LE DOMAINE BLEU

Annouk  a écrit

Ohhh...Les gros jugements qui sortent...Je pense que je vais vous laisser la place....

Tsé, il y avait des raisons pour lesquelles les mères abandonnaient leurs enfants dans les crèches...Justement à cause de la grosse religion, du péché mortel de s'être envoyé en l'air hors mariage à une époque ou il n'y avait ni aide sociale, ni aucune aide pour une fille qui mettait au monde un "batard"

Les hommes à cette époque, mêmem mariés, s'en sortaient toujours les 4 pieds blancs eux...Ils ne portaient pas la bedaine...

Bon, je vous quitte en vous promettant de ne pas raconter vos jugements à ma mère qui a du abandonner un enfant qu'on a retrouvé cette année


N'en avez-vous pas sorti aussi en taxant l'église de tous les maux subits par les enfants de Duplessis? Il est où le gros jugement? Je ne me sauve pas et je suis même prêt à défendre mon point de vue. Est-ce que j'absous les personnes en charge de toutes les fautes commises? Non. Mais je ne jette pas la pierre uniquement sur une composante de l'histoire.

missive  a écrit

Il y a une GROSSE différence entre un cours CENTRÉ sur une seule religion et un cours d'éthique.  Je comprend très bien les parents qui refusaient que l'on enseigne à leurs enfants que Dieu était la réponse à tout et qu'il n'y avait aucune question à se poser.

Et tant qu'à faire dans l'extrémiste, l'an dernier, je n'étais pas d'accord avec la façon dont le professeur montrait à diviser à mon jeune, j'aurais dû le garder à la maison ?  

Si vous comprenez très bien qu'un parent autrefois pouvait refuser l'enseignement religieux dispensé à l'école, pourquoi n'en serait-il pas ainsi aujourd'hui alors que certains parents refusent pour le moment qu'on enseigne à leur jeune autre chose que ce en quoi ils sont fermement convaincu?

Le cours centré sur une seule religion était encadré par la loi et nous nous y sommes soustraits d'emblée. A-t-on exclus les enfants des écoles parce qu'ils ne croyaient pas en Dieu? Non. Au contraire, on a facilité l'accès à leur bien-être en les exemptant sans chichi du cours prévu par la loi.

Est-ce que nous allons « crisser » dehors et pénaliser tous les enfants qui fréquentent les écoles évangélistes (au nombre de 7 présentement) et ces mêmes écoles ayant reçu l'aval du MEQ? Allez-vous me faire accroire que dans ces mêmes écoles on enseigne le cours d'éthique tel que prescrit par le MEQ? Allez-vous partir en guerre contre les écoles juives hassidiques de la région de Montréal qui doivent sûrement avoir à leur programme le cours d'éthique? À n'en point douter...

Je me répète. Tout ce que je défends ici c'est ce droit à la dissidence que vous avez accordé d'emblée autrefois à ces parents qui refusaient que leur enfant reçoive le cours d'enseignement religieux. Nous les avons traîté avec respect dans leurs croyances et sans en exclure un seul de l'école. Certains parents aujourd'hui réclament le même  respect.

--Message edité par Beppo le 2008-12-16 19:05:21--

Citation :Et ça fait 100 fois que je répète que l'ancien cours était protégé par la LOI et qu'on a trouvé un accommodement pour soustraire une infime clientèle à le suivre.

Sauf que je fais appel à la logique et au bon sens plutôt qu'à la loi. Parce que la loi ne suit pas toujours le bon sens. Logiquement si un cours est offert pour les catholiques/chrétiens (et si je me fis à mes souvenirs vagues du primaire, effectivement le cours prenait pour acquis que les élèves étaient de la religion), une alternative devait être offerte pour accomoder les autres. Donc la dissidence était justifiée, peu importe ce que la loi disait.

Par contre, je tiens à mentionner que je suis pas plus d'accord avec l'idée de retirer son enfant de cet ancien cours religieux; je trouve que c'est tout autant irresponsable. Il y a moyen de faire changer les choses sans utiliser l'enfant pour arriver à ses fins.

