LE DOMAINE BLEU

Cass! a écrit : Je me demande comment on en a pu en venir a avoir aussi peur de ce vaccin alors que ce n'est vraiment pas la premiere fois qu'on a affaire a une vaccination massive, les autres fois d'avant on se posait aucune question pourtant?

N'importe quel vaccin comporte des risques, la vaccination de nos enfants mon fils a fait de la fievre a chaque vaccin recu pourtant j'ai toujours jugé que c'était plus important qu'il recoive les vaccin plutot que de ne pas le faire.

Jusqu'a quel point ce vaccin la est plus dangereux qu'un autre je me le demande, le vaccin poru la grippe il est nouveau chaque année pourtant jamais personne n'a fait tout un plat de ca, on a fait une vaccination massive contre la méningite on a pas capoté pourquoi?

Toute substance nouvelle assimilé par le corps est potentiellement dangereux a ce train la demain matin force tout le monde a manger une cuilleré de beurre de peanut, combien vont en mourrir??? Comment on gage qu'on aurait plus de mort que les mort causé par le vaccin h1n1?

Tsé c'est toujours ben rien que juste des maudite peanut qu'on serait tenté de se dire pourtant un paquet de gens en sont allergique, on ne s'empeche pourtant pas d'en manger, on ne s'empeche pas d'en faire gouter a notre enfant parce que on a peur de la réaction? Pourtant la premiere fois qu'on lui fait une beurré de beurre de peanut on le sais pas si y va en mourrir, meme chose pour les oeuf, pour les protéine bovines pour TOUTES, tout est potentiellement dangereux.

Pourquoi aujourd'hui est ce que c'est SI grave ce qui se passe plus j'y réfléchis et plus je trouve que tout ca est drolement paranoiac, meme moi je me surprend a fouiné partout sur le net des que j'ai du temps de libre pour voir ce qui s'est passé, pour voir s'il y a eu des morts, pour voir si la vaccination se passe bien, crime c'est rendu mon principal passe temps tellement je veux etre sur de pas me tromper en me faisant vacciner.

Les compagnie pharmaceutique ont du faire autent d'argent avec la méningite, ils font des tonnes d'argent avec la vaccination saisoniere, pourquoi on capote pas pour ca mais qu'on capote pour la h1n1?

Outre certains extremistes qui croient en un complot, la plupart des gens ne capotent pas avec le vaccin, ils ne veulent juste pas se faire vacciner pour cette grippe comme ils ne le font pas avec les autres grippes.


Je suis pas contre les vaccins mais je suis pas pro. J'ai fait vacciner mon fils pour les vaccins communs, mais j'ai cessé de le faire quand ils ont commencé justement leur vaccination massive contre la meninginte, l'hépatite etc... A chaque année de son secondaire on voulait le vacciner contre quelque chose.

Je me fais pas vacciner non plus quand je vais en voyage ....

Je fais plutot confiance a mon corps, je crois que pour augmenter l'immunité on doit combattre les microbes qui se présentent a nous. Je nettoie pas la maison a l'eau de Javel, je traine pas du Purell partout, je lavais pas les bebelles dans la laveuse a tous les jours, j'ai pas d'échangeur d'air..

Pour l'instant ca réussit bien a notre famille, on a jamais eu de grippe, aucun probleme de santé. On pogne le rhume de temps en temps comme la plupart des gens.

Et d'apres les sondages, il y a environ 50% de la population quebecoise qui pense comme moi.

Alors pourquoi tout ce tapage et ce hola......
Cela a commencé quand le gouvernement a commencé a nous astiquoter pour que cette année on se fasse vacciner.
J'ai pas peur du vaccin mais j'ai pas plus peur de la pandémie. Que les spécialistes nomment de cette facon a cause de l'étendue du territoire ca me fait pas changer d'idée.

Pour moi le cancer qui est aussi un virus dans mon corps est beaucoup plus source d'inquietude que la grippe. Il tue pas mal plus de quebecois qu'en tuera la grippe. C'est pourquoi moi je choisis d'entrainer mon corps a creer des anticorps.

Si le gouvernement nous avait laisser tranquille et surtout pas nous accuser de négligence sociale on en serait pas la.

