LE DOMAINE BLEU

Marisopa a écrit :Je suis en accord avec tout ton propos. Moi, ça me scandalise que les fraudeurs aient une peine plus sévère que les violeurs. J'aimerais 100 fois mieux me faire voler que de me faire violer...

Moi aussi, n'empêche que perdre les économies de toute une vie à 70 ans, je sais pas si c'est tellement moins pire qu'un viol. Je lisais les comptes-rendus sur ce que vivaient certaines victimes d'Earl Jones récemment et ça semblait assez traumatisant merci.

Ceci dit, à part peut-être Vincent Lacroix, quels fraudeurs ont eu des peines moins sévères que des violeurs?

Et de toute manière, quand bien même je me ferais violer ET voler, je vois pas trop pourquoi je voudrais que mon fraudeur n'écope pas d'une peine sévère, lui aussi. En tout cas, moi je voudrais juste que les libérations conditionnelles soient abolies (et je crois que les conservateurs en ont parlé? Ça doit bien être la seule chose avec laquelle je suis en accord dans ce parti! ).

Marisopa a écrit :L'argument économique? Aux USA, une exécution coûte plus cher que la détention...

Je remets ta citation, car c'est toujours ce que j'ai entendu, et j'ai encore jamais vu quelqu'un qui était pour la peine de mort le démentir (édité: et je ne parle pas du forum ici).

Je tiens à dire que même si je serais pour la peine de mort dans certains crimes grave et qu'il n'y a aucun doute possible,je ne serais pas pour la torture quand même avant.Cela dit,je ne sais pas ce que je serais capable de faire à quelqu'un qui a fait du mal à un de mes proches,si j'en avais l'occasion.Ayant le sens de la protection très fort,la personne ne serait surement pas en sécurité.

Niko Bellic a écrit : Je tiens à dire que même si je serais pour la peine de mort dans certains crimes grave et qu'il n'y a aucun doute possible,je ne serais pas pour la torture quand même avant.Cela dit,je ne sais pas ce que je serais capable de faire à quelqu'un qui a fait du mal à un de mes proches,si j'en avais l'occasion.Ayant le sens de la protection très fort,la personne ne serait surement pas en sécurité.

Je suis en accord avec ce que tu dis. Je me dis parfois que pour le bien de l'humanité, on pourrait effectivement ''éliminer'' certains indésirables, du genre qui ne font que le mal pour faire le mal...
Mais pas dans un but vengeur ou punitif... Juste dans un but de ne pas avoir à faire vivre et éventuellement regretter d'avoir fait vivre un monstre qui ne fait que le mal. Tsé, un tueur ou un violeur de moins, pas plus pas moins... Pas besoin de le faire souffrir, ce serait s'abaisser au même niveau et finalement, je ne serais pas mieux que lui...

Nikki a écrit : [...]


Sa belle-mère a beau avoir douté, la terre entière peut avoir douté, si c'est pas lui c'est pas lui! ...
Parce qu'il a fait l'objet de souçons, il n'aurait plus droit d'avoir de la peine ou d'en parler publiquement? ..
J'avoue que je ne comprends pas , ce meurtre crapuleux lui est tombé dessus comme une tonne de briques, autant que pour n'importe qui de l'entourage de Natasha... Ça me semble vraiment normal qu'il ne ''décroche'' pas...
Je ne voudrais vraiment pas être dans ses souliers actuellement...

J'suis au courant des nouvelles malgré que je sois bien occupée. Je sais que c'est pas lui...........on voit la photo du meurtrier partout

J'pense pas avoir dis qu'il n'avait pas le droit d'avoir de la peine ou d'en parler publiquement non plus. Et je ne crois pas avoir condamné le gars. J'ai douté.........c'est différent.

C'est le message qu'il a laissé que j'ai moins aimé. Il s'adressait à tous ceux qui ont douté de lui..............son ex-belle-mère inclue puisque'elle a aussi douté Ça fait chic

Moi je comprend très bien qu'il ait été soupçonné. On a souvent vu les ex conjoints être accusés du meurtre de leur ex-conjointe. Ça aurait pas été une grosse nouveauté dans les médias mettons.

J'comprend que le gars était accroc à son ex et qu'il lui est difficile de décrocher. Je ne faisais que commenter mon point de vue versus un amour qui me semblait à sens unique. S'ils s'aimaient autant, pourquoi ne vivaient-ils pas ensemble? Personne ne saura jamais.