Chico_Fan  a écritCitation :Et ça fait 100 fois que je répète que l'ancien cours était protégé par la LOI et qu'on a trouvé un accommodement pour soustraire une infime clientèle à le suivre.

Sauf que je fais appel à la logique et au bon sens plutôt qu'à la loi. Parce que la loi ne suit pas toujours le bon sens. Logiquement si un cours est offert pour les catholiques/chrétiens (et si je me fis à mes souvenirs vagues du primaire, effectivement le cours prenait pour acquis que les élèves étaient de la religion), une alternative devait être offerte pour accomoder les autres. Donc la dissidence était justifiée, peu importe ce que la loi disait.

Par contre, je tiens à mentionner que je suis pas plus d'accord avec l'idée de retirer son enfant de cet ancien cours religieux; je trouve que c'est tout autant irresponsable. Il y a moyen de faire changer les choses sans utiliser l'enfant pour arriver à ses fins.

La loi ne disait pas « peu importe » car nous étions des commissions scolaires catholiques ou protestantes. Ce n'est que vers la fin des années '90 (Pauline Marois a piloté le dossier au fédéral) qu'elles sont devenues francophones ou anglophones.

Et il y a aussi surement moyen pour la CS de faire « respecter » son règlement sans expulser les jeunes de l'école.

Beppo  a écrit

La loi ne disait pas « peu importe » car nous étions des commissions scolaires catholiques ou protestantes. Ce n'est que vers la fin des années '90 (Pauline Marois a piloté le dossier au fédéral) qu'elles sont devenues francophones ou anglophones.

Et il y a aussi surement moyen pour la CS de faire « respecter » son règlement sans expulser les jeunes de l'école.




J'ai dû retourner lire.  Le titre du topic est trompeur.  Il dit et je cite:

"Expulsion d'élèves controversée"

Si on lit l'article, on parle bien de suspension au titre de sanction pour absence non-motivée à un cours.  

Il y a personne nulle part qui parle de sacrer dehors les étudiants tout de même.  Mais pour évoluer, une société doit changer.  Je crois (le je crois n'implique que moi) qu'il est temps de changer.  

Pour ce qui est des écoles de confessions religieuses (évangélistes, baptistes, juives, musulmans etc etc), si un parent décide d'y envoyer son enfant, je ne vois pas pourquoi il se plaindrait que le savoir transmis est à canotation religieuse.  Ils sont DANS des écoles confessionnelles.

Est-ce que leurs éléves satisferont les critères du programme du MEQ, là moi, je ne sais pas et j'avoue que ....  

Oui tu as parfaitement raison, tout le monde a le droit à la dissidence mais moi, dans ce cas là, je trouve que c'est gaspiller ce droit et même pire, le banaliser.

Beppo  a écrit

Absolument pas. Vous croyez que c'est mieux ainsi selon vos croyances et votre évolution. Très bien ainsi. Eux, ne croient et ne pensent pas comme vous. On appelle ça du respect. Le même respect que nous avions accordé jadis à des parents qui vivaient la situation à l'inverse. On a respecté les parents à ce moment-là et présentement ces parents demandent et ont droit au même respect que vous avez accordé autrefois. Je ne comprends pas qu'on puisse permettre dans une époque révolue (les années '70 et '80 et '90) et que la même situation, aujourd'hui, devienne si répréhensible.

Vous avez totalement raison. La société doit évoluer... Triste spectacle auquel nous assistons présentement. On accorde le droit à la dissidence (pour des écoles qui ne se conforment même pas au curriculum du MEQ) et on clanche sur ceux qui ne demandent que d'être respectés dans ce qu'ils croient et vivent tout comme vous. Et je me répète. Je ne défends que le droit à la dissidence. Pour ce qui est du cours d'éthique comme tel...