De plus je trouve qu'ils nous prennent pour des imbéciles avec toute cette publicité televisuelle, des politiciens qui se font vacciner en direct. Comme si on croyait que les gens tomberaient raide mort parce qu'ils se font vacciner.

Si il y a des effets secondaires a ce vaccin et je dis bien si, ca se verra pas tout de suite, ca pourrait même prendre une génération.

Alors qu'ils vaccinent ceux qui le veulent bien et qui foutent la paix aux autres.

lucide a écrit : [...]



Outre certains extremistes qui croient en un complot, la plupart des gens ne capotent pas avec le vaccin, ils ne veulent juste pas se faire vacciner pour cette grippe comme ils ne le font pas avec les autres grippes.


Je suis pas contre les vaccins mais je suis pas pro. J'ai fait vacciner mon fils pour les vaccins communs, mais j'ai cessé de le faire quand ils ont commencé justement leur vaccination massive contre la meninginte, l'hépatite etc... A chaque année de son secondaire on voulait le vacciner contre quelque chose.

Je me fais pas vacciner non plus quand je vais en voyage ....

Je fais plutot confiance a mon corps, je crois que pour augmenter l'immunité on doit combattre les microbes qui se présentent a nous. Je nettoie pas la maison a l'eau de Javel, je traine pas du Purell partout, je lavais pas les bebelles dans la laveuse a tous les jours, j'ai pas d'échangeur d'air..

Pour l'instant ca réussit bien a notre famille, on a jamais eu de grippe, aucun probleme de santé. On pogne le rhume de temps en temps comme la plupart des gens.

Et d'apres les sondages, il y a environ 50% de la population quebecoise qui pense comme moi.

Alors pourquoi tout ce tapage et ce hola......
Cela a commencé quand le gouvernement a commencé a nous astiquoter pour que cette année on se fasse vacciner.
J'ai pas peur du vaccin mais j'ai pas plus peur de la pandémie. Que les spécialistes nomment de cette facon a cause de l'étendue du territoire ca me fait pas changer d'idée.

Pour moi le cancer qui est aussi un virus dans mon corps est beaucoup plus source d'inquietude que la grippe. Il tue pas mal plus de quebecois qu'en tuera la grippe. C'est pourquoi moi je choisis d'entrainer mon corps a creer des anticorps.

Si le gouvernement nous avait laisser tranquille et surtout pas nous accuser de négligence sociale on en serait pas la.

De plus je trouve qu'ils nous prennent pour des imbéciles avec toute cette publicité televisuelle, des politiciens qui se font vacciner en direct. Comme si on croyait que les gens tomberaient raide mort parce qu'ils se font vacciner.

Si il y a des effets secondaires a ce vaccin et je dis bien si, ca se verra pas tout de suite, ca pourrait même prendre une génération.

Alors qu'ils vaccinent ceux qui le veulent bien et qui foutent la paix aux autres.

La raison du vaccin est simple. Ils veulent éradiquer le virus avant qu'il ne mute et que là ça soit l'hécatombe. Le virus A de la grippe n'est pas n'importe quel virus de la grippe, c'est un virus qui se propage vite et qui est + virulent que celui de la grippe saisonnière. Si le virus a le malheur de muter, j'ose même pas imaginer ce qui se passera. Il sera trop tard pour tout le monde, vaccinés et non-vaccinés. Puisqu'ils n'auront pas le temps de chercher un nouveau vaccin. Ça sera pas la faute aux vaccinés si il mute. Mais à ceux qui n'auront pas reçu le vaccin.

Enfin bon... Je vais mettre l'article que j'ai trouvé hier sur cyberpresse et que j'avais mis dans l'agorame. Le monsieur explique tout ça très bien.

Ça va comme suit :

POINT DE VUE
H1N1: ni complot ni conspiration

Plusieurs informations contradictoires circulent actuellement au sujet du vaccin contre la pandémie H1N1. Ces informations proviennent de toute part et je peux très bien comprendre l'inquiétude générée. J'ai eu à rassurer plusieurs personnes sur la sécurité de la vaccination: ma famille, des amis, des collègues de travail.

La science est une discipline complexe, et il n'est pas toujours facile de la rendre accessible. J'aimerais balayer toutes les théories de complots, issues de scénarios, certes imaginatifs, mais mal ficelés autour de ouï-dire et d'informations invérifiables, qui font six fois le tour de la terre en 24 heures. Il n'y en a pas de conspiration. Point à la ligne. Les gens de l'Organisation mondiale de la santé, de Santé Canada et des compagnies pharmaceutiques, ainsi que leurs enfants, se feront vacciner. Croyez-vous vraiment qu'ils comploteraient contre eux-mêmes?