De là mon questionnement sur le décrochage

Bibia1974 a écrit : Toute les belle-mères auraient douter..comme la belle-mère de la femme d'arturo Gatti doute d'elle..homme, femme..quand on perd un être cher, on doute toujours de la personne qui était la plus proche d'elle. C'est normal je pense, parce qu'on se dit toujours "qq sait, c'est certain"... Et pour son conjoint à Natacha..il dit qu'il l'aimait et qu'elle aussi l'aimait. Je le crois. Ça ne vous est jamais arrivé de parler de votre couple ou de dire combien vou étiez écoeuré de l'auter, etc..mais de vivre une vie "normale" avec ce conjoint? Moi j'en connait plein qui le fonte tils ne tueraient pas l'autre pour autant!

Personne n'est assuré de ça. Pas plus toi malheureusement.

Pas pour rien qu'on voit des gens complètement sous le choc à l'annonce du conjoint qui a tué celle qu'il aimait.

Niko Bellic a écrit : Je tiens à dire que même si je serais pour la peine de mort dans certains crimes grave et qu'il n'y a aucun doute possible,je ne serais pas pour la torture quand même avant. Cela dit,je ne sais pas ce que je serais capable de faire à quelqu'un qui a fait du mal à un de mes proches,si j'en avais l'occasion.Ayant le sens de la protection très fort,la personne ne serait surement pas en sécurité.

Idem ici ! Je ne crois pas manquer d'humanité, au contraire... par contre, je crois que dans certains cas, y'a pas d'autres solutions que la peine de mort. Non pas par vengeance, non pas pour faire "souffrir"... mais bien pour protéger la société. Je parle bien sûr, de récidivistes dangereux pour les autres, exemple : Mario Bastien. Il est clair que ce monstre, dès qu'il sortira de prison, va encore une fois récidiver. Il était en prison quelques mois avant de tuer et de faire subir des horreurs et d'atroces souffrances au petit Alexandre Livernoche... où il avait supposément fait avec succès une thérapie.

Dans le cas des récidivistes, j'y crois pas à la réhabilitation. Alors, si je dois choisir entre la vie d'un monstre et la vie d'innocentes victimes... mon choix est clair.

Strophe a écrit : [...]

Idem ici ! Je ne crois pas manquer d'humanité, au contraire... par contre, je crois que dans certains cas, y'a pas d'autres solutions que la peine de mort. Non pas par vengeance, non pas pour faire "souffrir"... mais bien pour protéger la société. Je parle bien sûr, de récidivistes dangereux pour les autres, exemple : Mario Bastien. Il est clair que ce monstre, dès qu'il sortira de prison, va encore une fois récidiver . Il était en prison quelques mois avant de tuer et de faire subir des horreurs et d'atroces souffrances au petit Alexandre Livernoche... où il avait supposément fait avec succès une thérapie.

Dans le cas des récidivistes, j'y crois pas à la réhabilitation. Alors, si je dois choisir entre la vie d'un monstre et la vie d'innocentes victimes... mon choix est clair.

Oh que oui

clue a écrit : [...]


J'suis au courant des nouvelles malgré que je sois bien occupée. Je sais que c'est pas lui...........on voit la photo du meurtrier partout

J'pense pas avoir dis qu'il n'avait pas le droit d'avoir de la peine ou d'en parler publiquement non plus. Et je ne crois pas avoir condamné le gars. J'ai douté.........c'est différent.

C'est le message qu'il a laissé que j'ai moins aimé. Il s'adressait à tous ceux qui ont douté de lui..............son ex-belle-mère inclue puisque'elle a aussi douté Ça fait chic

Moi je comprend très bien qu'il ait été soupçonné. On a souvent vu les ex conjoints être accusés du meurtre de leur ex-conjointe. Ça aurait pas été une grosse nouveauté dans les médias mettons.

J'comprend que le gars était accroc à son ex et qu'il lui est difficile de décrocher. Je ne faisais que commenter mon point de vue versus un amour qui me semblait à sens unique. S'ils s'aimaient autant, pourquoi ne vivaient-ils pas ensemble? Personne ne saura jamais.

De là mon questionnement sur le décrochage

Il me semble que sa belle-mère n'a pas douté de lui. C'est le cousin de Natasha qui le soupçonnait.

tartiflette a écrit : [...]