Voilà pourquoi je trouve que c'est se battre pour bien peu.  Ils devraient plutôt mettre leurs énergies, sur l'ajout de spécialistes dans les écoles, la diminution du nombre d'élève par classe, l'aide aux enfants en difficultés etc etc.  Et ça et bien, personne n'use de dissidence pour cela.  Dommage ...

Je trouvais que c'était une bonne solution justement, afin de ne plus avoir à supporter des classes de morale et de religion dans la même école.  

Je trouve encore que c'est la meilleure solution.

missive  a écrit

J'ai dû retourner lire.  Le titre du topic est trompeur.  Il dit et je cite:

"Expulsion d'élèves controversée"

Si on lit l'article, on parle bien de suspension au titre de sanction pour absence non-motivée à un cours.  

Il y a personne nulle part qui parle de sacrer dehors les étudiants tout de même.  Mais pour évoluer, une société doit changer.  Je crois (le je crois n'implique que moi) qu'il est temps de changer.  

Pour ce qui est des écoles de confessions religieuses (évangélistes, baptistes, juives, musulmans etc etc), si un parent décide d'y envoyer son enfant, je ne vois pas pourquoi il se plaindrait que le savoir transmis est à canotation religieuse.  Ils sont DANS des écoles confessionnelles.

Est-ce que leurs éléves satisferont les critères du programme du MEQ, là moi, je ne sais pas et j'avoue que ....  

Oui tu as parfaitement raison, tout le monde a le droit à la dissidence mais moi, dans ce cas là, je trouve que c'est gaspiller ce droit et même pire, le banaliser.

Absolument pas. Vous croyez que c'est mieux ainsi selon vos croyances et votre évolution. Très bien ainsi. Eux, ne croient et ne pensent pas comme vous. On appelle ça du respect. Le même respect que nous avions accordé jadis à des parents qui vivaient la situation à l'inverse. On a respecté les parents à ce moment-là et présentement ces parents demandent et ont droit au même respect que vous avez accordé autrefois. Je ne comprends pas qu'on puisse permettre dans une époque révolue (les années '70 et '80 et '90) et que la même situation, aujourd'hui, devienne si répréhensible.

Vous avez totalement raison. La société doit évoluer... Triste spectacle auquel nous assistons présentement. On accorde le droit à la dissidence (pour des écoles qui ne se conforment même pas au curriculum du MEQ) et on clanche sur ceux qui ne demandent qu'à être respectés dans ce qu'ils croient et vivent tout comme vous mais l'autre bord de la clôture. Et je me répète. Je ne défends que le droit à la dissidence. Pour ce qui est du cours d'éthique comme tel...



J'ajoute... Comment se fait-il qu'il n'y ait que cette commission qui agisse ainsi? Elle veut prouver quoi? Écraser pour mieux régner? On ne me fera pas accroire qu'il n'y ait que 7 élèves qui se prévalent de l'abstention présentement au Québec. --Message edité par Beppo le 2008-12-16 23:37:56--

missive  a écrit

Voilà pourquoi je trouve que c'est se battre pour bien peu.  Ils devraient plutôt mettre leurs énergies, sur l'ajout de spécialistes dans les écoles, la diminution du nombre d'élève par classe, l'aide aux enfants en difficultés etc etc.  Et ça et bien, personne n'use de dissidence pour cela.  Dommage ...

Je trouvais que c'était une bonne solution justement, afin de ne plus avoir à supporter des classes de morale et de religion dans la même école.  
Je trouve encore que c'est la meilleure solution.


Rapidement comme ça, je vous dirais que deux sujets sont très importants de nos jours dans la société : religion et politique. Ces deux sujets soulèvent toujours des débats passionnés et énergiques. Dans le cas des parents qui se battent présentement pour le respect de leurs croyances, ce n'est pas peu, au contraire.

La solution envisagée vous convient donc elle est acceptable pour vous mais qu'en est-il des autres? Vous êtes du bon bord cette fois-ci et grand bien vous fasse. Mais eux? Et je vous assure qu'il ne faudra pas trop brasser la marmite car je me rappelle avoir lu un sondage dans lequel on avançait que seulement 52% des personnes interrogées étaient favorables au présent cours (si ma mémoire m'est fidèle). Le sondage révélait aussi que 29% des gens favorisaient la laïcité (donc aucun cours de religion sous quelque forme que se soit si j'interprète bien) et 19% des gens demandaient le cours tel que vécu autrefois.