Comprendre le vaccin

Un vaccin est une façon contrôlée de stimuler le système immunitaire à produire des anticorps contre les microbes qui nous agressent de temps à autre. Dans le cas de l'influenza (la grippe), le virus est d'abord tué (donc irrémédiablement incapable de causer la maladie) avant d'être mis sous la forme d'un vaccin. Ce fantôme de virus nous est ensuite injecté en petite quantité pour que notre système immunitaire le reconnaisse et y réagisse. Lorsque le vrai virus, agressif, arrivera, vous pourrez l'attaquer avant qu'il cause des dommages.

Je vais tenter d'imager la chose pour la rendre plus digestible. H1N1, c'est l'ennemi qui peut fondre sur une ville, forcer les demeures et s'attaquer à ses habitants qui, installés dans leur salon, n'ont rien vu venir et n'ont strictement rien pour se défendre. Chaque fois que H1N1 prend le contrôle d'une demeure, il gagne l'avantage de pouvoir attaquer tous les voisins immédiats. Si rien n'arrête H1N1 rapidement, le tiers de la ville peut être neutralisé. Quelques habitants meurent au combat, d'autres sont alités, les autres s'occupent des blessés. On tente bien de produire des armes, mais prise par surprise et affaiblie, notre fabrication est lente. La ville est paralysée.

Or, la ville voisine a pris la peine d'identifier l'ennemi avant qu'il n'arrive. On le connait, on a son portrait, on peu prévoir sa stratégie. On a non seulement fabriqué nos armes avant l'attaque, mais on a placé devant chaque demeure des troupes d'assaut. Lorsque H1N1 se pointera, il sera poivré comme un gruyère. Voilà ce que c'est un vaccin: une préparation au combat.

Dans quelle ville aimeriez-vous vous trouver?

Si le combat n'a pas lieu, tant mieux, mais personne ne pourra nous accuser de ne pas avoir vu venir. Nous n'aurons perdu que de l'argent.

L'Histoire et la science.

En 1918, H1N1 a balayé près de 50 millions de vies. Parmi elles, beaucoup de jeunes dans la force de l'âge. Le monde n'était pas prêt; ils n'avaient pas la chance que nous avons. Pouvez-vous croire qu'on cherchait désespérément un vaccin alors? Ils seraient grandement surpris, nos ancêtres, s'ils nous voyaient aujourd'hui combattre le vaccin qui aurait, pour eux, sauvé des millions de vies et de familles endeuillées!

J'ai étudié pendant plus de 26 ans l'immunologie et la microbiologie, et je m'émerveille encore devant les miracles de l'évolution de la vie. Le système immunitaire est un chef-d'oeuvre d'organisation, réglé au quart de tour après quelque quatre milliards d'années de mise au point. Le fait de connaître ce système me met pleinement en confiance. Je n'ai nul besoin de scruter internet et de faire des associations, aussi enlevantes soient-elles, entre des faits épars pour expliquer ce que j'observe.

Les virus, comme celui de l'influenza, sont aussi un miracle de l'évolution. Ces petits paquets de mauvaises nouvelles, qui jouent avec leurs gènes comme on joue aux cartes, n'ont certainement pas besoin d'un invraisemblable complot pour agir. Ils ont sévi de tout temps, bien avant l'avènement des savants fous.

L'importance de la vaccination contre la grippe

Je crois qu'il est normal que la population soit inquiète. Le blâme revient, en partie, à la communauté scientifique qui communique parfois très mal. La vaccination a sauvé des centaines de millions de vies à travers le monde depuis qu'elle existe. Ce que plusieurs semblent oublier, c'est qu'un virus circulera dans une population tant et aussi longtemps qu'il n'aura pas atteint tous les gens susceptibles de l'être. Voilà pourquoi la vaccination de masse est justifiable: pas pour l'individu seul, mais bien pour la société dans laquelle il vit.