Continuons à encourager notre belle société pourrie.
Voyons donc, je voudrais bien savoir ce que tu ferais, si on s'en prend à une personne que tu aimes, tes enfants surtout.

C'est clair que de condamner le meurtre par le meurtre c'est la solution...

Lison48 a écrit : [...]


Il me semble que sa belle-mère n'a pas douté de lui. C'est le cousin de Natasha qui le soupçonnait.

Elle a douté

Moi, j'ai douté de lui et j'ai aussi eu un p'tit doute pour le papa de Cédrika, mais vraiment petit et j'ai vite pensé que ce père faisait tout ce qu'il pouvait tout comme mon mari le ferait. Par contre, comme je savais par une amie que Michel Trottier était l'ex et que leur relation n'était pas de tout repos, alors j'ai douté et vraiment douté...

Est-ce que j'ai des regrets, oui. Cependant, notre opinion en rapport avec les meutres sont vites fait parce que les statistiques nous démontrent que le poucentage de conjoint et conjointe responsable du meurtre est grand.

Mais la preuve est faite que parfois nous devrions avoir une petite retenue. C'est une leçon de vie que je vais retenir.

Je ne comprend pas que le fait que sa belle-mère ait douté de lui,que ça en fasse un écoeurant.

Niko Bellic a écrit : Je ne comprend pas que le fait que sa belle-mère ait douté de lui,que ça en fasse un écoeurant.

Pourquoi tu dis ça?

Y'a tu quelqu'un qui a dit que c'était un écoeurant parce que son ex belle-mère a douté de lui?

il y a tu une femme ou fillette qui mérite que ce gars la croise leurs chemin dans un avenir même dans 25 ans ?

ca vous tentes tu davoir ca comme voisin au centre dacceuil plus tard dans 25 ans ?

un méga récidiviste...toute les solutions de réhabilitation on été appliqué sur le mr et le résultat c un osti de gros zéro en terme de résultat ...

on fait piquer des chiens pour moins que ca ...

pis ya tu encore qkun avec une thérapie miracle pour soigner un asti de malade de ce calibre la ?

entk la societe mérite pas que ce débile la ressorte parmi nous

Autant que je me souvienne j'étais contre la peine de mort car j'avais peur de l'injustice, il y a eut certains condamnés à la peine de mort au USA qui se sont avérés non-coupable après coup. Mais maintenant la science a avancé beaucoup avec l'ADN et les méthodes d'enquêtes de la police scientifique sont incroyables.

Aujourd'hui, je serais pour à 100% pour les récidivistes, tueurs en série etc...Nos prisons sont pleines, les lois sont ridicules au Canada, les sentences sont stupides et tôt ou tard ces tueurs sortent de prison et font de nouvelles victimes.

Il y a des personnes fondamentalement mauvaises et dérangés qui ne pourront jamais être rétablies, devons-nous les tolérer dans notre société? Les faires vivre, les nourrir, les loger pendant quelques années pour les faire ressortir afin qu'ils en tuent d'autres. Franchement, je doute maintenant.

Un cas ici qui pour moi aurait dû mériter la peine de mort; William Fyfe tueur en série qui a tué 9 femmes au Québec, il a été condamné à la prison à vie en septembre 2001 à 44 ans, il va pouvoir demander une libération après 25 ans tout comme Cathie Gauthier (et il me semble que ce n'est pas du tout le même cas) Donc, William Fyfe pourra peut-être sortir de prison à 69 ans. Pendant ce temps, on le fait vivre avec nos impôts, on lui paie des dentistes, des médecins, des psychiatres quand nous-mêmes devons payer pour ses services.

Je doute et je ne crois plus vraiment à notre système de justice, j'avoue que je suis peut-être dure mais pour moi il y a des limites à accepter n'importe quoi dans une société.

Nikki a écrit : [...]


Sa belle-mère a beau avoir douté, la terre entière peut avoir douté, si c'est pas lui c'est pas lui!...
Parce qu'il a fait l'objet de souçons, il n'aurait plus droit d'avoir de la peine ou d'en parler publiquement?..
J'avoue que je ne comprends pas, ce meurtre crapuleux lui est tombé dessus comme une tonne de briques, autant que pour n'importe qui de l'entourage de Natasha... Ça me semble vraiment normal qu'il ne ''décroche'' pas...
Je ne voudrais vraiment pas être dans ses souliers actuellement...

