvent bien juger comme ils veulent.

Je suis pas sûr que l'aspect faut les commmmmmmmmmmprendre soit si là de toute facon. C'est sûr que par le côté éthique du cours, on apprend à respecter les différences des autres. On a beau être en désaccord avec certaines croyances, au bout du compte faut quand même vivre avec ces personnes là.  

Non, j'espères que les futures générations n'auront pas à vivre avec ces mentalité qu'on retrouve dans certains pays! Je ne veux pas que notre pays encourage, ni tolère ça et le permette! Tout pays qui se respect doit imposer sa vision! On doit bien pouvoir mettre nos culotte et dire qu'on accepte pas dans notre pays la ségrégation des sexes, par exemple,  au même titre que nous n'avons pas peur de dire que la ségrégation des races, c'est pas acceptable! Pouquoi tolérer l'intolérable par multiculturalisme à tout prix donc aveuglément? --Message edité par Thewinneris le 2008-10-24 00:22:34--