Plus de gens accepteront de se faire vacciner, plus vite le virus sera pris de court et s'éteindra. Une petite piqûre, une petite larme pour le bien de tous. Il faut voir plus loin que la vision égoïste de la vaccination. Surtout pour une infection comme la grippe. Ne nous trompons pas, la grippe n'est pas un rhume, elle peut tuer! Mais la grippe paralyse aussi une société en alitant sa force de travail pendant plusieurs jours.

Posons notre regard autour de nous. N'avez-vous pas près de vous des diabétiques? Des asthmatiques? Des femmes enceintes? De très jeunes ou de très vieilles personnes dont le système immunitaire est moins efficace? Ces personnes sont vulnérables, les faits le démontrent; ce n'est pas un coup monté. Recevoir le vaccin en tant qu'individus c'est protéger ces personnes aussi. Si comme population, nous nous rebellons contre la vaccination, l'Histoire nous pardonnera-t-elle?

La part du vrai et du faux

Si j'ai tort et que H1N1 frappe faiblement, eh bien oui nous aurons dépensé de l'argent - quelque 8$ par personne vaccinée - mais nous aurons de toute façon sauvé des vies et nous aurons épargné des hospitalisations coûteuses. Ça, c'est une certitude aussi solide qu'une cloison d'acier. Si les opposants au vaccin ont tort - et ils ont tort - ils auront dépensé, eux, des vies qui auraient pu être sauvées et des souffrances bien réelles qui auraient pu être évitées; ça aussi je peux vous l'assurer.

Comme société, à quelle hauteur plaçons-nous la barre pour accepter la vaccination du grand nombre? Cent décès, 1000 hospitalisations? Mille décès, 10 000 hospitalisations? Encore plus? Quel est notre niveau de tolérance? Posons-nous la question: notre tolérance serait-elle la même si un de nos proches était hospitalisé et que nous étions placés devant une attente interminable? Un vaccin individuel ne protège pas qu'une vie, il en protège deux, cinq, 10 autre. On ne peut pas le dire avec certitude, mais ce que je peux affirmer, sans risque de me tromper, c'est qu'un vaccin protège 100 fois plus que pas de vaccin du tout.

Lorsque je vois les dommages que peut causer H1N1, et que je pose un regard qui embrasse à la fois la science, l'Histoire, ce que H1N1 est devenu et ce qu'il pourrait être, je me placerai sans aucune hésitation en première ligne pour la vaccination.

Jean Barbeau, microbiologiste

Faculté de médecine dentaire et faculté de médecine, Université de Montréal

Pris ici : http://www.cyberpresse.ca/le-soleil/opi ... ration.php" onclick="window.open(this.href);return false;

lucide a écrit : [...]



Les vaccins courants donnés aux enfants ne contiennent pas d'adjuvant. Je ne sais pas pour ceux de la grippe saisoniere.

Les vaccins qui sont conservés en dose individuelle ne contiennent pas de stabilisateurs: le squalene contenant du mercure.

Et le vaccin de la H1N1 est fait avec un nouveau composé qui n'était pas utilisé avant....

Alors il est faux de prétendre que ce vaccin est pareil comme ceux des années précedentes.

Voilà et l'adjuvant utilisé est nouveau breveté au mois de juin seulement et les essais cliniques ne sont pas terminé.

J'ai une cousine qui travaille en pharmacologie et elle-même ne se fera pas administrer le vaccin et elle ne le recommande pas non plus à sa famille proche.

Je sais pas si cette vidéo a déjà été mis en ligne... Mais prenez 8 minutes de votre temps pour écouter ce message adressé aux médecins du Québec. Cela peut nous éclairer sur la décision à prendre.


Pour ceux qui sont encore indécis, regardez bien ceci!
Vidéo du Dr Robert du Collège des Médecins du Québec

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=5Z-LdVK1WfU[/youtube]

http://beta.globetrotter.net/telusfr/po ... pHeadlines" onclick="window.open(this.href);return false;

c drole comment certaine personne de mon entourage sont concerné par la toxicité de certains ingredients du vaccin .

ces meme gens fumment des cigarette de contrebande sans savoir ce quil y a dedans exactement(pesticides,herbicide, poussiere , moissisures ect)

mange de la cocheneries congelé plein dagent de conservations chimique a chaque jours ou presque ...

se shoot au steroide ou gobe des pillules amaigrissante sans se soucier de quoi il y a dedans

sorte dans le centre ville de mtl quand il y a du smog , 1 heure a respirer le smog a mtl = 1-3 paquet de cigarette a lheure pour les poumons ...

du mercure, de lhuile de poisson cause une crise de conscience majeure... c quand meme drole un peu avec du recul

lucide a écrit : [...]