J'imagine que comme pour tout le monde, il décrochera une fois son deuil achevé.
De plus, malheureusement on ne traverse pas le processus du deuil, en claquant des doigts.
Aussi parfois, le deuil nous fait faire ou dire bien des folies que normalement, nous ne ferions jamais.

Marisopa a écrit : [...]


C'est clair que de condamner le meurtre par le meurtre c'est la solution...

Pour moi oui, c'est clair.
Je n'ai aucune pitié pour les meurtres gratuits et crapuleux.
Je ne vois pas pq, je devrais travailler, pour les faire vivre.

tartiflette a écrit : [...]

Pour moi oui, c'est clair.
Je n'ai aucune pitié pour les meurtres gratuits et crapuleux.
Je ne vois pas pq, je devrais travailler, pour les faire vivre.

Sans changer le fait que oui on paye, j'essaie quand même de le voir comme étant que je paye pour protéger les enfants. Tout comme on le fait avec la mauvaise herbe dans le gazon, on met à l'écart celle qui peut nuire au bien être des autres et cela a un prix malheureusement....rien n'est gratuit. Et je suis même prêt à payer un peu plus pour faire d'autres prisons pour qu'arrête enfin tous ces marchandages pour en sortir le plus qu'ils le peuvent par manque de place.

tuberale a écrit : [...]


Sans changer le fait que oui on paye, j'essaie quand même de le voir comme étant que je paye pour protéger les enfants. Tout comme on le fait avec la mauvaise herbe dans le gazon, on met à l'écart celle qui peut nuire au bien être des autres et cela a un prix malheureusement....rien n'est gratuit. Et je suis même prêt à payer un peu plus pour faire d'autres prisons pour qu'arrête enfin tous ces marchandages pour en sortir le plus qu'ils le peuvent par manque de place.

Le problème c'est qu'ils vont un jour en ressortir de nos belles prison ces bêtes sauvages et elles seront aussi à risque de récidive que maintenant. Qu,est-ce qu'on fait alors on les emprisonne à vie et on paie pour les faire vivre à l'écart de la société, moi j'avoue que dans pareils cas j'opte sans hésitation pour la peine de mort. Un Mario Bastien, qu'est-ce que ca apporte à la société bien franchement ... absolument rien, il sera toujours un danger potentiel pour les gens qui auront le malheur de croiser sa route, ca rime à quoi maintenir en vie un individu pareil, il en a rien à cirer de la vie des autres anyway alors traitons le à l'instar des animaux sauvages puisque c'est ce qu'il est, idem pour tous les autres psychopathes dans son genre.

En lien avec notre discussion, je voulais juste copier ici l'article de Yves Boisvert dans la Presse de ce matin concernant les dérapages qui peuvent survenir lors d'une fausse accusation...

Publié le 09 novembre 2009 à 06h28 | Mis à jour à 06h29
Yves Boisvert
La Presse

Henry Fournier était le prof le plus populaire de l'école. Une petite école primaire tout ce qu'il y a de plus normal dans la région de Montréal. Environ 300 élèves. Et comme de raison, le prof d'éducation physique, M. Fournier, était le seul homme enseignant.

Un homme souriant, qui adore les enfants et que les enfants adorent. Si on ajoute ses années d'enseignement au secondaire, Henry Fournier a 31 ans d'expérience. À 55 ans, loin d'être blasé, il était encore à organiser toutes sortes d'activités, tournois et récompenses, toujours à encourager les unes et les autres.

Trente-et-un ans sans que la moindre rumeur malveillante ne l'entoure, c'est du moins ce qu'a dit une ancienne directrice de cette petite école. Pourtant, Dieu sait combien les écoles sont des nids à rumeurs.

Une, puis deux, puis 19...
Ça, c'était jusqu'au mois de février 2008. Deux élèves de quatrième année se plaignent d'avoir subi des touchers sexuels de la part de leur professeur d'éducation physique. Les parents se plaignent à la police. La directrice, de son côté, rencontre des élèves et en moins d'une semaine, une sorte de boule de neige judiciaire grossit, grossit, et tombe sur le prof Fournier.

Le 22 février, M. Fournier est arrêté chez lui et emprisonné. Il passe presque une semaine en prison en attendant d'être libéré sous caution. Il est accusé d'agression sexuelle et de contact sexuel aux dépens de 19 fillettes.