19% des gens c'est plus que le nombre d'enfants qui fréquentaient le cours de morale autrefois et on respectait ce choix. Vous donnant référence à mon vécu, dans mon école à peine 35 enfants sur 420 fréquentaient le cours soit 8,3% de la population écolière.

Beppo  a écrit

Rapidement comme ça, je vous dirais que deux sujets sont très importants de nos jours dans la société : religion et politique.   Tu as oublié Loft Story, Occupation Double, Star Académie et Les Canadiens de Montréal !    Ces deux sujets soulèvent toujours des débats passionnés et énergiques. Dans le cas des parents qui se battent présentement pour le respect de leurs croyances, ce n'est pas peu, au contraire.

La solution envisagée vous convient donc elle est acceptable pour vous mais qu'en est-il des autres? Vous êtes du bon bord cette fois-ci et grand bien vous fasse. Mais eux? Et je vous assure qu'il ne faudra pas trop brasser la marmite car je me rappelle avoir lu un sondage dans lequel on avançait que seulement 52% des personnes interrogées étaient favorables au présent cours (si ma mémoire m'est fidèle). Le sondage révélait aussi que 29% des gens favorisaient la laïcité (donc aucun cours de religion sous quelque forme que se soit si j'interprète bien) et 19% des gens demandaient le cours tel que vécu autrefois.

19% des gens c'est plus que le nombre d'enfants qui fréquentaient le cours de morale autrefois et on respectait ce choix. Vous donnant référence à mon vécu, dans mon école à peine 35 enfants sur 420 fréquentaient le cours soit 8,3% de la population écolière.




Mais il sera de toute façon et malheureusement, impossible de satisfaire tout le monde.  C'est un peu comme lorsque deux enfants se disputent un jouet, la solution c'est souvent: retirer le jouet !

Cette solution permet d'englober tout le monde et l'accès à toutes sortes de religions est très facilement accessible ailleurs.

Est-ce que quelqu'un a entendu à Arcand, hier ?
Il en parlait de ce cours ..

Malheureusement, je devais descendre de la voiture, alors je n'ai pas tout entendu, mais il disait avoir reçu plusieurs emails de la part de professeurs qui se disaient très mal formés pour donner le cours, et qui n'étaient pas intéressés non plus à le faire

ce que je déplore dans ce sujet là

lorsqu il y avait un immigrant avec ces croyances les écoles devaient se plier parceq ue ces gens allaient a la commission des droits de lapersonne nous (société) avons plié, je suis catholique nous ne pratiquons pas régulièrement mais je veux que mes enfants est des cours comme nous avons eu son père et moi, je suis par certaine que les uatres religions soit aussi ouvert que nous le somme.

POUR ce qui est de ces jeunes je toruve déplorable la faôn de faire faire de l école si c était un juif, musulmane autre religions il aurait su les satisfaire accomondement raisonnable qu il dise mais nous faut qu on s étouffe

Religion à l'école
Petite victoire pour les parents
Sébastien Ménard
Le Journal de Montréal
13/02/2009 09h46

Six parents de la région de Granby qui refusent que leurs enfants assistent au nouveau cours d'éthique et culture religieuse à l'école viennent de remporter une petite victoire.

Une juge de la Cour supérieure a rendu mercredi une ordonnance de sauvegarde qui interdit à la Commission scolaire du Val-des-Cerfs et à l'École secondaire J.-H.-Leclerc de sanctionner les élèves qui n'assisteront pas à ce cours jusqu'au 4 mars prochain.

C'est à cette date que le tribunal se penchera sur une requête en injonction déposée par les parents, regroupés au sein de la Coalition pour la liberté en éducation (CLÉ).