Les vaccins courants donnés aux enfants ne contiennent pas d'adjuvant. Je ne sais pas pour ceux de la grippe saisoniere.

Les vaccins qui sont conservés en dose individuelle ne contiennent pas de stabilisateurs: le squalene contenant du mercure.

Et le vaccin de la H1N1 est fait avec un nouveau composé qui n'était pas utilisé avant....

Alors il est faux de prétendre que ce vaccin est pareil comme ceux des années précedentes.

Et surtout que tous les vaccins que l'on donne aux enfants ou aux adultes (voyage) ont été éprouvés cliniquement. On en connaît les effets secondaires si effets secondaires il y a. Dans le présent cas (H1N1), les études-cliniques ne sont pas encore en cours ou si elles le sont les résultats ne seront publiés que dans six mois environ.

En 2 cas, si qq1 transmet le H1N1 a mon bébé de 3 semaines parce qu'il a pas voulu recevoir le vaccin et que mon bébé en a des sequelles ou pire qu'il en meurt, je serais pas belle à voir et je suis mieux de pas savoir c'est qui

Ely a écrit : En 2 cas, si qq1 transmet le H1N1 a mon bébé de 3 semaines parce qu'il a pas voulu recevoir le vaccin et que mon bébé en a des sequelles ou pire qu'il en meurt, je serais pas belle à voir et je suis mieux de pas savoir c'est qui

C'est une des nombreuses raisons qui me font avoir le vaccin. Mon neveu de 4 mois. Je veux pouvoir le cotoyer cet hiver sans avoir peur de le tuer chaque fois

un jeune hockeyeur de 13 ans de l'ontario vient de mourir de la AH1N1, ça a été foudroyant dans son cas..... il était sûrement en bonne santé car il jouait dans une équipe Hockey..
en tout cas c'est rien pour rassurer...

je me demande aussi combien il y a de décès de la grippe saisonnière par année au Canada, on ne nous en parle jamais et apparamment qu'elle est beaucoup plus meurtrière que la H1N1
devrait-on craindre autant ou même plus celle-ci?

mirabelle a écrit : un jeune hockeyeur de 13 ans de l'ontario vient de mourir de la AH1N1, ça a été foudroyant dans son cas..... il était sûrement en bonne santé car il jouait dans une équipe Hockey..
en tout cas c'est rien pour rassurer...

je me demande aussi combien il y a de décès de la grippe saisonnière par année au Canada, on ne nous en parle jamais et apparamment qu'elle est beaucoup plus meurtrière que la H1N1
devrait-on craindre autant ou même plus celle-ci?

La grippe saisonnière est plus meurtrière mais elle tue en grande majorité des gens affaiblie, déjà malades, des personnes agées.

La H1N1 quand a elle est plus contagieuse et tue en majorité des personnes jeunes et en pleine santé (53% des personnes atteintes ont moins de 25 ans). Et les risques de mutation sont très élevés.

Ely a écrit : En 2 cas, si qq1 transmet le H1N1 a mon bébé de 3 semaines parce qu'il a pas voulu recevoir le vaccin et que mon bébé en a des sequelles ou pire qu'il en meurt, je serais pas belle à voir et je suis mieux de pas savoir c'est qui

Ça a été dit et redit que même les gens vaccinés pourront transmettre le virus.

Nikki a écrit : [...]


Ça a été dit et redit que même les gens vaccinés pourront transmettre le virus.

je comprend pas la comment une personne vacciné immunisé a 98% pourrait elle transmettre le virus???

Quand on est vacciné pour la rougolle on l'attrape pas et on est pas porteur non plus et on le transmet pas, comment pourait t'on transmettre un virus qu'on a pas ?

Les gens vacciné n'auront plus aucune possiblité d'attraper et de transmettre la h1n1 ou bien expliquer moi y a de quoi que j'ai pas compris

Présentement a lcn une émission intéressante sur le sujet .

Cass! a écrit : [...]


je comprend pas la comment une personne vacciné immunisé a 98% pourrait elle transmettre le virus???