La Presse, le Journal de Montréal, le journal local, LCN, enfin tout le monde fait état de l'arrestation. Imaginez un peu: 19 victimes! Les médias notent que l'homme n'avait aucun antécédent judiciaire. Certains font le lien avec la directive ministérielle de 2006 voulant que le passé judiciaire de chaque personne employée par l'État pour travailler auprès des enfants soit fouillé. Malgré cette vigilance, ce pédophile-là serait passé entre les mailles du système...

Acquittement
M. Henry Fournier a été acquitté le 29 octobre de toutes les accusations qui pesaient contre lui. Vous ne retrouverez pas grand trace de cet acquittement dans les médias, l'affaire est passée inaperçue dans le tumulte des élections municipales et plusieurs ne l'ont tout simplement pas rapportée (on l'appelait Henri Fournier lors de son accusation).

Autant l'accusation était énorme, autant l'acquittement est troublant. À lire la décision de la juge Odette Perron, de la Cour du Québec, on a l'impression d'être devant une pure fabulation, amplifiée par la rumeur d'un groupe de fillettes, relayée par une direction paniquée et des parents inquiets, et approuvée par une enquête policière d'une semaine.

Rumeurs, rumeurs...
Après avoir entendu les deux premières plaignantes dans cette histoire, la directrice avait pris une note dans son calepin: «Chicane de filles»...

Mais évidemment, pas question de prendre l'affaire à la légère, d'autant plus que la police a déjà ouvert une enquête. La machine s'est emballée. Avant même d'être accusé, le prof est suspendu avec salaire. Une lettre est ensuite envoyée à tous les parents pour dire que la situation est sous contrôle...

En deux jours, la rumeur s'était tellement amplifiée qu'on ne parlait que de ça à l'école, et toute une série de fillettes se sont mises à dénoncer le prof pour une caresse d'il y a trois mois, subitement devenue équivoque.

De quoi s'agissait-il? Presque toujours de la même histoire. Les élèves disaient avoir été touchées sur les seins ou près de la vulve, soit en plein cours d'éducation physique, soit dans son bureau ouvert et toujours devant témoins.

Mais les témoins n'avaient rien vu, ou n'ont pas été appelés à la barre. Et les témoignages étaient invraisemblables pour la plupart.

Les filles se parlaient des événements sans arrêt, certaines faisaient des blagues en disant qu'elles allaient voir la «pop-po» (la police), on «chattait» allègrement sur l'histoire...

Devant la Cour, plusieurs enfants ont atténué leur version. On ne savait plus bien s'il avait touché la cuisse ou la vulve, s'il avait donné une tape d'encouragement dans le bas du dos ou «flatté les fesses». Aucune n'a parlé d'allusions sexuelles. L'une des leaders du groupe s'est décrite comme une de celles qui «ont parti toute l'affaire».

Ce n'est peut-être pas une bonne idée pour un prof de prendre un élève sur ses genoux, a dit la juge Perron. Mais ça n'est pas une agression sexuelle pour autant. Elle n'a vu aucune connotation dans les gestes de M. Fournier et a cru entièrement sa version.

La juge Perron observe la mécanique de l'amplification et de la contamination: «Chacune recherche le geste qui a pu être posé l'année dernière, le mois dernier, elle aussi a un fait à relater, le tout prend des proportions importantes.»

Une mécanique qui a broyé Henry Fournier.

Risque zéro
Comment se fait-il que ce qui ressemble plus à du commérage de cour d'école a pris, aussi vite, une telle proportion?

Comment des témoignages aussi faibles ont pu être accrédités dans la précipitation par la police et la poursuite?

Dix-neuf victimes, bien entendu, c'est possible. Mais les circonstances dans lesquelles elles se sont déclarées auraient dû soulever le doute et, à tout le moins, entraîner une enquête plus prudente. Il y avait tous les signes classiques de la contamination des versions.

C'est l'époque, sans doute. Personne ne veut prendre la chance de laisser courir un présumé pédophile. Accusons d'abord, on verra bien plus tard. Et puis, c'est sa photo à lui qu'on verra dans le journal, pas celle d'une direction qui l'aurait laissé courir impunément.

C'est ce qu'ils appellent le risque zéro, j'imagine.