Les jeunes qui s'absenteront du cours devront cependant être cueillis à la porte de l'école par leurs parents ou une autre personne qu'ils auront désignée.

Le porte-parole de la CLÉ, Richard Décarie, estime qu'il s'agit d'une victoire, même si l'ordonnance de la Cour est temporaire. «C'est une grande victoire sur le principe, à défaut d'être une victoire dans le temps», dit-il.

La CS du Val-des-Cerfs n'a pas souhaité commenter la situation, hier.

Voyons maintenant si ces parents vont se rendre disponibles pour cueillir leurs enfants et les reconduire pour leurs autres cours

Annouk a écrit : Voyons maintenant si ces parents vont se rendre disponibles pour cueillir leurs enfants et les reconduire pour leurs autres cours

En tout cas si c'était moi le directeur de l'École je verrais a ce que les éleves ne soient pas sur le territoire de l' école lors du cours d'éthique et je ferais signerais un document comme quoi il n'est pas responsable des éleves pendant cette dite période.

que c'est ridicule
Le cours d'ethique n'est pas endoctriné le jeune mais une culture
de la difference entre les religions .

Les parents sont intolérants dans tout . Les contestataires deoivent etre les memes
qui refusent toujours les demandes de colaboration venant des professeurs

Les parents de plus en plus sont moins disponible pour leurs propres enfants
seront-ils à la porte de l'ecole aux heures prevues ?
J'en doute

Est-ce que ce cours serait plus accepté s'il faisait partie du programme histoire?
Possiblement

lucide a écrit : [...]


En tout cas si c'était moi le directeur de l'École je verrais a ce que les éleves ne soient pas sur le territoire de l' école lors du cours d'éthique et je ferais signerais un document comme quoi il n'est pas responsable des éleves pendant cette dite période.

Je ferais pareil

Beppo a écrit :
Si vous comprenez très bien qu'un parent autrefois pouvait refuser l'enseignement religieux dispensé à l'école, pourquoi n'en serait-il pas ainsi aujourd'hui alors que certains parents refusent pour le moment qu'on enseigne à leur jeune autre chose que ce en quoi ils sont fermement convaincu?--

POur l'OUVERTURE Seigneur! Pour que les jeunes soient ouverts sur autre chose que CE qu'ils connaissent! Pour leur montrer qu'il y a d'autre manière de penser! Pour leur faire voir qu'il y a du bon et du mauvais dans toute religion!

?--

Est-ce que nous allons « crisser » dehors et pénaliser tous les enfants qui fréquentent les écoles évangélistes (au nombre de 7 présentement) et ces mêmes écoles ayant reçu l'aval du MEQ? Allez-vous me faire accroire que dans ces mêmes écoles on enseigne le cours d'éthique tel que prescrit par le MEQ? Allez-vous partir en guerre contre les écoles juives hassidiques de la région de Montréal qui doivent sûrement avoir à leur programme le cours d'éthique? À n'en point douter... ?--

Ben c'est justement, y'a des religions fermées qui veulent à tout prix endoctriner les enfants qui eux, n'ont rien demandé! Les jeunes sont assez allumés merci, et ils savent de plus en plus, comment faire la part des choses. Pourquoi ne pas laissez les jeunes, voir par eux-mêmes. Pourquoi ne pas croire qu'ils sont assez intelligents pour faire leurs propres idées sur le sujet?????
?--[/quote]

?--

Je me répète. Tout ce que je défends ici c'est ce droit à la dissidence que vous avez accordé d'emblée autrefois à ces parents qui refusaient que leur enfant reçoive le cours d'enseignement religieux. Nous les avons traîté avec respect dans leurs croyances et sans en exclure un seul de l'école. Certains parents aujourd'hui réclament le même  respect.?--

Et je ne le répèterai jamais assez, ce cours d'éthique n'est pas là pour n'avoir qu'un SEUL shème de pensée mais bien pour OUVRIR les jeunes sur le monde.