Quand on est vacciné pour la rougolle on l'attrape pas et on est pas porteur non plus et on le transmet pas, comment pourait t'on transmettre un virus qu'on a pas ?

Les gens vacciné n'auront plus aucune possiblité d'attraper et de transmettre la h1n1 ou bien expliquer moi y a de quoi que j'ai pas compris

Le virus vit sur la peau pendant une dizaine d'heures (ou plus, je ne me souviens plus). Il survit quelques heures sur les vêtements, et pas moins d'une journée sur les surfaces dures. Donc c'est possible d'être porteur d'un virus sans en être contaminé. Et quand on est porteur, on peut le transmettre généralement, c'est particulier à chaque virus, mais dans ce cas-ci ça s'applique.

Le garcon de 13 ans n'avait absoluement aucun antécédant de santé le pere a dit au média que 48 heure auparavent il avait un p'tit gars en parfaite santé, il a été a l'hoptail et il l'ont retournée a la maison justement parce que il était en parfaite santé donc le virus n'aurai tpas du l'affecter de facon sévere. Pourtant 48 heure apres avoir débuté la grippe il est mort...

2 déces en 4 jours la fillette de 11 ans et maintenant le hockeyeur de 13 ans, c'est l'age de mes enfants.

Ca m'a vraiment ébranler. Combien ca va en prendre avant que la popupation réagisse? L'influenza saisoniere fait des mort oui mais ce sont des personnes agé en fin de vie, ou des gens tres malade, mais la savoir que ce sont des gens dans la fleur de l,age, c'est des tout p'tits ouff on en parle pas de la meme chose hen...

le pire c'est que la y en a qui meurt mais on en fait pas tout un plat on dit c'est normal l'influenza tu mais le jour ou une personne décedera d'avoir recu le vaccin HA HA! La ce sera l'enfer, 100 personne seront morte de la h1n1 mais UNE mourra du vaccin et on criera qu'on nous l'avais bien dit...

Nikki a écrit : [...]


Ça a été dit et redit que même les gens vaccinés pourront transmettre le virus.

Effectivement mais on s'entend que si tu tousses pas et que tu éternues pas, tu as quand même diablement moins de risques de le transmettre. Suffit d'un bon lavage de mains.

Cass! a écrit : [...]


je comprend pas la comment une personne vacciné immunisé a 98% pourrait elle transmettre le virus???

Quand on est vacciné pour la rougolle on l'attrape pas et on est pas porteur non plus et on le transmet pas, comment pourait t'on transmettre un virus qu'on a pas ?

Les gens vacciné n'auront plus aucune possiblité d'attraper et de transmettre la h1n1 ou bien expliquer moi y a de quoi que j'ai pas compris

Le virus se transmet par goutelettes et il vie un bon nombre d'heures sur ta peau et tes vêtements voilà même vacciné tu peux le transmettre.

Cass! a écrit : Le garcon de 13 ans n'avait absoluement aucun antécédant de santé le pere a dit au média que 48 heure auparavent il avait un p'tit gars en parfaite santé, il a été a l'hoptail et il l'ont retournée a la maison justement parce que il était en parfaite santé donc le virus n'aurai tpas du l'affecter de facon sévere. Pourtant 48 heure apres avoir débuté la grippe il est mort...

2 déces en 4 jours la fillette de 11 ans et maintenant le hockeyeur de 13 ans, c'est l'age de mes enfants.

Ca m'a vraiment ébranler. Combien ca va en prendre avant que la popupation réagisse? L'influenza saisoniere fait des mort oui mais ce sont des personnes agé en fin de vie, ou des gens tres malade, mais la savoir que ce sont des gens dans la fleur de l,age, c'est des tout p'tits ouff on en parle pas de la meme chose hen...

le pire c'est que la y en a qui meurt mais on en fait pas tout un plat on dit c'est normal l'influenza tu mais le jour ou une personne décedera d'avoir recu le vaccin HA HA! La ce sera l'enfer, 100 personne seront morte de la h1n1 mais UNE mourra du vaccin et on criera qu'on nous l'avais bien dit...

Une de mes cousines a eu l'influenza et elle a failli y rester pourtant elle n'a pas 30 ans et elle est en parfaite santé il est faux de croire que seuls les personnes malades ou âgées peuvent décéder de l'influenza