Pour pratiquer la religion d'antan, il fallait suivre UNE ligne bien définie! Le monde ÉVOLUE. Le pape voilà quelques semaines a dit que l'homosexualité C'EST MAAAAAAL! Voyons donc!!!!!! Pas pour rien qu'on décroche de la religion catholique, ils veulent nous inculquez un manière de penser dépassée et révolue!

Perso, je trouve qu'avec la décision de la cour, on retourne en arrière! Se sont les pensées limitées des parents qui gagnent!

Le directeur d'école est bien mal placé pour exiger quoi que se soit. Ce que je comprends du communiqué émis plus haut est que le jeune ne soit pas dans l'école lors du cours dont il demande la dispense. Ce n'est pas en jouant au matamorre que l'école va régler le conflit. Elle va déjà au bâton pour toutes les autres écoles.

EveLaVraie a écrit :

POur l'OUVERTURE Seigneur! Pour que les jeunes soient ouverts sur autre chose que CE qu'ils connaissent! Pour leur montrer qu'il y a d'autre manière de penser! Pour leur faire voir qu'il y a du bon et du mauvais dans toute religion!




Ben c'est justement, y'a des religions fermées qui veulent à tout prix endoctriner les enfants qui eux, n'ont rien demandé! Les jeunes sont assez allumés merci, et ils savent de plus en plus, comment faire la part des choses. Pourquoi ne pas laissez les jeunes, voir par eux-mêmes. Pourquoi ne pas croire qu'ils sont assez intelligents pour faire leurs propres idées sur le sujet?????






Pour pratiquer la religion d'antan, il fallait suivre UNE ligne bien définie! Le monde ÉVOLUE. Le pape voilà quelques semaines a dit que l'homosexualité C'EST MAAAAAAL! Voyons donc!!!!!! Pas pour rien qu'on décroche de la religion catholique, ils veulent nous inculquez un manière de penser dépassée et révolue!

Perso, je trouve qu'avec la décision de la cour, on retourne en arrière! Se sont les pensées limitées des parents qui gagnent!

Ces mêmes parents à la « pensée limitée » on quand même permis pendant que tout était sujet à la loi de l'instruction publique de dispenser des jeunes du cours d'ens. religieux pour qu'ils puissent suivre des cours de morale. Sbin pour dire hein?

EveLaVraie a écrit :
Ben c'est justement, y'a des religions fermées qui veulent à tout prix endoctriner les enfants qui eux, n'ont rien demandé! Les jeunes sont assez allumés merci, et ils savent de plus en plus, comment faire la part des choses. Pourquoi ne pas laissez les jeunes, voir par eux-mêmes. Pourquoi ne pas croire qu'ils sont assez intelligents pour faire leurs propres idées sur le sujet?????

Anyway, on a même pas les connaissances suffisantes, en tant qu'enseignante, pour le faire !! On apprend les trucs de base et à peine !! On veut ouvrir les jeunes à la diversité, on veut les amener à être tolérants envers les différences. On veut que graduellement, ils quittent leur petit nombril pour d'autres horizons. Voir comme tu dis qu'il y a d'autres manières de penser et ya aucun mal à ça.

J'ai trois élèves qui quittent juste dans ma classe de 14 élèves... que font-ils d'après vous?
Un cours de religion catholique ? NON!

Ils JOUENT !!! Oui oui, vous avez bien lu! Ils jouent pendant cette période. Pis yen a une qui s'est mis carrément à critiquer le cours alors qu'elle ne le suivait même pas! C'est sa mère qui l'a "brainwashé", alors qu'elle ne sait absolument RIEN du cours! Je lui ai dit "Comment peux-tu savoir que c'est ci ça ça si tu ne suis pas le cours? Tu ne sais pas ce qu'on y fait. Faut pas juger pour rien!"

Je suis quand même déçue que les parents aient gagné. Dorénavant je ne serai pas surprise lorsque j'aurai commencé à enseigner d'avoir un papier demandant l'exclusion à un cours tel la musique ou l'éducation physique. Maintenant qu'on a permis cela, rien n'est impossible!